Oberon space
General Category => Общий раздел => Тема начата: ilovb от Июнь 10, 2013, 07:49:01 am
-
Как меня уже за....ли эти двойные стандарты.
Сейчас получил предупреждение в личку:
Это предупреждение, вынесенное вам администратором или модератором этого сайта.Это предупреждение, относящееся к следующему вашему сообщению: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=119&p=80682#p80682.
'А я вроде чОтко написал: "BB может и полезен в школах и лабораториях. Но найти применение в повседневных задачах и работе я ему не смог."'
П. 2.4 правил: "При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише..."
Ну фиг с ним, что Евгению тут померещились идеологические лозунги. Всех глючит иногда.
Но вот я более чем уверен что info21 такого предупреждения не получил:
Плюс, сказанные высказывания дико не вяжутся с гениальной расширяемостью ББ, которая стоит за возражениями И.К.
Т.е. правила никого не е..ут. Обычное стадное деление на своих и чужих. Приматы...
Петр за свои провокационные сообщения уже давно по логике должен быть забанен навсегда.
Но он ведь свой... Ему простительно....
-
Чувствуешь жжение? Это тебя ебёт твоя гордость. Пробейся через это говно.
-
Чувствуешь жжение? Это тебя ебёт твоя гордость. Пробейся через это говно.
Путать не следует чувство справедливости с гордыней.
-
Как меня уже за....ли эти двойные стандарты.
Пора бы уже привыкать к ру-оберонщикам (или точнее к труЪ-оберонщикам)...
-
Чувствуешь жжение? Это тебя ебёт твоя гордость. Пробейся через это говно.
Меня е..т гордость, когда у меня не хватает мозгов реализовать задачу. В данном же случае меня бесит твоя со товарищи желчь.
-
Чувствуешь жжение? Это тебя ебёт твоя гордость. Пробейся через это говно.
Путать не следует чувство справедливости с гордыней.
Ваши двойные стандарты ничем не лучше чужих.
-
да, это пестня умалишенных масонов ))) бессмысленная и беспощадная. забей
-
2 kkk
Да ладно? Ты вот пришел явно враждебно настроенным, но никто тебя не банит и не выгоняет. Приходишь ты только с целью посраться и получаешь желаемое.
Если бы я поступал подобно тебе и Ивану, то зашел бы в твою ветку и сказал бы, что ты занимаешься бесполезной херней со своим интерфейсом ББ на OpenGL. Однако я этого не сделал, по причинам, которые скудному содержимому твоей башки просто недоступны.
-
Да давно вам там пора уже стрелку забить в реале и разобраться по-пацански )))
-
2 kkk
Да ладно? Ты вот пришел явно враждебно настроенным, но никто тебя не банит и не выгоняет. Приходишь ты только с целью посраться и получаешь желаемое.
Здесь же декларированная помойка и полная свобода участников, так что ты эта, не выдумывай тут своих специальных правил.
Если бы я поступал подобно тебе и Ивану, то зашел бы в твою ветку и сказал бы, что ты занимаешься бесполезной херней со своим интерфейсом ББ на OpenGL. Однако я этого не сделал, по причинам, которые скудному содержимому твоей башки просто недоступны.
Это твои личные половые трудности, хочешь - заходи и говори, разве кто-то мешает (кроме модераторов, хы-хы). Содержимое твоей башки не помешало тебе пойти и высраться на фреймворк (а заодно и на его пользователей, чо уж).
Так что ты эта, когда в следующий раз захочешь нарезать в мелкую соломку 1С-ных понтов, сразу на оберпомойке тредик пили, а на оберонкор не ходи, там тебя обидят, накажут.
-
Содержимое твоей башки не помешало тебе пойти и высраться на фреймворк (а заодно и на его пользователей, чо уж).
Высрался я не на фреймворк, а на твоё с товарищем видение сего фреймворка. Причем с претензиями пришли вы ко мне, а не наоборот.
Ты же, мудак, запостил первое говносообщение, и еще имеешь наглость обвинять кого-то.
-
Здесь же декларированная помойка и полная свобода участников, так что ты эта, не выдумывай тут своих специальных правил.
Вапще-то в правилах этого форума ни слова не сказано про то, что здесь помойка.
Нормальное общение на этом форуме -- примерно такое же, как нормальное общение на улице -- вряд ли ты станешь срать на улице у всех на виду. Должны же у людей быть какие-то представления об элементарной культуре общения... Или мама не учила как правильно на форуме общаться, а сам не понимаешь?
-
Чувствуешь жжение? Это тебя ебёт твоя гордость. Пробейся через это говно.
Путать не следует чувство справедливости с гордыней.
