Oberon space
General Category => Общий раздел => Тема начата: Влад Жаринов от Сентябрь 06, 2012, 01:50:17 pm
-
... И я не о том, кстати, как там внутри учётной деятельности нужно структурировать на сферы.
А о том, что имеет отношение к управлению - неясно, как видится реализация в комплексированной "от учёта" АИС расширения на оперативное управление? независимо на той же базе первички? или вытаскиванием с бухрегистров?..
Тут и проблема оперативности/субъектов пополнения первички, о которой alexus упомянул здесь (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,308.msg8271.html#msg8271), возникает...
Но всё по учёту - действительно, отдельная тема... от общего подхода к оргсистемам... как одна из детальных... Наверное, надо ветку выделить?..
Ну, всё же выделяю пока "от текущего момента"... там определимся. Надо будет - предложения по перечню постов для переноса дам... по возможности...
В отношении этого:Уфф... неее.... Я видимо слишком приземленный человек. Не понимаю о чем вы толкуете. :)
Но все равно спасибо за ответ.
- я прежде всего именно о том, что выше - о реализации. Т.к. по ходу этой линии в "Семинарах" возникло впечатление, что она как-то связана с точкой зрения разработчиков и внедренцев конкретноого решения. Т.е. в 1С УПП (или другой созданной "от учёта" среде) всё м.б. завязано на базу бухрегистров. Не знаю, так это или нет...
-
Да, вот ещё. Статья о счёте 20 даёт некоторый материал для размышлений. В частности, это:
Большие особенности возникают, когда названные методы реализуются в условиях нормативного метода учета затрат.
В его основу положены следующие принципы:
- предварительное составление калькуляции себестоимости по каждому виду продукции на основании норм всех видов расходов;
- учет изменений норм и определение их влияния на себестоимость продукции;
- учет фактических затрат на производство с подразделением их на расходы по нормам и отклонениям от норм;
- установление и анализ причин отклонений фактических расходов от норм;
- расчет фактической себестоимости выпущенной продукции как суммы нормативной себестоимости, изменений норм и отклонений от норм.
- в общем-то можно понимать как определение (м.б. неполное) сути работы экономистов...
-
Предлагаю сначала определиться с термином "учет".
В свете последнего сраобсуждения думаю все согласятся, что пока мы не договоримся о том, что означает сие слово, диалога не получится...
-
Как насчёт такого определения?
Учёт - это обращение внимания на события.
Качество интересуемых событий (какие они, события, есть) и способ обращения на них внимания характеризуют специфику учёта.
-
Пусть каждый выскажет свою точку зрения, и даст определение своими словами. А дальше попробуем обсудить наши взгляды. Если на этом этапе сможем прийти к согласию, тогда можно будет двигаться дальше.
-
У меня рабочее определение здесь - документирование фактов организованной деятельности с последующим отнесением к категориям отражения деятельности. Типа так. ;)
И вот отсюда, как уже говорил, вижу различия видов учёта прежде всего в выборе структуры категорий. Для начала - в источнике выбора. Для БУ - это государство с его ПС, ПБУ, НК и пр. Для УУ - руководство оргсистемы (предприятия, учреждения) с его [не]системным ;) подходом к управлению. Системный, по моему разумению в свете позиции Усова - это когда в основе подразделение на рабочие места и более укрупнённые единицы ПМ.
И потребители результатов разные - надсистема у БУ и подсистема управления у УУ. Каждый принимает свои решения, касающиеся ЖЦ оргсистемы - и там, и там разные и по степени оперативности, и по глубине влияния. И требует своих представлений учтённого - как по составу показателей, так и по формам выдачи.
Тогда как ОУ - поставщик документированных фактов для того и другого. Первичное звено в обоих контурах...
Вот и интересно, как ещё можно понимать...
Да, как может происходить планирование (и из каких моделей исходить) - попробовал изложить здесь (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=74442#p74442)... конечно, к учёту относится лишь частично...
-
Попробую сформулировать по пунктам.
Учет - это:
1. Вид человеческой деятельности.
2. Наблюдение за определенным подмножеством объектов реального мира, объединенных по определенному признаку (например имущество принадлежащее мне)
3. Регистрация определенного подмножества событий, связанных с наблюдаемыми объектами.(например их появление, исчезновение, перемещение, изменение свойств и т.д.)
4. Измерение наблюдаемых объектов в количественном и качественном выражении.
5. Группировка и обобщение информации об объектах.(например в коровнике 3 телки и 1 бык)
6. Определенные правила ведения записей.
