ЯП для физики высоких энергий

[ilovb]

Вообще жаль что все переругались в коровнике. Начиная еще со срача info21 с Владимиром Лосем. Разбрелись все...

[DIzer]

Скажу банальность. В долгосрочной перспективе добро всегда побеждает зло. У злого друзей становится меньше, а врагов больше. Так что в конце-концов Ткачёв плохо кончит.

Может быть... но на практике чаще побеждает "банальное" бабло(т.е. прагматизм)... - как добро , так  и зло...

[valexey]

Да ладно товарищи. Все мы с тараканами 

Кстати, вспомнил что еще фидошное время в эхе SU.ASTRONOMY был крайне адекватный товарищ по имени Петр и фамилии Тараканов, занимался астрофизикой. Эха сейчас в коматозном состоянии, так что я пошел гуглить где он сейчас обитает. И нашел: http://www.astro.spbu.ru/?q=peter До кучи у него еще и блог имеется: http://pphantom.livejournal.com/

И в этом блоге есть даже пост в тему:

http://pphantom.livejournal.com/18418.html

Дошли руки почитать многочисленные описания языка Fortress, который, как предполагается, должен стать новым базовым вычислительным языком. Впечатление оказались двоякими - с одной стороны, местами интересно, с другой - четкое впечатление, что язык разрабатывали не прикладники-вычислители, а специалисты в CS (надо сказать, что впечатление соответствует действительности). Неплохие идеи перемежаются с "розочками на торте", которые в реальной жизни будут только помехой - например, использование unicode в синтаксисе и аппарат для работы с физическими размерностями.

Кроме этого, есть и очевидные глупости. Например, динамическая типизация - трудно представить себе, во-первых, зачем она нужна в "числодробительном" языке, и, во-вторых, как написать для такого языка компилятор, выдающий более-менее производительный код. Синтаксис излишне заумен - лично мне в этом отношении он больше всего напомнил Haskell, который народ именно по этой причине периодически сравнивает с Brainfuck. Ну и традиционная уже "мультипарадигменность", ради которой в язык запихали что-то функциональное, что-то от ООП... также традиционно сделав некую кашу, ненужную на практике, но позволяющую гордо заявлять, что "и это [лямбда, инкапсуляция и т.д. - подставлять по вкусу] в нем тоже есть".

Но самое забавное, это общее впечатление. Fortress чем-то очень похож... на Алгол-60. Не конструкциями, а общим стилем языка - достаточно красивого, удобного, пожалуй, для "книжного" описания алгоритмов, но малопригодного для реальных задач.

Кроме того, там достаточно вменяемые комментарии к посту.

[Губанов Сергей Юрьевич]

Отсюда:

В общем, всегда MSIL.

Специалисты по оптимизирующим компиляторам над подобного рода тестами -- даже без MSIL -- издевались, когда я последний раз в Новосибирске на эти темы с ними просвещался.

Думал, может, тут что-то скрыто новое, мало ли.
Ни хрена тут не скрыто. Одна всё та же ... гениальность.

А до меня, кстати, только что дошло, что Ткачёв элементарно не знает вот про это: (смотри скриншот во вложении). Мсил бывает эни цэпэушный, итаниумный, икс шестьдесят четвёртый, икс восемьдесят шестой. Вот ржака! 

[Geniepro]

И в этом блоге есть даже пост в тему:

http://pphantom.livejournal.com/18418.html

Я, видимо, вообще понятия не имею про эти численные расчёты, так как не могу понять, чем им там мешают размерности? Зачем задачу нужно обезразмеривать?

[valexey]

Отсюда:

В общем, всегда MSIL.

Специалисты по оптимизирующим компиляторам над подобного рода тестами -- даже без MSIL -- издевались, когда я последний раз в Новосибирске на эти темы с ними просвещался.

Думал, может, тут что-то скрыто новое, мало ли.
Ни хрена тут не скрыто. Одна всё та же ... гениальность.

А до меня, кстати, только что дошло, что Ткачёв элементарно не знает вот про это: (смотри скриншот во вложении). Мсил бывает эни цэпэушный, итаниумный, икс шестьдесят четвёртый, икс восемьдесят шестой. Вот ржака! 

Кстати, а чем они отличаются? То есть есть где-то спеки на них?

[Губанов Сергей Юрьевич]

Кстати, а чем они отличаются? То есть есть где-то спеки на них?

Да нету никаких спек. Чисто ограничительные вещи. Просто ты с самого начала декларируешь, что данную программу собираешься запускать только на такой-то вот процессорной архитектуре. Будет ли компилятор делать какие-то специфичные для этой процессорной архитектуры оптимизации или не будет это уже его личное дело (может, но не обязан).

