Автор Тема: web семенары  (Прочитано 250197 раз)

Влад Жаринов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #465 : Сентябрь 03, 2012, 10:32:45 am »
Амортизация - тоже внешне установленный закон выбывания определённых реальных сущностей... в БУ посчитали, когда законно списывать, а в жизни оно выбыло раньше... или позже...

Ничего он не путает, он просто  еще не отчаялся уже донести до вас мысль что бухучет вторичен -реальность намного шире... вы же смотрите на все с позиции бух учета... нельзя сказать что все выводы которые вы делаете  никчемны.. просто их нужно делать осторожно (в виду вторичности бух учета).
Да эту мысль уже сам ilovb высказал... в частности, говоря о возможной разнице в терминах. И я не о том, кстати, как там внутри учётной деятельности нужно структурировать на сферы.
А о том, что имеет отношение к управлению - неясно, как видится реализация в комплексированной "от учёта" АИС расширения на оперативное управление? независимо на той же базе первички? или вытаскиванием с бухрегистров?..
Тут и проблема оперативности/субъектов пополнения первички, о которой alexus упомянул здесь, возникает...

Но всё по учёту - действительно, отдельная тема... от общего подхода к оргсистемам... как одна из детальных... Наверное, надо ветку выделить?..

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #466 : Сентябрь 03, 2012, 10:36:30 am »
Амортизация - тоже внешне установленный закон выбывания определённых реальных сущностей... в БУ посчитали, когда законно списывать, а в жизни оно выбыло раньше... или позже...

Меня интересует не выбытие, а начисление амортизации.

Kemet

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #467 : Сентябрь 03, 2012, 04:29:44 pm »
Я написал что это ересь, потому что не вижу смысла в этом наборе букв. По вашим словам получается что на западе себестоимость не считают, а в советах прибыль. И экономика на западе не связана с производством....

Как так?
Мне жаль, что Вы именно так поняли. Что касается связи  экономики на западе с производством, достаточно обратить внимание на тот факт, что реальный сектор экономики это всего-лишь сектор, стремящийся к уменьшению, а все остальное - торговля воздухом. Главная цель капитализма - прибыль, максимальная прибыль. Поэтому и расчет себестоимости не является основополагающим, и учет, соответственно, организован таким образом, чтобы увеличить капитализацию, чтобы рассчитать прибыль, чтобы увеличить рыночную стоимость предприятия(оно тоже товар).
А для управления реальным сектором "придумывают" "управленческий учет", который, по сути, является калькой с советского производственного учета, разбавленного рыночными особенностями, но он, по понятной причине, является вторичным, потому что никому, кроме самого предприятия не нужен, и любые продвижения в этой области трактуются как чудо и достижения западной экономической мысли, но все это уже проходили, достаточно заглянуть в политэкономию, что и происходит - Маркс на Западе становится всё популярнее.
В социалистической экономике, естественно, основа не капиталистическая прибыль, а удовлетворение нужд всего общества,  а для оценки используется себестоимость, которая является экономическим понятием, а не бухгалтерским. Понятие рентабельности, естественно, никуда не делось, но она не является основополагающей при организации и расширении  производства, потому что при этом исходят не из основного закона капитализма, а из основного закона социализма.

Kemet

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #468 : Сентябрь 03, 2012, 04:50:35 pm »
Амортизация - тоже внешне установленный закон выбывания определённых реальных сущностей... в БУ посчитали, когда законно списывать, а в жизни оно выбыло раньше... или позже...

Меня интересует не выбытие, а начисление амортизации.
Амортизация, как и себестоимость это экономическое понятие, а не бухгалтерское, поэтому в бухучете это процесс только отражается, и нарушение соответствия между технологическим процессом и учетом приводит к искажению результатов.
Аморизация - основных фондов, объективный экономический процесс переноса стоимости основных фондов по мере их износа на производимый с их помощью продукт или на услуги. Необходимость А. вытекает из особенностей участия основных фондов в процессе воспроизводства: они функционируют в течение ряда производственных циклов, сохраняя свою натуральную форму. В каждой единице нового продукта воплощается часть стоимости основных фондов, пропорциональная их снашиванию.

Но в современном российском учете можно материально-технические средства по сути являющиеся средствами производства списывать сразу на затраты, тем самым увеличить затраты (уменьшить налог на прибыль), существенно исказив при этом себестоимость производства.

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #469 : Сентябрь 03, 2012, 05:15:58 pm »
... экономика на западе не связана с производством. ...

На западе экономика в более-менее успешном состоянии в Штатах, так как там печатаются ничем (кроме армии США) не обеспеченные доллары.
На внештатовском же западе кризисы, кризисы, кризисы...
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

alexus

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #470 : Сентябрь 03, 2012, 05:18:39 pm »
Амортизация - тоже внешне установленный закон выбывания определённых реальных сущностей... в БУ посчитали, когда законно списывать, а в жизни оно выбыло раньше... или позже...

Меня интересует не выбытие, а начисление амортизации.
Амортизация, как и себестоимость это экономическое понятие, а не бухгалтерское, поэтому в бухучете это процесс только отражается, и нарушение соответствия между технологическим процессом и учетом приводит к искажению результатов.
Совершенно верно.