Ваши двойные стандарты ничем не лучше чужих.
Приведи примеры двойных стандартов на этом форуме, любопытно посмотреть...
-
ilovb, да забей ты на реакцию "товарищей", которые не всем "товарищи".
Но все же есть у тебя возможность выложить то ТЗ, и мысли по поводу, почему ты думаешь, что оно на ББ не реализуемо? Просто изучаю патихоньку ББ (ну очень медленно), и теперь задумался, а надо ли? Я там не для сранья вопросы задавал, преследовал свой "шкурный" интерес :)
-
Чувствуешь жжение? Это тебя ... твоя гордость. Пробейся через это говно.
Такое ощущение, что Вы "пробился", и "просветлел"? Если так, то паздрявляю, тоже о таком мечтаю. Но лично я не ощущаю этот форум тем же, что и Вы, хотя бывают тут "срачи", но пожалуй больше по религиозной тематике. Вы же пытаетесь из ББ сделать идола. Может в этом и правы, но будьте уверены, что найдутся придерживающиеся других взглядов. И если Вы считаете, что "я прав, они нет", то похоже Вам "пробиться" не удалось.
-
Высрался я не на фреймворк, а на твоё с товарищем видение сего фреймворка. Причем с претензиями пришли вы ко мне, а не наоборот.
Ты же, мудак, запостил первое говносообщение, и еще имеешь наглость обвинять кого-то.
бгг, ну тем более, высрался на людей. А теперь требуешь справедливости.
Должны же у людей быть какие-то представления об элементарной культуре общения... Или мама не учила как правильно на форуме общаться, а сам не понимаешь?
Ты тему топика прочитай, облико морале. А когда прочтёшь и осознаешь, попробуй сам следовать своему совету, и товарища своего научи.
Приведи примеры двойных стандартов на этом форуме, любопытно посмотреть...
Я его процитировал, если ты вдруг не осилил распарсить, то это уже твои проблемы. Чини детектор.
-
adva, Иван просил в личку, и я выслал в личку. Опубликует он сам, если захочет. Там задача детская. Просто ее неудобно делать в ББ. Там info21 правильно написал:
Потому что там чётко написано, на какие приложения изначально ориентирован каркас.
И я с этим в общем то согласен.
В ББ неудобно делать то, что в мейнстриме делается элементарно. Да, в ББ неплохой интерфейс для некоторых задач. Но у меня, например, таких задач вообще не возникает (пока). Мне нужна классическая IDE, но я хочу писать на CP. И кроме того я хочу чтобы IDE была написана на CP, чтобы иметь возможность развивать ее своими силами и специально под CP.
-
Чувствуешь жжение? Это тебя ... твоя гордость. Пробейся через это говно.
Такое ощущение, что Вы "пробился", и "просветлел"? Если так, то паздрявляю, тоже о таком мечтаю. Но лично я не ощущаю этот форум тем же, что и Вы, хотя бывают тут "срачи", но пожалуй больше по религиозной тематике. Вы же пытаетесь из ББ сделать идола. Может в этом и правы, но будьте уверены, что найдутся придерживающиеся других взглядов. И если Вы считаете, что "я прав, они нет", то похоже Вам "пробиться" не удалось.
Давай ты будешь сам спорить с голосами в твоей голове. Прочитайте оригинальный пост, http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=80622#p80622 там, если вы сможете прочитать его без оберспейсовой гордости, то вы увидите, что посыл илова вполне явный.
-
Как меня уже за....ли эти двойные стандарты.
Сейчас получил предупреждение в личку:
....Это предупреждение, вынесенное вам администратором или модератором этого сайта.Это предупреждение, относящееся к следующему вашему сообщению: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=119&p=80682#p80682.
'А я вроде чОтко написал: "BB может и полезен в школах и лабораториях. Но найти применение в повседневных задачах и работе я ему не смог."'
П. 2.4 правил: "При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише..."
Спокойно Борис, как говориться один раз -еще не п...рас. :)
Ну фиг с ним, что Евгению тут померещились идеологические лозунги. Всех глючит иногда.
Но вот я более чем уверен что info21 такого предупреждения не получил:
Плюс, сказанные высказывания дико не вяжутся с гениальной расширяемостью ББ, которая стоит за возражениями И.К.
Т.е. правила никого не е..ут. Обычное стадное деление на своих и чужих. Приматы...
Петр за свои провокационные сообщения уже давно по логике должен быть забанен навсегда.
Но он ведь свой... Ему простительно....
А в чем дело?.. коровята защищаются, и под эти знамена собирают быдлорыл различного масштаба и тупости, а также подгоняют идеологическую.
