Автор Тема: web семенары  (Прочитано 251417 раз)

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #375 : Август 31, 2012, 09:48:13 am »
У вас уникальный взгляд на вещи. Полное игнорирование общепринятых понятий. Полное игнорирование истории бухгалтерского учета.

Игнорирование того факта что управленческий учет является частью бухгалтерского, говорит о том, что вы в корне не понимаете что такое учет (имхо)

Тот факт что вы не видите в бухгалтерии ничего кроме отчетности перед государством имхо говорит о том, что вы жертва деградации бух. учета в СССР.(читайте историю)

Пионеров(а они все западные) управленческого учета вы игнорируете.

Возможно вы непризнанный гений, но ставьте, пожалуйста, "IMHO" когда высказываете сугубо личную точку зрения.

Kemet

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #376 : Август 31, 2012, 09:57:16 am »
ilovb, Вы либо читаете по диагонали, либо не понимаете написанное, впрочем одно другое не исключает. Потому что если бы Вы прочитали, то увидели бы слово экономика, но Вы видимо увидели только слово социалистическая и случился коллапс.
Я Вам уже писал:
Бухучет в советской традиции, конечно, несколько сложнее западного, за счет наличия аналитической составляющей и попытки возложить на него элементы управленческого учета (вполне успешные)...
Поэтому мне решительно непонятно, кого Вы пытались удивить вывесив цитаты? Такрй взгляд на учет и взаимосвязи между различными видами учета есть и имеет право на жизнь.
Речь-то ведь не об этом шла, а о том, что хозяйственные операции существуют не потому, что существует бухгалтерский учет, а потому, что существует хозяйственная деятельность вообще и технологический процесс в частности.
И существующие учетные подсистемы ( условно склад, производство, зарплата..) могут существовать ( и существуют ) отдельно от бухучета, который использует данные этих подсистем и, в случае его наличия, определят некие формальные правила для функционирования этих подсистемм. И в этих подсистемах учет организован не по принципу двойной записи, т.е. он не "бухгалтерский", и чтобы в этом убедиться совсем необязательно ходить "за бугор", в государстве российском есть пример - предприятия, применявшие УСН, ЧПшники..., которые вели торговую, производственную деятельность, оказывали услуги, и, естественно, вели учет в этих отраслях деятельности и даже использовали данные для управления, т.е. управленческий учет вели, и это, ещё раз повторю, при отсутствии у них бухгалтерского учета.
Тоже самое можно у видеть и на западе, где не всегда учет основан на принципе двойной записи, это опять же, можно увидеть в различных опенсурсных учетных системах, которые отечественные автоматизаторы хотели бы использовать для внедрения (халява же), но не могут, ибо не соответствуют отечественному законодательству, о чем можно прочитать на форумах, как они брузжут слюной по этому поводу, сводя свои крики к фразе "совковый учет идиотский, когда же от него избавятся...", но вполне успешно используют их для автоматизации управленческого учета.
Потому что, еще раз повторю, "складской", "производственный", "управленческий".... учет, планирование и тд.и соответственно подсистемы учетной системы не требуют наличия ни двойной записи, ни бухгалтерской подсистемы.
Но, еще раз, ilovb, чтобы Вы поняли - я считаю бухгалтерский учет необходимым, но, в условиях капиталистической экономики
 он должен быть модернизирован, ибо принципы экономики несколько отличаются от социалистических. И еще одно "но" - я считаю, что его роль наоборот должна усиливаться, а не уменьшаться.

О! Наш засветился:
Цитировать
Такой подход, по нашему мнению и мнению крупного российского ученого Палия В.Ф., является ошибочным, объектами управленческого учета являются затраты и доходы и только затраты и доходы, и всю информацию управленческий учет преподносит в этом ракурсе.
И? Согласны с ним?