-
Да, конечно, надо добавить чего-то типа: "измеряемые натурально/денежно, абсолютно/относительно, объективно/субъективно"... :)
-
Вот, кстати, и практика в тему: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=74544#p74544. Специалист восстановил учёт в натуральных измерителях (штуках), который почему-то не был доступен при наличии 1С... и выявил, что в деньгах были подтасовки... ;)
-
Какие далеко идущие выводы вы делаете из абстрактного рассказа неизвестной дамы и своих предположений насчет 1С... однако....
-
Что-то не вижу здесь никаких выводов по самой 1С... принцип организации и ведения данных в которой мне по-прежнему незнаком... ;)
Если имеется в виду ответ на результаты Корабельщиковой - то там тоже не о построении самой 1С, но решений на основе платформы. Т.е. на что ориентированы внедренцы (в частности, тем же 1С-языком БП-диаграмм). По сути - на описание бизнес-процессов. Которое, видимо, и предоставило даме большие возможности для произвола (могло само решение быть заказано в такой постановке, чтобы какие-то "дыры" в реализации появились - но об этом надо судить по анализу ТЗ и реализации... с участием программистов)...
Важно, что РМ на 1С при таком подходе удобно делать именно как результат "имитомоделирования работы"... путём опросов исполнителей, как они работают... :) То же пришлось делать и Корабельщиковой...
А сама 1С-платфоорма, кто знает, может и позволила бы разрабатывать иначе?.. только ведь методологию придётся менять?..
-
Я имел ввиду, что вы "по умолчанию" подозреваете 1С, а не незнакомку поведавшую нам сию историю. С чего бы это? (подозреваю что вам запудрил мозг alexus) ;)
Во-первых, натуральные измерители в 1С бухгалтерии есть.(если их только нарочно не отключить)
Во-вторых, рассказ незнакомки настолько абстрактен, что совершенно невозможно понять какую информацию, недоступную в 1С, она получила (по крайней мере лично мне)
-
Ну вот, теперь Вы знаете, что не 1С (как платформу), а конкретное решение... и, как причину, способ построения таких решений, предлагаемый "бизнес-модельерами"... :)
Понятно, что коль измерители есть (это я помню по старым версиям, с которыми сталкивался), то для создания такой ситуации их надо заранее отключить... и принцип "строим 1С-РМ по результатам бизнес-интервью" (а не описания техпроцессов, попытка которого, как можно было понять, и привела к разоблачению) м.б. удобен для этого...
По поводу же достоинств/недостатков внутреннего устройства платформы мне никто не запудрил по простой причине - раз я этого не знаю, то для составления своего мнения предпочитаю спросить... ;) Вот и спрашивал у Вас - как организовано получение бухгалтерского и управленческого из первички и хранение этих видов данных внутри платформы?..
-
Что вы называете "конкретным решением"?
Там же сказано "1С: Бухгалтерия". Это конкретное решение на платформе 1С, и в нем есть натуральные измерители.
Отключить их могло прийти в голову только тому самому глав.буху ради своих корыстных целей.
Само решение тут абсолютно не при чем.
...как организовано получение бухгалтерского и управленческого из первички и хранение этих видов данных внутри платформы?..
Ничего не понял. Получение чего? Хранение каких видов данных?
ps Попробуйте писать простым деревянным языком. Очень сложно вас читать.
-
Ну, тогда скажем - всех видов - от вводимых в АРМы до выдаваемых...
Кстати, если один юзер может отключить те же измерители - подозреваю, другой мог бы их включить (хотя тут ещё права доступа могут играть роль)... Возможно, само решение было заказано так, чтобы только в деньгах считать (пришли описатели на интервью - она им и сказала: "А считать нам требуется только в деньгах" :) )...
-
Ну, тогда скажем - всех видов - от вводимых в АРМы до выдаваемых...
Я не знаю как ответить на такой расплывчатый вопрос.
Возможно вы найдете ответы на свои вопросы в этих видео-уроках (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3484928):
Урок 19.
- ПланСчетов, предопределенные счета
- регистр бухгалтерии Управленческий
- документ ОперацияБух, проведение по регистру бухгалтерии
- список проводок в форме списка
- отчет ОСВ, таблицы регистра бухгалтерии
Урок 20.
- ПланВидовХарактеристик.ВидыСубконто, связь с планом счетов, субконто у предопределенных счетов
- документ Приходная, движение по регистру бухгалтерии с субконто
- отчет ОстаткиТМЦ, параметры на субконто
- документ Расходная
Урок 21. Количественный учет
- признак учета Количество в плане счетов, балансовость ресурса
- движение по количеству в документе Приходная, Расходная
- доработка ОтчетаТМЦ, таблицы регистра бухгалтерии
Урок 22.