базу... все ОК
-
2 kkk
Да ладно? Ты вот пришел явно враждебно настроенным, но никто тебя не банит и не выгоняет. Приходишь ты только с целью посраться и получаешь желаемое.
Если бы я поступал подобно тебе и Ивану, то зашел бы в твою ветку и сказал бы, что ты занимаешься бесполезной херней со своим интерфейсом ББ на OpenGL. Однако я этого не сделал, по причинам, которые скудному содержимому твоей башки просто недоступны.
;D наконец то дошло...
-
Пиздизер пришёл. Ждём волны академическава йумара и шквала прафессианальных аценок.
-
Пиздизер пришёл. Ждём волны академическава йумара и шквала прафессианальных аценок.
а вот классический пример малообразованного гопнобыдлорыла - можно писать портрет акварелью и в пьяном виде - не ошибешься :D
-
Чувствуешь жжение? Это тебя ... твоя гордость. Пробейся через это говно.
Такое ощущение, что Вы "пробился", и "просветлел"? Если так, то паздрявляю, тоже о таком мечтаю. Но лично я не ощущаю этот форум тем же, что и Вы, хотя бывают тут "срачи", но пожалуй больше по религиозной тематике. Вы же пытаетесь из ББ сделать идола. Может в этом и правы, но будьте уверены, что найдутся придерживающиеся других взглядов. И если Вы считаете, что "я прав, они нет", то похоже Вам "пробиться" не удалось.
Давай ты будешь сам спорить с голосами в твоей голове. Прочитайте оригинальный пост, http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=80622#p80622 там, если вы сможете прочитать его без оберспейсовой гордости, то вы увидите, что посыл илова вполне явный.
Кроме 1С я практически ничего не пишу. Но всегда есть потребность в более мощных инструментах. Сейчас основным таким инструментом для меня является Lua. Простой, быстрый и очень мощный язык с огромным количеством библиотек для любых нужд. Но на Lua я бы не стал писать приложение > 4000 строк.
Для средних и больших разработок CP представляется идеальным вариантом. Но у него очень бедное окружение по сравнению с той же Lua (хотя она тоже не мэйнстрим)
BB может и полезен в школах и лабораториях. Но найти применение в повседневных задачах и работе я ему не смог. Неизбежно возникает либо потребность в отсутствующей библиотеке, либо элементарные вещи приходится делать через задницу. Вот и хочется нормальный человечий мэйнстримный фрэймворк с немэйнстримным CP внутри
Пост как пост, ничего криминального. Даже в free baiscе, из коробки есть over 100500 биндингов. Что жирный плюс.
Из общения с Алексеем, я сделал много выводов по поводу ББ. В логе на сайте сохранилась переписка. Многие фичи отсутствуют, к примеру 64 бит. Да и кроссплатформенность не из коробки. А хочется иметь среду для всех актуальных ос. Типа ios, android и т.д Под линукс вроде есть.
И да это лишь моё ИМХО. Уверен, что и Дизер не для красивого словца говорил о проблемах ББ.
-
Пост как пост, ничего криминального. ....
Это с вашей точки зрения.. а с их... представьте себе .. жить последние 5 лет осознавая свою неполноценность.. ожидая того когда те люди которых они зомбировали придут с нехорошими вопросами... когда за пределы коровника не тяжко высунуться без того, что бы тебя не ткнули в дерьмо.. единственный кто вылазит - так Петобыдло.. но он настолько туп.., что имеет натуральный иммунитет к аргументации любого вида..- т.е. обычное двуногое существо , умеющее программировать (что говорит о том, что для этого интеллект особо не нужен) - классическое порождение их идеологии ...
-
Как меня уже за....ли эти двойные стандарты.
Сейчас получил предупреждение в личку:
Это предупреждение, вынесенное вам администратором или модератором этого сайта.Это предупреждение, относящееся к следующему вашему сообщению: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=119&p=80682#p80682.
Попытался перейти по указанной ссылке, не пускают, говорят, что "Для просмотра этого форума вы должны быть авторизованы". Копируйте сюда если вдруг что-то интересное там пишите.
-
Ничего интересного (все ожидаемо) - Jordan 2 сообщениями выше скопировал.
Не очень ясно только одно .. это сообщение было изначально в "закрытой" части коровника, или было туда перемещено из "регулярной" части.. ну и да
Борис.. скопируйте плиз.. все реплики относящиеся к вашему сообщению (ответы), ну и преамбулу... пусть родина знает "своих героев" :D
-
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.02.png (https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.02.png)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.23.png (https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.23.png)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.44.png (https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.44.png)
-
угу.. как и ожидалось.. самозащита сработала.. - слишком сильно был раздут мыльный пузырь бб- зма в небольшом инфопространстве коровника, слишком много тупой идеологии было притянуто за уши, слишком много "крови" своей и чужой было пролито в схватках с идеологическими противниками... короче , сидят коровята в дерьме по уши... ладно , сидели бы на одном уровне.. но трясина тянет вниз... лично я выхода для них не вижу. аминь...
