Автор Тема: web семенары  (Прочитано 251425 раз)

Влад Жаринов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #315 : Август 29, 2012, 09:56:33 am »
Из КОНТУРа... :)

Влад Жаринов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #316 : Август 29, 2012, 09:57:39 am »
...
Такой подход только увеличил затраты конечного пользователя.
...
Так поэтому же и сказано:
...
А потом, они как грамотные предприниматели  перешли на другую модель бизнеса - ...
и только весьма недалекие люди ИМХО могут обвинять их в "излишней простоте"..
:)

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #317 : Август 29, 2012, 10:02:36 am »
Какие нафик эвристики?
Та самая, которую за бухгалтера провели программисты 1с, затолкав в код модуля реализацию проведения. Бухгалтеру думать не надо, что это за хозяйственная операция и как отразить ее в учете, за него это другие сделали. В результате -в стране практически нет бухгалтеров, одни операторы 1С.

Гы гы :D Ну глав. бухи пока еще нормальные....
Ну вообще закономерно. Есть же программисты без знания асма.

ps А насчет эвристики сначала давайте определимся о чем говорим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0


Kemet

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #318 : Август 29, 2012, 10:04:52 am »
Так поэтому же и сказано:
Так а кто спорит? Братьям надо памятник поставить - так иметь пользователей ... не каждому дано ... гении. Это я без всякого ехидства.

DIzer

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #319 : Август 29, 2012, 10:07:45 am »
Из КОНТУРа... :)
УГУ,Попробую найти в электронном виде(благо связи остались).. но она выпускалась для внутреннего пользования конторы и ее клиентов ограниченным тиражом..

DIzer

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #320 : Август 29, 2012, 10:09:42 am »

DIzer

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #321 : Август 29, 2012, 10:28:20 am »
:)
Ну да, вы абсолютно правильно поняли  :) но в каждой шутке есть доля другой шутки... я имел ввиду  их склад, который шел из коробки  стоимостью 10-16 т.р. для тогдашних "бешеных торгашей" ну и 4-10 часов конфигурирования специалистом (низкой квалификации)... не шло в сравнение с тем что было на рынке в то время (по крайней мере в Челябинске)

Kemet

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #322 : Август 29, 2012, 10:35:06 am »
Гы гы :D Ну глав. бухи пока еще нормальные....
Ну вообще закономерно. Есть же программисты без знания асма.
Увы, разные, всё больше к деградации.
Вот реальный пример. Внедрили мы учетную систему на небольшом предприятии - 7 магазинов в разных населенных пунктах и кафешка. Заняло это примерно 1,5 месяца. Весь цикл под нашим контролем, вплоть до сдачи квартальной отчетности. Через 4 месяца звоню, чтобы узнать, как успехи. Да вот, говорят, плохая программа, не работает, не правильно считает, касса неправильно работает, поэтому нам надо другую программу. Приезжаем, смотрим... нет, это совсем не смешно. Они отказались от услуг по инкассации, и точки стали передавать деньги и документы с экспедиторами. В результате образовалась проблема с дефицитом денег, т.к. поступали они неоперативно и нерегулярно.
Проблему с недостатком средств они решили просто - глбух пробегала по знакомым и занимала нужную сумму. Всё вроде нормально. Но дальше начинался дурдом. Эти деньги она несла в банк, потом формировала платежки, оплачивала. И всё бы ничего, но получалось, что в банк деньги упали с неба.
 Из кассы она их "взять" не могла, потому что их туда никто "не положил". Она даже не понимала смысла хозяйственных операций. К сожалению подобные случаи не единичны.
Ну вообще закономерно. Есть же программисты без знания асма.
Но бухгалтера без знания бухучета быть не может.

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: web семенары
« Ответ #323 : Август 29, 2012, 10:44:13 am »
Ну да.... но такой человек вполне может занимать должность бухгалтера... ;)

Влад Жаринов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: web семенары
« Ответ #324 : Август 29, 2012, 11:06:42 am »
Точнее, она понимала смысл хозяйственных операций как руководитель (экономические условия такие-то - организуем деятельность так-то)... но не могла их формализовать в модели тех же операций, задаваемых для бухучёта (деятельность организована так-то - отражаем такими-то проводками)... :)
В общем, опять как Усов и говорит - проекция смысла... иногда по неформальным законам...