Аморизация - основных фондов, объективный экономический процесс переноса стоимости основных фондов по мере их износа на производимый с их помощью продукт или на услуги. Необходимость А. вытекает из особенностей участия основных фондов в процессе воспроизводства: они функционируют в течение ряда производственных циклов, сохраняя свою натуральную форму. В каждой единице нового продукта воплощается часть стоимости основных фондов, пропорциональная их снашиванию.
Здесь не отражена цель амортизации: восполнение и модернизация основных средств производства. Собственно, ради этой цели государство идёт на уступки, позволяя снижать налоговые отчисления (учитывая износ оборудования).

Но в современном российском учете можно материально-технические средства по сути являющиеся средствами производства списывать сразу на затраты, тем самым увеличить затраты (уменьшить налог на прибыль), существенно исказив при этом себестоимость производства.
Это не только в российском законодательстве возможно... Да, и сам график изменения амортизационных отчислений во времени, в принципе, может быть произвольным.
Ну, и в современном мире амортизация может учитывать не только физический, но и "моральный износ", что, вообще говоря, нечто совершенно виртуальное.

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #471 : Сентябрь 03, 2012, 06:41:50 pm »
Мне жаль, что Вы именно так поняли.
Теперь понятно. Спасибо.
Цитировать
Встречаются два диссидента в современной России.
один другому говорит:
- Вот видишь, всё, что коммунисты говорили про коммунизм, оказалось ложью!
А другой отвечает:
- Да разве в этом дело. Самое страшное то, что всё, что коммунисты говорили про капитализм, оказалось правдой.
;)

ps Но связь "социалистической экономики" с нынешним положением дел все равно не улавливаю  :)

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #472 : Сентябрь 03, 2012, 06:59:36 pm »
Амортизация, как и себестоимость это экономическое понятие, а не бухгалтерское, поэтому в бухучете это процесс только отражается, и нарушение соответствия между технологическим процессом и учетом приводит к искажению результатов.
Опять же позвольте не согласиться с "только отражается", т.к. учет основных средств ведется в бухгалтерии. Впрочем это ИМХО, и я не ждал другого... ;)

Насчет искажения не понял.

Но в современном российском учете можно материально-технические средства по сути являющиеся средствами производства списывать сразу на затраты, тем самым увеличить затраты (уменьшить налог на прибыль), существенно исказив при этом себестоимость производства.

Почему вы так считаете? На достаточно крупном предприятии списание малоценки сразу имхо не должно ощутимо искажать себестоимость. Ведь сумма не сильно будет отличаться от тех, которые списываются с дорогих ОС.

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #473 : Сентябрь 03, 2012, 07:07:33 pm »
Здесь не отражена цель амортизации: восполнение и модернизация основных средств производства. Собственно, ради этой цели государство идёт на уступки, позволяя снижать налоговые отчисления (учитывая износ оборудования).

Выделенное жирным не понял.

ps http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,308.msg8271.html#msg8271

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #474 : Сентябрь 03, 2012, 07:12:53 pm »

Влад Жаринов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #475 : Сентябрь 03, 2012, 07:27:10 pm »
В одной моей практике, где оргсистема всё-таки чего-то производила :) ("Задача на перспективу" на Коре оттуда, чтобы понятно было), договорники да, получали прямо от производства данные о составляющих себестоимости за предшествующее время (включая и амоортизацию). Конечно, обобщённо - как доли в общих расходах по выполненным заказам - но если надо, могли и в деталях посмотреть... С этим можно было определять прогнозный бюджет новых заказов...

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #476 : Сентябрь 03, 2012, 07:36:08 pm »
Т.е. они сами считали амортизацию, распределяли на затраты и отчеты по себестоимости формировали?

alexus

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #477 : Сентябрь 03, 2012, 07:41:20 pm »
Здесь не отражена цель амортизации: восполнение и модернизация основных средств производства. Собственно, ради этой цели государство идёт на уступки, позволяя снижать налоговые отчисления (учитывая износ оборудования).

Выделенное жирным не понял.
Не понял.. что?.. См.
Статья 256 НК РФ - Амортизируемое имущество
Статья 257 НК РФ - Порядок определения стоимости амортизируемого имущества
Статья 259 НК РФ - Методы и порядок расчета сумм амортизации

Ваше непонимание имеет основу... Вы смотрите на амортизацию, как на статью расходов (как и положено бухгалтеру), но экономисты смотрят на амортизацию, как на статью доходов... Вот такой... парадокс. Если поймёте, то, возможно, выделенное жирным станет яснее... надеюсь.

Влад Жаринов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #478 : Сентябрь 03, 2012, 07:49:50 pm »
Т.е. они сами считали амортизацию, распределяли на затраты и отчеты по себестоимости формировали?
Производственники считали все расходы у себя на выполнение заказов... там, кстати, складирование/транспорт тоже был... Откуда бралась амортизация у них - не могу сказать, но к бухгалтерии договорной отдел (фактически - эрзац ПЭО) обращался только в случаях, указанных здесь (ну и там хранилась документация по выполненным заказам).

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #479 : Сентябрь 03, 2012, 07:59:10 pm »
Ваше непонимание имеет основу... Вы смотрите на амортизацию, как на статью расходов (как и положено бухгалтеру), но экономисты смотрят на амортизацию, как на статью доходов... Вот такой... парадокс. Если поймёте, то, возможно, выделенное жирным станет яснее... надеюсь.

Я смотрю на амортизацию как на активы, которые вернутся при продаже...

Спасибо за ссылки, но понимания не прибавилось. Если бы налогов не было, то имхо необходимость в амортизации не отпала бы...