-
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.02.png (https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.02.png)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.23.png (https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.23.png)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.44.png (https://dl.dropboxusercontent.com/u/31020212/Snap%202013-06-10%20at%2017.29.44.png)
Современная IDE - наверное самая сложная десктопная программа. Во всяком случае отдельно стоящий компилятор (не интегрированный в среду) гораздо проще. Я бы не рискнул писать современную IDE на общественных началах, чисто интереса ради. Это как пирамиду Хеопса строить - сдохнешь раньше :)
-
Современная IDE - наверное самая сложная десктопная программа. Во всяком случае отдельно стоящий компилятор (не интегрированный в среду) гораздо проще. Я бы не рискнул писать современную IDE на общественных началах, чисто интереса ради. Это как пирамиду Хеопса строить - сдохнешь раньше :)
А я бы рискнул... при некоторых разумных допущениях... впрочем, что понимается под "современной" средой..- современная компонентная база? или что?
-
впрочем, что понимается под "современной" средой..- современная компонентная база? или что?
Ну, она как бы чуток "понимает" что написано. То есть работа идёт не на уровне текста, а где-то чуть повыше.
-
впрочем, что понимается под "современной" средой..- современная компонентная база? или что?
Ну, она как бы чуток "понимает" что написано. То есть работа идёт не на уровне текста, а где-то чуть повыше.
то есть вы имеете ввиду "рюшки" аля jdea, netbeans?
-
Почитал скриншоты с оберонкора. Честно говоря, ilovb первым там начал все эти переходы на личности (ну если там не стёрли какие-то сообщения): "Иван, вести с вами диалог... У вас больная фантазия". На этом месте уже понятно, ке чему дальше всё сведётся )))
Да и вообще, Борис, удивляюсь, как Вам взбрело искать единомышленников по переустройству блекбокса на сайте его фанатов?
Здесь тоже вряд ли (всем будет просто лень), возможно, на форуме Олега http://zx.oberon2.ru/forum/ можно было бы попробовать, но там народу ещё на порядок меньше )))
Вобщем, что могу сказать -- кто хочет, тому и флаг в руки, мы будем за Вас болеть морально )))
-
А я и не спорю, что первым начал перепалку. Просто эти два товарища считают своим долгом высказаться либо не по теме, либо просто вставить хоть бы что, но обязательно поперек. У меня на них уже рефлекс. Там же видно прекрасно что и Ивану и Петру тема до лампочки. Чего они пытаются добиться?
-
А я и не спорю, что первым начал перепалку. Просто эти два товарища считают своим долгом высказаться либо не по теме, либо просто вставить хоть бы что, но обязательно поперек. У меня на них уже рефлекс. Там же видно прекрасно что и Ивану и Петру тема до лампочки. Чего они пытаются добиться?
того чего они хотели добиться - они добились.. и это факт.
-
Интересно, если kkk и Пётр Кушнир и правда один и тот же юзер, то как у него такое раздвоение личности происходит -- как солдатик по струночке на оберонкоре и как пьяный грузчик на оберспейсе?
С другой стороны, если такая отдушина здесь помогает ему не сойти с ума -- ну что ж, ладно, будем считать этот форум лечебницей для труЪ-оберонщиков )))
-
Интересно, если kkk и Пётр Кушнир и правда один и тот же юзер, то как у него такое раздвоение личности происходит -- как солдатик по струночке на оберонкоре и как пьяный грузчик на оберспейсе?
С другой стороны, если такая отдушина здесь помогает ему не сойти с ума -- ну что ж, ладно, будем считать этот форум лечебницей для труЪ-оберонщиков )))
точнее soul asylum ;) место где можно показать свою истинную натуру...
-
А я бы рискнул... при некоторых разумных допущениях...
как пример- рассмотрите "семантический редактор" - Грачева... сделанный одним студентом на современной компонентной базе.. Борис - эта биде попадает под ваше
определение "современный"?
-
Не не ;D
Я до такого мета-уровня еще не добрался в кодинге.
-
Современная IDE - наверное самая сложная десктопная программа.
Ну я не собираюсь аналог VS2012 пилить :D
Подсветка, фолдинг, автоподсказка по методам модулей/классов и параметрам процедур.
Навигатор по процедурам модуля.
В Scite ведь это все работает... а значит реализуемо и в IUP.
