Автор Тема: Грани цензуры.  (Прочитано 72783 раз)

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re:Грани цензуры.
« Ответ #105 : Март 25, 2011, 04:10:53 pm »
"Было бы величайшей ошибкой думать" -- фраза, вырванная из речи Ленина. В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55
ага, он, но теперь, по законам спора с дизером, мне не доказать, что я ранее это знал ;)
Надо подпись привести к каноническому виду и завершить её многоточием... ;D
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

DIzer

  • Гость
Re:Грани цензуры.
« Ответ #106 : Март 25, 2011, 04:20:17 pm »

Надо подпись привести к каноническому виду и завершить её многоточием... ;D
Вот так...  ?  :D

Comdiv

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re:Грани цензуры.
« Ответ #107 : Март 25, 2011, 06:21:26 pm »
Вроде бы уже пытались "намекнуть", но всё же.
Главному виртухаю (с латинского - Вирта хаять) стоило бы обратить внимание, что согласно цитате, приведённой Алексеем, Вирт дал учебный пример нахождения НОД для натуральных чисел по алгоритму Евклида. А согласно, например, аксиомам Пеано 0 не входит в натуральные числа.
Но раза мужик сказал, что код - говно, значит - говно.
  ;) Точно (именно ЭТО я и сказал, в ОПРЕДЕЛЕННОМ и ОЗВУЧЕННОМ чуть ранее констексте )...  :D :D :D :D :D
Это вообще типично - брать чужие слова, сказанные в одном контексте, переносить их в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ другой, а затем делать громогласные выводы. Это, конечно, выгодно отличает элиту ума от зомби-эпигонов.

А согласно, например, аксиомам Пеано 0 не входит в натуральные числа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аксиомы_Пеано
Цитировать
Формализация арифметики включает в себя аксиомы Пеано, а также вводит число 0 и операции сложения и умножения с помощью следующих аксиом:
То есть ноли всё-таки следует учитывать...
Нет разницы, что в арифметике, если сказано, что в параметрах - натуральные числа.

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re:Грани цензуры.
« Ответ #108 : Март 25, 2011, 06:33:11 pm »
Нет разницы, что в арифметике, если сказано, что в параметрах - натуральные числа.
Есть две равноправные школы математики, в одной из которых ноль входит в натуральный ряд чисел, а в другой -- не входит.
Так какую из этих математик использовать при определении НОДа, и почему именно её?
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

DIzer

  • Гость
Re:Грани цензуры.
« Ответ #109 : Март 26, 2011, 07:02:12 am »

Это вообще типично - брать чужие слова, сказанные в одном контексте, переносить их в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ другой, а затем делать громогласные выводы. Это, конечно, выгодно отличает элиту ума от зомби-эпигонов.

:D :D :D :D  эта "элита ума" отличается многими параметрами - важнейший из них "интеллект"   :D :D :D, и он дает гораздо более возможностей чем идолопоклонение.... Например, (помимо того что вы указали выше), способность думать и не шевелить при этом губами и даже не теряя из головы контекст обсуждения  - а оно началось с моего ответа от  « Ответ #25 : Марта 24, 2011, 06:35:05 am » - который был четко сформулирован, также дает возможность мнгновенно реагировать даже на провокационные и неотносящиеся к делу реплики, различать и пресекать  неуклюжие попытки использования демагогических приемов...  ;) МНогое... но самое главное -учиться (извлекать пользу из всего - в том числе,  даже из ЭТОГО обсуждения).
« Последнее редактирование: Март 26, 2011, 07:05:05 am от DIzer »

белый шум

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
    • альма-матер oberoncore.ru
Re:Грани цензуры.
« Ответ #110 : Март 26, 2011, 01:38:45 pm »
птица-говорун, отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью
Величайшей ошибкой было бы думать.

DIzer

  • Гость
Re:Грани цензуры.
« Ответ #111 : Март 27, 2011, 07:07:36 am »
Нет разницы, что в арифметике, если сказано, что в параметрах - натуральные числа.
Есть две равноправные школы математики, в одной из которых ноль входит в натуральный ряд чисел, а в другой -- не входит.
Так какую из этих математик использовать при определении НОДа, и почему именно её?
Подмена сущности вопроса - в обсуждении шла речь о том какое ОПРЕДЕЛЕНИЕ НОДа ПРАВИЛЬНО использовать в целях образования (если речь идет об учебниках общего назначения)... Тут ответ прост -первое (с нулем) - основные причины:
1. Оно как минимум не сложнее второго
2. Более часто используется в приложениях ибо арифметика с нулем общепринята (соответственно есть большое число концепций ,моделей , решений ... основанных на ней).