DIzer

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #377 : Август 31, 2012, 10:46:45 am »
Я ничего в обсуждаемом вопросе конечно не понимаю (бухгалтерии там, экономики), но меня всегда поражала процедура списания через бухгатерию. Запомнился один случай - пытались списать старый мак (то было уже время повальных третьих пней, год где-то 2005ый, а мак был 1995 года, то есть интересный исключительно коллекционерам). Так вот, списать его не удалось, потому что по балансу (или как это называется), стоимость у него была какая-то дикая несмотря на хитрые формулы учитывающие "аммортизацию". По факту он у них стоил столько же сколько мак новый. :-) (и это при том, что мак у них, вообще говоря, был дешевенький для образовательных учреждений. перформа какая-то там (по моему, 5200)).

В результате из за того, что списать что-либо проблематично, все забито старым хламом который на балансе.
:)  Это еще что, я 98 пытался списать Искру 1030 от 1990г.  нач. стоимостью 15000р. и пару сопроцессоров 8087 купленных с интервалом в год , один за 32000р. , другой за 3000р.
 покупки были сделаны в те времена, когда Волга (ГАЗ-31) стоила около 16 т.р..Так дешевый сопроцессор удалось списать (не сразу), дорогой нет, Искру то же - но по другой причине там оказалось внутри слишком много драг. металлов(никто не хотел оформлять соответствующие документы). А по поводу оставшегося процессоров - так инвентаризационная комиссия была введена в ступор отсутствием инвентаризационных номеров (ну маленькие микросхемы) - и долго совещалась какой из них считать дорогим и как проводить списание  без номеров.. вообщем, бух. учет  - отупляет людей, это видно даже по стулентам - экономистам , к 5 му курсу те из них кто обучается по спец. "Бух учет" - отличаются тупостью среди своих -же сокурсников.

Kemet

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #378 : Август 31, 2012, 10:54:17 am »
Я ничего в обсуждаемом вопросе конечно не понимаю (бухгалтерии там, экономики), но меня всегда поражала процедура списания через бухгатерию. Запомнился один случай - пытались списать старый мак (то было уже время повальных третьих пней, год где-то 2005ый, а мак был 1995 года, то есть интересный исключительно коллекционерам). Так вот, списать его не удалось, потому что по балансу (или как это называется), стоимость у него была какая-то дикая несмотря на хитрые формулы учитывающие "аммортизацию". По факту он у них стоил столько же сколько мак новый. :-) (и это при том, что мак у них, вообще говоря, был дешевенький для образовательных учреждений. перформа какая-то там (по моему, 5200)).

В результате из за того, что списать что-либо проблематично, все забито старым хламом который на балансе.
Причины могут быть разные. Во-первых, цены тогда и сейчас. Понятно, что сейчас такой комп стоил бы существенно дешевле, но тогда ...
Во-вторых могли банально попилить бюджет - "купить" дороже, а "излишки" поделить, или вообще купить два..., а по документам один.
Бух мог неправильно определится со временем эксплуатации, например, поставить 20 лет, а потом равными долями списывать в течении этого срока.
Могли провести переоценку основных средств....
Но вообще, да, бухгалтерский учет, он такой ))) И Если его тупо использовать для управления хозяйственной деятельностью, то... падение в яму обеспечено.
Не все понимают, что прибыль бухгалтерская и прибыль экономическая вещи совершенно разные и сойтись они не могут, но у некоторых сходятся ))

Kemet

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #379 : Август 31, 2012, 10:58:04 am »
вообщем, бух. учет  - отупляет людей, это видно даже по стулентам - экономистам , к 5 му курсу те из них кто обучается по спец. "Бух учет" - отличаются тупостью среди своих -же сокурсников.
Бухгалтер и экономист просто обязаны думать по-разному, ибо принципы разные, и попытка их объединить опасна для здоровья )