Ничего сверхъестественного.
ps В IUP есть контрол Scintilla... если вы не обратили внимание...
-
Не не ;D
Я до такого мета-уровня еще не добрался в кодинге.
т.е. что то типа pabc.net, devcpp, lite-ide, code-lite?
-
Да. Кстати, вы своей последней веткой и подтолкнули меня поднять эту тему в коровнике :)
Т.е. когда я пощупал devcpp, то решил что подобную среду вполне можно запилить.
-
Насчет современной IDE я наверно погорячился... да... :)
-
Т.е. когда я пощупал devcpp, то решил что подобную среду вполне можно запилить.
да , это можно сделать, но нет необходимого минимума:
1. Нормального компилятора (выпиленного из фреймворка)
2. Автоматического линковщика (тут я могу ошибаться)
3. Отладчика
4. Стандартной библиотеки
Без этих компонентов даже от самой навороченной среды будет мало толку...
-
Т.е. когда я пощупал devcpp, то решил что подобную среду вполне можно запилить.
да , это можно сделать, но нет необходимого минимума:
1. Нормального компилятора (выпиленного из фреймворка)
На самом деле, мне не слишком нравится как рапортует об ошибках компилятор в ББ. Диагностика какая-то уж очень не внятная.
Вообще, возможно имеет смысл ориентироваться на GPCP - там хотя бы авторы проявляют активность и модель разработки открытая. Кстати, кто-то говорил что там Coco/R используется - я этого там в исходниках не обнаружил. Похоже что все ручками. Хотя может плохо смотрел.
-
Илов, хватит бухать, позоришь оберспейс.
-
то есть вы имеете ввиду "рюшки" аля jdea, netbeans?
Я про MS VS 2012 и решарпер. Сам правда решарпером (пока) не пользуюсь.
Да, кстати, пользуясь случаем хочу спросить, вдруг кто здесь знает, есть такая беда у нашей MS VS 2012, она 32-битная. Ну, в смысле, программы-то она 64-разрядные компиляет и профилирует, но сама IDE светится в диспетчере задач как 32-разрядный процесс. Так вот, существует ли 64-битный дистрибутив? И где его качнуть? Лично мне пока по-барабану, однако те товарищи, которые у нас пользуются решарпером, столкнулись с тем, что не хватает 32-разрядной памяти, дохнет оно на больших проектах.
-
Т.е. когда я пощупал devcpp, то решил что подобную среду вполне можно запилить.
да , это можно сделать, но нет необходимого минимума:
1. Нормального компилятора (выпиленного из фреймворка)
2. Автоматического линковщика (тут я могу ошибаться)
3. Отладчика
4. Стандартной библиотеки
Без этих компонентов даже от самой навороченной среды будет мало толку...
Ещё профилировщик нужен.
-
Илов, хватит бухать, позоришь оберспейс.
Не... Я когда пьяный, то наоборот спокойный и всех люблю. ;D
-
Ещё профилировщик нужен.
Да. Я тоже не представляю как можно работать без профилировщика. Обратной связи нет с системой. Я даже поднимал такую тему помнится на оберкоре. Но меня там как всегда не поняли.
Кстати в Linz Oberon V4 вроде нормальный профилировщик... Все никак руки не дойдут пощупать.
-
то есть вы имеете ввиду "рюшки" аля jdea, netbeans?
Я про MS VS 2012 и решарпер. Сам правда решарпером (пока) не пользуюсь.
Да, кстати, пользуясь случаем хочу спросить, вдруг кто здесь знает, есть такая беда у нашей MS VS 2012, она 32-битная. Ну, в смысле, программы-то она 64-разрядные компиляет и профилирует, но сама IDE светится в диспетчере задач как 32-разрядный процесс. Так вот, существует ли 64-битный дистрибутив? И где его качнуть? Лично мне пока по-барабану, однако те товарищи, которые у нас пользуются решарпером, столкнулись с тем, что не хватает 32-разрядной памяти, дохнет оно на больших проектах.
Ну, собственно вот этот вопрос на stackoverflow: http://stackoverflow.com/questions/13603854/visual-studio-2012-64-bit
PS. А я, "по совету друзей" поставил VisualAssist X, и теперь студия даже стала похожа на среду разработки. Почти столь же удобная как eclipse-cdt. (естественно это все для с++)
-
Вообще, возможно имеет смысл ориентироваться на GPCP - там хотя бы авторы проявляют активность и модель разработки открытая. Кстати, кто-то говорил что там Coco/R используется - я этого там в исходниках не обнаружил. Похоже что все ручками. Хотя может плохо смотрел.
a фиг его знает.. реализация под .net мне не понравилась... а под жавку... если все то о чем писал я есть в наличии и работает надежно... тогда имеет смысл посмотреть на netbeans платформу.. лучше по качеству я не видел (в том числе и с точки зрения документации)- решается куча гемморов. Но трудоемкость такого решения я оценить не могу...