Однако, в некоторых частных случаях применимо и первое - например, при проведении практических занятий - действительно, приходится (и в последнее время все чаще) огрублять модели , для КОНКРЕТНЫХ индивидумов - но тут работает другой принцип (или ничего , или хоть что-то).
Разумеется, ваш пример (который на форуме) в расчет не берется - там речь о СУЩНОСТИ нод'а вообще не шла (по сути дела речь шла о куске кода иллюстрирующем проблему), однако вы снабдили его комментарием - о принадлежности Вирту, что меня , признаться , сильно позабавило.  :D

DIzer

  • Гость
Re:Грани цензуры.
« Ответ #112 : Март 27, 2011, 07:59:30 am »
птица-говорун, отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью
:D :D А "БЕЛЫЙ ШУМ"  - шумит (  " по -БЕЛОМУ")  ;)

белый шум

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
    • альма-матер oberoncore.ru
Re:Грани цензуры.
« Ответ #113 : Март 27, 2011, 08:54:29 am »
удары скучные, защита неинтересная. одно слово - нууууб.
Величайшей ошибкой было бы думать.

DIzer

  • Гость
Re:Грани цензуры.
« Ответ #114 : Март 27, 2011, 08:57:33 am »
удары скучные, защита неинтересная. одно слово - нууууб.
  А "БЕЛЫЙ ШУМ"  - шумит (  но " по -ЧЕРНОМУ")  АкиПЕТ из коровника...  ;)

Илья Ермаков

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля
    • OberonCore
Re:Грани цензуры.
« Ответ #115 : Март 27, 2011, 10:10:06 am »
Подмена сущности вопроса - в обсуждении шла речь о том какое ОПРЕДЕЛЕНИЕ НОДа ПРАВИЛЬНО использовать в целях образования (если речь идет об учебниках общего назначения)... Тут ответ прост -первое (с нулем) - основные причины:

Кто мне объяснит, какое отношение данный вопрос имеет, по большому счёту (а не ковыряя в носу на диване) к теме программирования и преподавания программирования? Использовать можно любое определение НОДа (главное, сформулированное корректно и потом отображённое в программу). Допустимо, конечно, говорить о том, что "хорошо бы использовать другое определение НОДа". Как мы помним, Dizer такого не говорил, а изошёл на своё...

Илья Ермаков

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля
    • OberonCore
Re:Грани цензуры.
« Ответ #116 : Март 27, 2011, 10:12:59 am »
:D :D :D :D  эта "элита ума" отличается многими параметрами - важнейший из них "интеллект"   :D :D :D, и он дает гораздо более возможностей чем идолопоклонение.... Например, (помимо того что вы указали выше), способность думать и не шевелить при этом губами и даже не теряя из головы контекст обсуждения  - а оно началось с моего ответа

Я открою секрет - интеллект и "способность думать" - это не только логика и игра в схоластику. Это в первую очередь опыт и ассоциации, нажитые из этого опыта. Так работает "оборудование" в голове. Без наличия опыта громкие возмущённые.... пуки, пусть даже очень логичные и при наличии "способности думать"... стоят малого.

DIzer

  • Гость
Re:Грани цензуры.
« Ответ #117 : Март 27, 2011, 10:33:48 am »

Я открою секрет - интеллект и "способность думать" - это не только логика и игра в схоластику. Это в первую очередь опыт и ассоциации, нажитые из этого опыта. Так работает "оборудование" в голове. Без наличия опыта громкие возмущённые.... пуки, пусть даже очень логичные и при наличии "способности думать"... стоят малого.
Упаси господь (и прежде всего Вас от Ваших "секретов")  ;) , не так давно в коровнике  вы мне уже попытались "раскрыть" свои "фирменные" "секреты"... ;D ;D ;D только учтите ЗДЕСЬ вашего ГЛАВНОГО ,КОЗЫРНОГО  ;D ;D "секрета" (ввиде оберкультенжандарма) НЕТ.

белый шум

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
    • альма-матер oberoncore.ru
Re:Грани цензуры.
« Ответ #118 : Март 27, 2011, 10:59:30 am »
Хы. Какой интересный паттерн поведения.
Раз воля модератора не угрожает - тут же можно начать хамствовать, буянить и, пардон, выпендриваться ;)
А вот самому сделать над собой усилие и вести беседу в рамках принятых правил - это никак. Нужен полицай, с ПээР-ом на перевес, для порядка.
Величайшей ошибкой было бы думать.

DIzer

  • Гость
Re:Грани цензуры.
« Ответ #119 : Март 27, 2011, 11:02:00 am »
Хы. Какой интересный паттерн поведения.
Раз воля модератора не угрожает - тут же можно начать хамствовать, буянить и, пардон, выпендриваться ;)
А вот самому сделать над собой усилие и вести беседу в рамках принятых правил - это никак. Нужен полицай, с ПээР-ом на перевес, для порядка.
Шум "нашелся", чере пару часов... :D