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #380 : Август 31, 2012, 11:02:22 am »
Цитировать
Во Франции аналогом управленческого учета выступает аналитическая (маржинальная) бухгалтерия    . Она развивается в контексте преимущественно
экономического направления, постепенно вытесняющего юридическое направление, и под влиянием англо-американской учетной модели (с середины 1950-х гг.).
В ФРГ аналогом управленческого учета является производственный учет затрат    , рассматриваемый подсистемой бухгалтерского учета, включенного в общую
организацию предприятия в связи со значимостью внутрипроизводственных процессов основное содержание которых составляет концепция добавленной стоимости,
учет затрат аккумулирует, документирует, обрабатывает и анализирует (интерпретирует) комплекс взаимосвязанных производственных операций.
Такая организация производственного учета затрат делает его схожим с французской, но отличной от англо-американской модели управленческого учета, хотя и
предполагает использование присущих управленческому учету методов, которые применяются также в контроллинге (системе управления прибылью, в которой
управленческий учет рассматривается информационным звеном).
В России в 1920—1990 гг. управленческий учет не развивается. Дальнейшее совершенствование получают вопросы промышленного учета, реализуемого
применительно к условиям индустриального производства и его интенсификации в период НТП. Себестоимость     становится основополагающей категорией
бухгалтерского учета.
http://e-college.ru/xbooks/xbook071/book/index/index.html?go=index*

Цитировать
Информация,  необходимая  для  оперативного  управления  предприяти-
ем, содержится в системе управленческого учета,  который  считают одним
из  новых  и  перспективных  направлений  бухгалтерской  практики.
http://institutiones.com/download/books/1273-buxgalterskij-upravlencheskij-uchet.html

Цитировать
Одним  из  важных  участков  бухгалтерского  учета  является
учет  затрат  на  производство  продукции  и  определение  ее
себестоимости.
http://www.kodges.ru/86800-uchet-zatrat-kalkulirovanie-i-byudzhetirovanie-v.html

У Друри Бухгалтерский учет - это управленческий учет + финансовый учет
http://institutiones.com/download/books/732-upravlencheskiy-i-proizvodstvenniy-uchet.html

Хорнгрен аналогично:
Цитировать
ЮЛЬ  БУХГАЛТЕРА  В  КОМПАНИИ
Ньшешние руководители  многих  компаний  (таких  как General Motors,
PepsiCo) в прошлом являлись бухгалтерами. Опыт учетной работы сыграл
ключевую  роль  в  их  карьере,  ибо  этги люди  благодаря  учету,  который
пронизывает все службы предприятия, были тесно связаны с оперативным
планированием  и  контролем.
Изучение  системы  современного  производственного  учета  позволяет
расширить  кругозор,  уяснить  роль  бухгалтера  и  менеджера.  Где  соотно­
сятся  и  пересекаются  их  функции?  Как  учет  помогает  управляющим?
Прочитав  эту  книгу,  вы  получите  ответы  на  эти  вопросы.
1.L  Цели  управленческого  и  финансового  учета
Основные  отличия.  Современный  производственный  учет  часто  назы­
вают управленческим   (management  accounting),  так как бухгалтер смот­
рит  на  деятельность  предприятия  глазами  руководителя,  а  результаты
работы менеджеров часто зависят от бухгалтерских данных. Система бух­
галтерского  учета  -  этго основная  информационная  система  предприятия.
Она предназначена для формирования  внутренних отчетов:  (1)  для целей
периодического  планирования,контроля  и  оценки;  (2)  при  принятии  ре­
шений  в  неставдартных  ситуациях  и  выборе  политики  фирмы;  (3)  для
внешних   отчетов  акционерам,   правительственным   органам   и  другим
контрагентам предприятия при принятии  инвестиционных  решений,  кон­
троле  за  правильностью  исчисления  налогов  и  др.
Составление  внешних  отчетов  относится  к  сфере  финансового  учета
(financial  accounting),  который жестко  подчинен  стандартным принципам,
а составление внутренних отчетов -  к системе управленческого,  менее ре­
гламентированного учета. Различие между финансовым и управленческим РОЛЬ  БУХГАЛТЕРА  В  КОМПАНИИ
учетом было определено в  1972 г. Национальной ассоциацией  бухгалтеров
США  (National  Association  of  Accountants  -  NAA)  при  разработке  про­
граммы для Дипломированных  управленческих  бухгалтеров  (The  Certified
Management  Accountant  -   СМА).
Границы  производственного учета. Сопоставим управленческий и про­
изводственный  учет  или,  иначе,  учет  затрат.  Они  практически  не  отли­
чимы.  Управленческий   учет  -   это  идентификация,   измерение,  сбор,
систематизация,  анализ,  разложение,  интерпретация  и  передача  инфор­
мации,  необходимой для управления  какими-либо объектами. (Синонимом
является  внутренний  учет  (internal).
Главная  цель  производственного  учета  -  калькулирование  себестоимо­
сти  продукции  и  услуг.  Его  информация  используется  менеджерами,  на­
пример,  для  установления  продажных  цен,  оценки  запасов,  исчисления
прибыли.  Такого  рода  информация  поступает  как  к  внутренним,  так  и
к  внешним  пользователям.  И  если  смотреть  с  этих  позиций,  то  можно
сказать,  что   производственный    учет  (cost  accounting)  -  это  управлен­
ческий  учет  плюс  небольшая  часть  финансового  учета.
http://www.twirpx.com/file/237302/