-
впрочем, что понимается под "современной" средой..- современная компонентная база? или что?
Ну, она как бы чуток "понимает" что написано. То есть работа идёт не на уровне текста, а где-то чуть повыше.
Ну, на самом деле для Оберона и даже для КП нормальную IDE в принципе сделать много проще чем для того же шарпа. Язык то не столь заковыристый. То есть на порядок, или два проще.
Собственно в свое время именно на этом выехала java - среды разработки для нее до сих пор заруливают любые среды разработки для других языков.
Другое дело, что всем этим надо заниматься, и заниматься серьезно. С наскоку ничего не выйдет. Правильная среда разработки действительно сложнее компилятора, собственно там даже парсер и анализатор должен быть другой, сложнее и умнее.
-
С наскоку ничего не выйдет. Правильная среда разработки действительно сложнее компилятора, собственно там даже парсер и анализатор должен быть другой, сложнее и умнее.
это если писать с нуля (поэтому я и предложил нетбинс платформу - https://netbeans.org/features/platform/all-docs.html (https://netbeans.org/features/platform/all-docs.html)) ... но , с другой стороны, здесь мы имеем по-факту простой яву не обремененный наличием библиотек и поддержкой технологий.. по этому задача упрощается и сильно.
-
в качестве иллюстрации посмотрите на реализацию биде для С\C++(то же голяк) - на редкость шустрая, даже в сравнении с VS
-
то есть вы имеете ввиду "рюшки" аля jdea, netbeans?
Я про MS VS 2012 и решарпер. Сам правда решарпером (пока) не пользуюсь.
ок.. интересно что вы скажите о netbeans 7.3 для С/C++
-
ок.. интересно что вы скажите о netbeans 7.3 для С/C++
Я не знаю что это. На плюсах пишу редко. Ну вот вчера писал, неделю назад писал, а до этого несколько месяцев не писал.
-
ок.. интересно что вы скажите о netbeans 7.3 для С/C++
Я не знаю что это. На плюсах пишу редко. Ну вот вчера писал, неделю назад писал, а до этого несколько месяцев не писал.
а не требуется писать.. просьба ОЦЕНИТЬ
-
Мне тут в личке благоразумные люди пишут, что я сильно перегнул палку в последнем сообщении Ивану. И что это очень некрасиво с моей стороны.
Согласен. Перебор. Подло получилось. Но публиковать я ничего не собирался. Иван может не беспокоиться по этому поводу. В любом случае право публикации его материалов за ним.
-
Мне тут в личке благоразумные люди пишут, что я сильно перегнул палку в последнем сообщении Ивану. И что это очень некрасиво с моей стороны.
Согласен. Перебор. Подло получилось. Но публиковать я ничего не собирался. Иван может не беспокоиться по этому поводу. В любом случае право публикации его материалов за ним.
насчет "железных яиц" и его системы на 1с за неделю? :) - да нет, не особо подло.. но достаточно вызывающе... во всем есть своя польза.. есть небольшая надежда, что прежде чем п..ть Кузьмицикий немного будет думать (типа достанут его и в коровнике).
-
Чувствуешь жжение? Это тебя ебёт твоя гордость. Пробейся через это говно.
Путать не следует чувство справедливости с гордыней.
:)))))))
Справедливость у каждого - своя... :)
-
А я бы рискнул... при некоторых разумных допущениях...
как пример- рассмотрите "семантический редактор" - Грачева... сделанный одним студентом на современной компонентной базе.. Борис - эта биде попадает под ваше
определение "современный"?
1. спасибо за рекламу.
2. Ну, студент был не один. Один он писал. Но мы с ним провели много часов за обсуждением идеологии, о которой я размышлял с 93-94 года примерно.
Как потом выяснилось - получилось то, о чем писал Страуструп в книге Дизайн и эволюция С++.
-
Да. Кстати, вы своей последней веткой и подтолкнули меня поднять эту тему в коровнике :)
Т.е. когда я пощупал devcpp, то решил что подобную среду вполне можно запилить.
Посмотрите wxDevCpp (или vx...).
А также Ultimate++
-
А я бы рискнул... при некоторых разумных допущениях...
как пример- рассмотрите "семантический редактор" - Грачева... сделанный одним студентом на современной компонентной базе.. Борис - эта биде попадает под ваше
определение "современный"?
1. спасибо за рекламу.
2. Ну, студент был не один. Один он писал. Но мы с ним провели много часов за обсуждением идеологии, о которой я размышлял с 93-94 года примерно.