- правильный расчет себестоимости
- элемент формы переключатель
- связь ресурса регистра с признаком учета субконто
- расчет себестоимости в расходной
Урок 23. Валютный учет
- справочник Валюты, регистр сведений Курсы валют, функция перевода ИзВалютыВВалюту
- признак учета Валютный в плане счетов, связь с регистром бухгалтерии
- движение Приходной по валютному учету
- отчет АнализВалютныхОстатков
Урок 24. Заключительное занятие по бух. учету
- признак учета субконто ТолькоОбороты
- разница таблиц регистров бухгалтерии
- отчет Прибыль
Ну или хотя бы сможете задать более конкретный вопрос. :)
-
Ну, это же материалы для пользователей... понятно, что куда им программист нарисовал - туда они и вводят... :)
А как ответить - дать состав реальных внутренних БД и связи между ними (я не имел в виду, конечно, весь процесс работы с данными :) )...
-
Ничего не понял.
...дать состав реальных внутренних БД и связи между ними...
внутренних БД? ???
ps У меня мозг дымится когда я ваши сообщения читаю ;)
-
Ну, где в программе хранятся массивы данных, которые можно ввести во входных формах и получить в выходных? На диск 1С раньше сохраняла в три вида файлов, по-моему - но это прежде всего физика... А я о логике хранилища - грубо говоря, на какие таблицы разделяется и как они связаны, если Вы знаете до такой подробности... или более укрупнённо...
Потому что иначе трудно понять, чем может отличаться логика от системной...
-
Данные хранятся в СУБД. Самой обычной реляционной.... MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL, DB2. Можно также работать в файловом варианте. (собственный простенький движок субд, все данные хранятся в одном файле *.1CD, блокировки на уровне таблиц)
Насчет логики хранилища уточните, что имеете ввиду. Вас интересуют таблицы в СУБД или прикладные объекты с которыми работает 1с кодер?
Например есть прикладной объект "регистр бухгалтерии". Для 1с кодера это один объект (можно сказать таблица), но на уровне СУБД это несколько физических таблиц.
* Регистры бухгалтерии
=> _AccntReg<n> - таблица движений регистра бухгалтерии.
=> _AccntRegED<n> - таблица значений субконто регистра бухгалтерии, создается в том случае, если он ссылается на план счетов, у которого максимальное количество субконто больше нуля.
=> _AccTtl0<n> - таблица итогов по счету.
=> _AccTtl<i><n> - где i от 1 до максимального количества субконто. Таблица итогов по счету с количеством видов субконто равным i.
=> _AccTtlC<n> - таблица итогов оборотов между счетами, только для регистра бухгалтерии поддерживающего корреспонденцию.
=> _AccntRegChangeRec<n> - таблица регистрации изменений регистра бухгалтерии. Создается, если регистр бухгалтерии участвует хотя бы в одном плане обмена.
=> _AccntRegOptions - таблица настроек хранения итогов одна на все регистры бухгалтерии.
-
Обсуждение на RSDN в тему:
http://www.rsdn.ru/forum/philosophy/28909 (http://www.rsdn.ru/forum/philosophy/28909)
-
Спасибо. Особенно интересна линия этого поста: http://www.rsdn.ru/forum/philosophy/29760?tree=tree. Предлагается примерно реализовать сказанное здесь: http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,308.msg8201.html#msg8201. Т.е. найти некое представление фактов, исходное для их обработки в разных целях.
Как вижу, подробности решения обсуждались далее здесь: http://www.rsdn.ru/forum/philosophy/31446.flat. И вот вопрос: платформа 1С сейчас использует нечто подобное? и отмеченные проблемы решены? Но главное - не детали реализации - а достигается ли цель независимого оперирования с фактами?
-
Вот тут некоторые потуги объять учет:
Диаграммы планов счетов (http://lib.custis.ru/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2_(%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%A6%D0%B5%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%90%D0%A4-2010))
ps Влад Жаринов, я опять мало что понял из вашего поста... Если поясните что за "отмеченные проблемы" и что значит "независимое оперирование фактами", то возможно смогу ответить. Про устройство таблиц 1С на низком уровне можете почитать в книге:
http://www.v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=63
-
В свое время пообещал выдать ссылку на забавную книгу по бух учету ( по которой проводился мой ликбез в 90)- сейчас появилась
оказия , держите :D
-
.... правда не в сверстанном виде и без картинок :(