Конкретную таргетную платформу, в частности, нужно выставлять если ты используешь нативные библиотеки этой платформы (без них запускать твою программу [на других платформах] смысла нет).

[Geniepro]

Кстати, а чем они отличаются? То есть есть где-то спеки на них?

Как-то я столкнулся -- подцепили Win32-dll-ку к сишарпной программе (AnyCPU), всё было окей, пока не запустили эту прогу на Win7 64bit -- вывалилось в осадок. Перекомпилировали шарпную прогу в режиме x86 -- проблема исчезла...

[info21]

А зачем мне голову засорять всякой дрянью.
Пусть Губанов засоряет себе -- и цена его тестам соответствующая.

---

Обсуждение тут ЯП для прикладной области, о которой у тутошней публики самое смутное представление, да еще с гнутьем пальцев -- вот это ржака настоящая.

[vlad]

Сначала нужно задать модель интересов физика в области "высоких энергий"  с приоритетами, а затем под эту модель применять существующие решения.

Ну так я и попытался обозначить критерии в самом первом сообщении. Общие критерии. Если лезть во все частности и сразу, то ничего не получится. Для очень частной задачи берем оберон и допиливаем под задачу

Так что если Владу , либо Инфо21 это интересно не шутки ради.. то пусть озаботятся составлением качественной модели.

Я не собираюсь стать физиком в области высоких энергий в ближайшее время Тем не менее, почему бы не помочь товарищам определиться с тем, что же им на самом деле надо (толку от того, что они ругаются на в общем-то хороший (для своих задач и для своего времени), но неправильно выбранный ЯП?)

[Romiras]

Нашёл, вот, один документ по стандарту написания программ для C++ (для тех, кто не читал): http://www2.research.att.com/~bs/JSF-AV-rules.pdf
Неужели физики в ЦЕРНе не могут составить для себя подобный документ? Хоть для Ады, Фортрана или любого другого языка?

[vlad]

Обсуждение тут ЯП для прикладной области, о которой у тутошней публики самое смутное представление, да еще с гнутьем пальцев -- вот это ржака настоящая.

Вытащить какую-нибудь информацию по прикладной области, конкретно у тебя, невозможно. Символьная алгебра, динамические структуры. Все. Вот, например, про выбор "именно ББ" для обучения намного больше материала...

[Geniepro]

Вытащить какую-нибудь информацию по прикладной области, конкретно у тебя, невозможно. Символьная алгебра, динамические структуры. Все.

Ну так это же ноу хау, конкуренция, все дела. Это не школьная информатика, которая всем открыта...

[Geniepro]

А вот если для мэйнстрима в физике - какой современный ЯП потянет? Я бы обозначил следующие критерии:
- высокая производительность
- масштабируемость
- независимость от платформы
- достаточная гибкость (на уровне ЯП общего назначения)
- легкость обучения

http://en.wikipedia.org/wiki/SISAL
http://www2.cmp.uea.ac.uk/~jrwg/Sisal/
Простой паскалеподобный синтаксис, автоматическое распараллеливание программ (гораздо более эффективное, чем ручное на сях), разработан самими физиками (или кто там у них в лаборатории LLNL)...

Но, к сожалению, таки не пошло в массы, видимо, и правда, физики обречены на работу с фортраном...

[DIzer]

Сначала нужно задать модель интересов физика в области "высоких энергий"  с приоритетами, а затем под эту модель применять существующие решения.

Ну так я и попытался обозначить критерии в самом первом сообщении. Общие критерии. Если лезть во все частности и сразу, то ничего не получится. Для очень частной задачи берем оберон и допиливаем под задачу

Так что если Владу , либо Инфо21 это интересно не шутки ради.. то пусть озаботятся составлением качественной модели.

Я не собираюсь стать физиком в области высоких энергий в ближайшее время Тем не менее, почему бы не помочь товарищам определиться с тем, что же им на самом деле надо (толку от того, что они ругаются на в общем-то хороший (для своих задач и для своего времени), но неправильно выбранный ЯП?)

1.Словестный понос...
2. Не хотите срать - жопу не мучайте! (как себе . так и другим).
И это хорошо что Инфо21 слегка остудил вас... если бы вы с суконным рылом начали говнить, скажем так, в моей епархии... все закончилось гораздо менее благопристойно...
И вообще , господа, предлагаю относится друг к другу с уважением. Вы можете рассуждать, насколько разумен (или безумен) доктор... Но глупо отрицать что он имее 2 справки гособразца о том что  не дурак в СВОЕЙ области , в которую вы вторгаетесь без извинений и  малейших на то оснований(более того, я просмотрел ваши жабологи - смеха ради)....