Как потом выяснилось - получилось то, о чем писал Страуструп в книге Дизайн и эволюция С++.
Вот только язык у вас получился не столь высокоуровневый как C++. Разрыв просто огромен.
-
Вот только язык у вас получился не столь высокоуровневый как C++. Разрыв просто огромен.
так и задача была не создать новый язык, а выделить семантическое ядро из существующих и обеспечить его окружение, согласно некоторой
образовательной концепции.
-
А я бы рискнул... при некоторых разумных допущениях...
как пример- рассмотрите "семантический редактор" - Грачева... сделанный одним студентом на современной компонентной базе.. Борис - эта биде попадает под ваше
определение "современный"?
1. спасибо за рекламу.
2. Ну, студент был не один. Один он писал. Но мы с ним провели много часов за обсуждением идеологии, о которой я размышлял с 93-94 года примерно.
Как потом выяснилось - получилось то, о чем писал Страуструп в книге Дизайн и эволюция С++.
Это не реклама вашей разработки, но реклама того что может сделать ОДИН человек воспользовавшись СОВРЕМЕННЫМИ технологиями..
в пику , примеру (достойному) с devcpp , построенному на компонентной базе 10 летней давности..На этом фоне возможности ББ выглядит отложениями мелового периода.. а насущные проблемы , которые ставятся и решаются в коровники (вроде подсвечивания парных скобок)... слезы умиления (как глядя на ползунков ползающих по песочнице).
-
Вот только язык у вас получился не столь высокоуровневый как C++. Разрыв просто огромен.
так и задача была не создать новый язык, а выделить семантическое ядро из существующих и обеспечить его окружение, согласно некоторой
образовательной концепции.
Мне на эту тему нравится вот эта книга:
'Универсальные языки программирования. Семантический подход.' Калинин А. Г., Мацкевич И. В. (http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23;book_id=4749)
-
Вот только язык у вас получился не столь высокоуровневый как C++. Разрыв просто огромен.
так и задача была не создать новый язык, а выделить семантическое ядро из существующих и обеспечить его окружение, согласно некоторой
образовательной концепции.
Мне на эту тему нравится вот эта книга:
'Универсальные языки программирования. Семантический подход.' Калинин А. Г., Мацкевич И. В. (http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23;book_id=4749)
Есть у меня.
Но недавно Орлов выпусти классную книгу по языкам: http://www.ozon.ru/context/detail/id/19085772/
-
Есть у меня.
Но недавно Орлов выпусти классную книгу по языкам: http://www.ozon.ru/context/detail/id/19085772/
Все лгут. После книжки Свердлова я не верю в книги описывающие несколько ЯП.
-
Есть у меня.
Но недавно Орлов выпусти классную книгу по языкам: http://www.ozon.ru/context/detail/id/19085772/
Все лгут. После книжки Свердлова я не верю в книги описывающие несколько ЯП.
В книге "'Универсальные языки программирования. Семантический подход.' Калинин А. Г., Мацкевич И. В." не описываются конкретные языки, там описываются различные языковые конструкции. Синтаксис при этом используется ада-подобный.
-
Все лгут. После книжки Свердлова я не верю в книги описывающие несколько ЯП.
Капитан Очевидность побывал на приёме у доктора Хауса? 8)
А с чем связано такое неверие?
-
Все лгут. После книжки Свердлова я не верю в книги описывающие несколько ЯП.
Капитан Очевидность побывал на приёме у доктора Хауса? 8)
А с чем связано такое неверие?
Ну. например у него в качестве отличительных особенностей C# обозначены индексаторы, и не сказано что ровно это же делается на С++ элементарной перегрузкой operator[]. Вообще обзор языков у него там довольно поверхностный (впрочем в одну книжку и не возможно втиснуть полноценное описание и сравнение нескольких языков, равно как и в голову их не втиснешь. Например я знаю С++ много лучше чем ObjC, хотя на последнем я в последние два года пишу больше. Поэтому сравнивать эти языки я не смогу нормально.).
-
Порекомендую книжку Бен-Ари: http://www.ozon.ru/context/detail/id/111807/
И все ту же книжку Орлова.
И еще книжка С. Янг "Алгоpитмические языки pеального вpемени. Констpуиpование и pазpаботка." М.:Миp, 1985.
-
у него в качестве отличительных особенностей C# обозначены индексаторы, и не сказано что ровно это же делается на С++ элементарной перегрузкой operator[].
Нет. Это - не "ровно это же".
-
у него в качестве отличительных особенностей C# обозначены индексаторы, и не сказано что ровно это же делается на С++ элементарной перегрузкой operator[].