Еще?

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #381 : Август 31, 2012, 11:05:22 am »
Цитата: kemet
О! Наш засветился:
Цитировать
Такой подход, по нашему мнению и мнению крупного российского ученого Палия В.Ф., является ошибочным, объектами управленческого учета являются затраты и доходы и только затраты и доходы, и всю информацию управленческий учет преподносит в этом ракурсе.
И? Согласны с ним?

Ну какбэ да. А вы?

Kemet

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #382 : Август 31, 2012, 11:14:16 am »
Ну какбэ да. А вы?
А прибыль у нас что такое? Как посчитать?

DIzer

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #383 : Август 31, 2012, 11:15:33 am »
вообщем, бух. учет  - отупляет людей, это видно даже по стулентам - экономистам , к 5 му курсу те из них кто обучается по спец. "Бух учет" - отличаются тупостью среди своих -же сокурсников.
Бухгалтер и экономист просто обязаны думать по-разному, ибо принципы разные, и попытка их объединить опасна для здоровья )
Ну если под "думать по-разному" - подразумевается  "заучить"  свой нехитрый толмуд и не думать вообще - то я согласен  :)
Только не нравится мне это.. в прочем к такого рода специфическому мышлению ведет не только бухучет.. но и скажем "виртухайсто" из коровника (там еще страшнее).

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #384 : Август 31, 2012, 11:17:04 am »
ilovb, Вы либо читаете по диагонали, либо не понимаете написанное, впрочем одно другое не исключает. Потому что если бы Вы прочитали, то увидели бы слово экономика, но Вы видимо увидели только слово социалистическая и случился коллапс.

Ваши аналитические способности хромают. Я просто знаком с историей.

DIzer

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #385 : Август 31, 2012, 11:21:02 am »
ilovb, Вы либо читаете по диагонали, либо не понимаете написанное, впрочем одно другое не исключает. Потому что если бы Вы прочитали, то увидели бы слово экономика, но Вы видимо увидели только слово социалистическая и случился коллапс.

Ваши аналитические способности хромают. Я просто знаком с историей.
Делать вам не... лучше сформулируйте четко какой тезис (ы) вы защищаете (противопоставляете)...

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #386 : Август 31, 2012, 11:26:07 am »
Видимо да.
Я до сих пор защищаю и аргументирую этот пост:
http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,308.msg8114.html#msg8114

DIzer

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #387 : Август 31, 2012, 11:28:58 am »
"Вы в курсе вообще что в бухгалтерии есть 20 счет? И что когда он стоит в дебете - это называется списанием в производство?"
Вот этот ?  :)

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #388 : Август 31, 2012, 11:31:46 am »
Ага  :)

Некоторых товарищей очень смущает сей факт.
Никак у них в голове не укладывается что производственный учет находится унутрях бухгалтерии.
« Последнее редактирование: Август 31, 2012, 11:35:48 am от ilovb »

DIzer

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #389 : Август 31, 2012, 11:33:25 am »
Ага  :)

Некоторых товарищей очень смущает сей факт
:) :D ;D