alexus

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #325 : Август 29, 2012, 06:08:14 pm »
...
Более конкретно - такую среду и в обучение внедрять надо... Так ведь?..
Про обучение много уже говорилось, на oberoncore, в частности. Но пока, как видно из соседней ветки обсуждения... "палочная" дисциплина там доминирует.
Кратко повторю, то что говорил ранее... Есть две принципиально разных (диаметрально-противоположных) модели обучения. Условно их можно назвать "западная" и "восточная", хотя на западе сейчас много восточных школ самого разного толка, а на востоке давно обучают на западный манер.
Западная школа: активный учитель и пассивный ученик. Учитель (и стоящие за ним методисты, чиновники и пр. люд) решают чему учить и как учить. Они определяют объёмы и содержание предметов, методику передачи знаний, частоту и содержание контрольных мероприятий и пр., и пр. Функция ученика впитывать то, что дают. Хорошим считается тот ученик, который может быстро ответить на контрольные вопросы. Способность к самостоятельному мышлению... отрезается, как рудимент; знания даются в "утрамбованном" виде. Попытка самостоятельного мышления означает выход за границы предмета, нарушения главного метода преподавания (от учителя к ученику), потенциальную возможность компрометации учителя и всех, кто стоит за ним.
Восточная школа: активный ученик и пассивный учитель. Ученик со своими проблемами, решение которых он не может найти самостоятельно. Ученик рассказывает учителю о своих бедах (содержание и форму выбирает ученик). Учитель пассивно слушает, после чего даёт непрямой ответ в виде коана (загадка, шарада, мудрость, в простом случае, нечто вроде пословицы). Из ответа ученик должен извлечь причину проблем и способ их разрешения. Если это ему удаётся, то возможно он снова придёт к учителю. Понятно, что такое обучение делает упор на развитии навыков самостоятельного мышления (а поскольку мы сами источник наших проблем, то и погружения в свой мир), но знания таким способом передать трудно. Это объясняет высказывание (коан) Лао-Цзы: "Мудрый много не знает, знающий много не мудр"... объясняет, но только с одной стороны...

В современных системах образования упор делается на "западной" модели, "восточная" модель присутствует факультативно в виде конкурсов, олимпиад и т.п., где даются задачи не на знания, а на смекалку.
Наверное, наиболее качественной была бы такая модель обучения, которая бы совмещала в себе и "западную", и "восточную" модели... сообразуясь с наклонностями и способностями учеников. Простой иллюстрацией такой совмещённой модели было бы... подготовка учащихся к открытию, само же открытие закона Ньютона или Ома или... учащиеся должны сделать сами. Однако в условиях современного декадентства рассчитывать на появление подобных способов образования... нельзя. (Кстати, оцените слово: "образование" - создание, формирование образов...).

Какое это имеет отношение к моделям, о которых говорилось на web-конференциях? Самое прямое. Те, кто прослушал, - получили некоторое знание, те, кто задумался над моделями (хотя бы постарался их примерить на свои задачи), - получили основу для собственных построений (для них представленные модели - разновидность коана... как и для меня, собственно).

DIzer

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #326 : Август 29, 2012, 06:26:22 pm »
Попытка самостоятельного мышления означает выход за границы предмета, нарушения главного метода преподавания (от учителя к ученику), потенциальную возможность компрометации учителя и всех, кто стоит за ним.
Хе.... если бы
Цитировать
Какое это имеет отношение к моделям, о которых говорилось на web-конференциях? Самое прямое. Те, кто прослушал, - получили некоторое знание, те, кто задумался над моделями (хотя бы постарался их примерить на свои задачи), - получили основу для собственных построений (для них представленные модели - разновидность коана... как и для меня, собственно).
Да ну? ... но простым людям больше по нраву фокусы ( шоу) с разоблачением.. ох уж не помню точно как это было у Булгакова...

alexus

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #327 : Август 29, 2012, 07:00:32 pm »
К алгоструктурам можно ведь сводить конкретные реакции конкретного рабочего места... вроде как здесь - это имеется в виду?..
Не могу сказать, очень уж мелко... не разобрать.

...
Рёбра - это передачи полуфабрикатов. Передачи тоже могут иметь соответствующее описание: транспорт (средства труда - транспортное оборудование (транспортёры, краны, автотранспорт и пр.)), полуфабрикат (средство труда) и труд (профессия и квалификация транспортных рабочих). Планируются не только ТО, но и передачи. И у транспортников тоже может быть своё сменно-суточное задание.
...
А, я просто из процесса заполнения так понял... а на самом деле во внутренней реализации модели разносится, как здесь:
...
Связи всегда ограничены теми элементами, которые связывают и теми ресурсами/сигналами/протоколами, которые передают/используют, поэтому вариабельность связи, как правило, существенно ниже. Применительно к тому, о чём шла речь. За тысячи лет представления о клиентах претерпели множество изменений, а вот документы, которые оформляются при работе с клиентами, по сути (не по форме), почти не изменились.
- и можно посмотреть схему и в такой форме как-то?..
Схему чего? Документа? Возьмите любой документ: заказ, счёт, накладная, счёт-фактура... все связи отлично прослеживаются. Аналогично в производстве: посмотрите на сменно-суточное задание или маршрутную карту/лист... И так в любой подсистеме практически по любому документу...