Нет. Это - не "ровно это же".
Конечный результат то тот же самый. С точки зрения пользователя данного класса. Ну, иначе укажи на различия.
Да, зато у Свердлова указано, что шаблоны С++ подобны дженерикам Ады, что вообще говоря, не правда. И не указаны замечательные свойства шаблонов такие как та же полнота по тьюрингу например. Благодаря которым реализуем всякий boost::mpl, ADT и так далее. Благодаря этим тонким различиям либы на С++ пишутся сильно иначе чем на Аде (да, и иногда из за этого Адские либы читабельнее, а плюсовые гибче и мощнее).
-
Полнота по Тьюрингу шаблонов вообще ни в одной программистской книжке не указана... :)
Даже в книжке "Порождающее программирование", где шаблоны рассмотрены очень хорошо.
И уж написано там метапрограмм - дофига... :)
Может быть, в книжке Гуртового об этом говорится?
-
Вообще, возможно имеет смысл ориентироваться на GPCP - там хотя бы авторы проявляют активность и модель разработки открытая. Кстати, кто-то говорил что там Coco/R используется - я этого там в исходниках не обнаружил. Похоже что все ручками. Хотя может плохо смотрел.
Поискал еще внимательней. Нашел следы Coco/R в комментах. Задал вопрос про то, где же находится файл грамматики (CPascal.atg), и мне ответили: https://gpcp.codeplex.com/discussions/446991
Sorry valexey. There is no atg file.
The origins of the recursive descent parser are as follows. I wrote a CPascal.atg file for a subset of Component Pascal. I compiled this with the Modula-2 version of COCO/R. I then hand-translated the Modula-2 parser that COCO/R produced, rewriting it in Component Pascal. I then used that parser to bootstrap the JVM prototype of the compiler.
The JVM compiler for the CP subset was used to bootstrap the present version of GPCP, which was completed by July 2000 in time for the launch of the .NET system at the Microsoft PDC. The version of the parser used by July 2000 was created by manually editing the original source. The atg file has never been upgraded for the full language or for the current abstract syntax form that GPCP uses. So far as I know I do not even have a copy of the original atg file that I used back in 1998.
John.
-
у него в качестве отличительных особенностей C# обозначены индексаторы, и не сказано что ровно это же делается на С++ элементарной перегрузкой operator[].
Нет. Это - не "ровно это же".
Конечный результат то тот же самый. С точки зрения пользователя данного класса. Ну, иначе укажи на различия.
Синтаксический сахар под названием индексатор [] в C# возвращает копию переменной, а не саму переменную. Если переменная - структура, то есть шанс нарваться на чудеса.
Пусть есть struct Complex { public double x, y; }
и
Complex[] array; // массив этих структур с натуральным индексатором []
List<Complex> list; // список этих структур с сахарным индексатором []
Для натурального индексатора [] следующий код правильный:
array[j].x += 42;
array[j].y += 42;
А вот для сахарного индексатора [] следующий код не правильный
list[j].x += 42;
list[j].y += 42;
В случае сахарного индексатора [] сначала нужно получить копию всей переменной, а потом положить её обратно опять же целиком:
Complex tmp = list[j];
tmp.x += 42;
tmp.y += 42;
list[j] = tmp;
-
Компилятор ругнется, так что есть шанс не нарваться...
-
Полнота по Тьюрингу шаблонов вообще ни в одной программистской книжке не указана... :)
Даже в книжке "Порождающее программирование", где шаблоны рассмотрены очень хорошо.
И уж написано там метапрограмм - дофига... :)
Может быть, в книжке Гуртового об этом говорится?
Понимаешь, для прикладных программистов, понятие полноты по Тьюрингу действительно можно не вводить. Но в книжке то по языкам программирования и методам трансляции, как-то странно не упоминать об этом. Это же фундаментальная вещь.
А Тьюринг-полнота шаблонов в С++ формально рассмотрена например тут: http://ubietylab.net/ubigraph/content/Papers/pdf/CppTuring.pdf
-
Компилятор ругнется, так что есть шанс не нарваться...
Да, конечно, в таком явном случае он ругнётся. Неприятности начинаются когда так:
struct Complex
{
public double x, y;
public void Increment ()
{
this.x++;
this.y++;
}
}
А теперь делаем:
list[j].Increment();
здесь из списка вытаскивается копия структуры, у неё вызывается процедура Increment() и всё. Оригинал структуры лежащий внутри списка не изменяется.
В тоже самое время для массива инструкция
array[j].Increment();
изменяет оригинал структуры лежащий в массиве.
Синтаксически list[j].Increment() и array[j].Increment() выглядят одинаково, но семантика совершенно разная.