...
Построитель-технолог задаёт атрибуты ТО из справочников, если надо - также схему (сеть-график работ) процесса.
Схема задаётся обязательно и обязательно верифицируется. Без верификации, ТП нельзя утвердить, без утверждения нельзя использовать.
...
Имелось в виду, что иногда надо только реатрибутировать существующую схему.
Создаёте новый вариант тех. процесса и реатрибутируйте его... на здоровье. А произвольно можно так на "реатрибутировать"... Я студентам на лекциях в качестве примера подобной "реатрибуции" рассказывал... Была у нас в советское время фабрика, называлась "ХХХХобувь"... выпускала самую разную обувь... в виде сапог кирзовых 40-45 размеров. Но обувь при этом действительно была разная, например пара сапог не всегда была... одного размера. Но вот грянул хоз.расчёт. На фабрике воспряли духом, "поскребли по сусекам", наскребли и... купили итальянскую линию по выпуску женской модельной обуви. Приехали итальянцы, настроили оборудование, запустили опытную партию... "кричали женщины: "Ура!", и в воздух чепчики бросали". Уехали итальянцы, наши технологи покумекали, "реатрибутировали" и... на выходе появилась женская модельная кирзовая обувь 40-45 размера, удивительно похожая на обычные армейские сапоги. Но от продажи опытной партии, выпущенной итальянцами, остались несколько целковых... и решили на них купить французскую линию по выпуску мягкой детской обуви. Ровно три месяца после запуска новой линии, родители утирали слёзы радости... а потом пошла детская обувь кирзовая 40-45 размера... похожая... (ну, Вы уже догадались)... :)

А вот как верифицируется описание ТП? Прежде всего - формально?
Входы-выходы, передачи... баланс производственных мощностей...

С этим связано и следующее:
...
Схемы нужны/полезны/удобны и для планирования и для контроля исполнения. В проектном производстве полезна и вертикальная развёртка схем: параллельная работа над разными версиями продукта, например.
О том я и говорю... и те, кто о диаграммах Гантта и прочих, видимо, тоже. А как Вы видите вертикальную развёртку?..
"Вертикальность" позволяет планировать не только работы по текущий версии, но и работы по перспективным версиям. Посмотрите, например, на Intel, они параллельно работают и над теми процессорами, которые в производстве, и над теми, которые на стадии проектирования, и над теми, которые только моделируются... При этом найденные интересные решения на любом из этапов могут быть внедрены на любой из других этапов. Это и есть вертикальная интеграция проектов. И если вдруг, кто-то захочет реализовать что-то из  предложенных здесь моделей, то можно рассмотреть возможность вертикальной разработки (собственно, это и многое другое хотелось продемонстрировать в проектном производстве... но вряд ли...).

alexus

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #328 : Август 29, 2012, 07:20:08 pm »
Как можно понять из исходного поста, имелись в виду правила использования данных из документов (первичных). Существует, кстати, вопрос списания материалов в производство... которое имеет тонкости, но для учётной политики на конкретный период в данной организации нужно выбрать конкретный порядок...
Списание материалов в бухгалтерии... нонсенс... применимо только для 1С-автоматизаторов и иже с ними.
Списание происходит в производстве на основании выпуска продукции/полуфабриката по технологическим нормам, а оттуда (из производства) документы о списании попадают в бухгалтерию, где по ним делаются проводки. Если же списание делается в бухгалтерии, где, конечно, нет никаких описаний тех. процессов, то такое решение... "не от большого ума, но от чистого сердца".
Помимо списания в производство, на производственных участках должна проводиться инвентаризация, которую инициируют сами производственники... безо всякой бухгалтерии. Почему делается инвентаризация на участках?.. Потому что на участках хранятся материалы. Например, по технологическим нормам на выполнение операции положено 132 мл. красной краски (марка краски указывается), но на складе нечем отмерить 132 мл., что же теперь останавливать производство? Нет, поступают проще: выдают банку краски (ёмкостью, например, 500 мл). Так и пишут в требовании (накладной) требуется: 132 мл.; выдать: 132 мл.; выдано: 500 мл. И система  учёта помнит, что выдано больше, чем требуется, и если на следующую смену нужно 205 мл., то в требовании будет написано: требуется: 205 мл, выдать: 0 мл.; выдано: 0 мл. Но производственники могут возопить, у нас нет краски!.. И краску им выдадут (если она есть в наличии). Но тогда (при появлении расхождений) и инициируется инвентаризация, и производятся и списания того, чего недостаёт (с соответствующими орг. выводами), и оприходывание того, что нашлось (тоже... не просто так). И эти акты списания/оприходывания тоже из производства попадают в бухгалтерию, где по ним сделают проводки.

alexus

  • Гость
Re: web семенары
« Ответ #329 : Август 29, 2012, 07:21:58 pm »
И по видам производства. Как можно понять, для проектов также предполагается моделирование, проектирование и реализация (в случае программ - примерно специфицирование, разработка и кодирование)?..
Да, только ещё и планирование работ делается... в проектном производстве... (а куда ж без планирования то).