Автор Тема: Рукописи не горят  (Прочитано 39122 раз)

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
Рукописи не горят
« : Январь 27, 2012, 03:32:04 pm »
Предлагю фиксировать здесь избранное с оборонкоре, пока его не отмодерировали :)

оригинал: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70134#p70134
Цитата: Сергей Губанов
Цитата: Илья Ермаков
Нормальный же цикл - обсудили, породили "сырьё", структурировали, выделили зёрна. Ну кто будет через месяц перечитывать целиком 10 страниц трёпа, даже из самих обсуждающих?
Зёрна можно выделять методом копирования интересного, а вовсе не уничтожения неинтересного.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если нет гарантии неприкосновенности авторского текста (включая контекст, в котором он написан), то желание писать что-то серьёзное вкладывая душу совершенно пропадает.

Давайте представим следующую ситуацию. Допустим некий Чокнутый Доктор 21 угробил кучу ресурсов и написал сочинение на 22 страницы под названием "Теория двух типов ума". А в один прекрасный день модератор эту ветку раздраконил. Часть выкинул вообще, часть поместил в отвлечённые темы. Мотивировал тем, что "по своему усмотрению" Администрация всегда может сделать что угодно. Отвлечённые темы не индексируются поисковиками, видны только зарегистрированным пользователям, таким образом все труды Чокнутого Доктора 21 оказались слиты в унитаз.

Короче, жизненно необходимо иметь гарантии:
1) Неприкосновенность авторского текста.
2) Неприкосновенность области его видимости (если автор решил, что его текст должен быть виден всему Интернету, а не зарегистрированным пользователям, то так и должно быть).

Если бы Чокнутому Доктору 21 этого не гарантировали, то он ни за что на свете не опубликовал бы здесь свою теорию.

DIzer

  • Гость
Re: Рукописи не горят
« Ответ #1 : Январь 27, 2012, 03:45:57 pm »
....
Если бы Чокнутому Доктору 21 этого не гарантировали, то он ни за что на свете не опубликовал бы здесь свою теорию.
В этом вы ошибаетесь - в остальном , как программа (манифест , декларация намерений) - пойдет. Но повторяюсь (ИМХО) программа - ничто, если дело касается вопросов "жизни и смерти"  (как психической целостности основной массы его членов, так и функционирования самого сообщества)
« Последнее редактирование: Январь 27, 2012, 03:48:43 pm от DIzer »

Valery Solovey

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Рукописи не горят
« Ответ #2 : Январь 27, 2012, 05:03:27 pm »
В этом вы ошибаетесь
Это Сергей Губанов сказал...
А в чём "в этом" ошибка? Не могу точно пристроить местоимение к цитируемой фразе. Что "это"?

DIzer

  • Гость
Re: Рукописи не горят
« Ответ #3 : Январь 27, 2012, 05:22:34 pm »
В этом вы ошибаетесь
Это Сергей Губанов сказал...
А в чём "в этом" ошибка? Не могу точно пристроить местоимение к цитируемой фразе. Что "это"?
  Ох ты - а мне показалось, что Vlad - сорри :) Гарантии -  "ЧОКНУТЫЕ" доктора вполне обходятся без них, а конкретный  доктор - тем паче (это форум а не научный журнал).

DIzer

  • Гость
Re: Рукописи не горят
« Ответ #4 : Январь 27, 2012, 05:47:19 pm »
И еще -  не покидает меня ощущение , что цитата приведенная здесь Владом не совсем уместна (если он не ее автор)- по сути  она вырвана из контекста непростого диалога- и в чем то  сие действо напоминает мне приемы используемые модераторами коровника.

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
Re: Рукописи не горят
« Ответ #5 : Январь 27, 2012, 06:03:52 pm »
И еще -  не покидает меня ощущение , что цитата приведенная здесь Владом не совсем уместна (если он не ее автор)- по сути  она вырвана из контекста непростого диалога- и в чем то  сие действо напоминает мне приемы используемые модераторами коровника.

Ссылка на контекст присутствует. Постить сюда все - смысла мало. Тем более, что этот форум по факту является "дочерним" и подразумевается, что участники читают "основной".

И да, эта цитата хорошо отражает мои собственные настроения, когда я решил не писать больше на оборонкоре.

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Рукописи не горят
« Ответ #6 : Январь 30, 2012, 05:34:36 am »
Если нет гарантии неприкосновенности авторского текста (включая контекст, в котором он написан), то желание писать что-то серьёзное вкладывая душу совершенно пропадает.
хехехе, неужели и до него это дошло, не прошло и нескольких лет )))
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Рукописи не горят
« Ответ #7 : Январь 30, 2012, 05:36:14 am »
Цитата: Илья Ермаков
Нормальный же цикл - обсудили, породили "сырьё", структурировали, выделили зёрна. Ну кто будет через месяц перечитывать целиком 10 страниц трёпа, даже из самих обсуждающих?
Ваще жесть, бред полный.
Ему ли решать -- кто что будет читать или не будет??? о_О
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Valery Solovey

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Рукописи не горят
« Ответ #8 : Январь 30, 2012, 01:14:19 pm »
С одной стороны, если нечего делать, то наличие аж 10 страниц постов - круто. С другой стороны, если хочешь в чём-то быстро разобраться, то лучше прочесть минимум текста, чтобы врубиться в суть. В случаях, когда объект обсуждения конкретен, то можно улочжиться в пару постов (в идеале - первый пост будет вопросом, а второй - ответом). А если абстрактен ("что такое цель", "можно алгоритм отделить от железа"), то парой постов там не отделаться, потому что начав докапываться до сути, понимаешь, что ответ можно получить только после того, как разберёшься с рядом других вопросов. И начинается обсуждение этих вопросов.

Так вот: при поиске ответа на конкретный вопрос бывает сложно его найти, поскольку он находится посреди громадной темы. Какой - не припомню. И начинаешь поиск нужного поста перечитыванием всего подряд. Когда цель общения на форуме - один раз прочесть ветку и забыть, то можно ничего не переносить. Но если есть темы, представленные как вопросы, то крайне желательно оставить там только ответы.

Бывает, кстати, и хуже. Интересующий тебя вопрос является подтемой при поиске решения другой, основной темы. Ни ответа, ни основной темы ты не помнишь. Как найти нужную подтему?

Вот для этого и надо разделять подтемы.

Но разделение возможно возможно сделать правильно только если предмет обсуждения конкретен.

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Рукописи не горят
« Ответ #9 : Январь 30, 2012, 01:34:02 pm »
А еще можно просто воспользоваться поиском ;-)

Кстати, для вопросов-ответов можно вообще развести нечто вроде stackoverflow.
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

Valery Solovey

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Рукописи не горят
« Ответ #10 : Январь 30, 2012, 01:44:14 pm »
Так что исать-то : ). То, что нужно найти, имеет в голове весьма смутные очертания. Конкретные слова всплывут при прочтении смежных (тесно связанных) тем.

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Рукописи не горят
« Ответ #11 : Январь 31, 2012, 02:35:06 pm »
Предлагю фиксировать здесь избранное с оборонкоре, пока его не отмодерировали :)

Перед отправкой в баню успел "сохранить страницу как" в mht:

http://sergeygubanov.narod.ru/obsuzhdenie_izmenenii_v_pravilah_foruma_1.mht
http://sergeygubanov.narod.ru/obsuzhdenie_izmenenii_v_pravilah_foruma_2.mht
http://sergeygubanov.narod.ru/obsuzhdenie_izmenenii_v_pravilah_foruma_3.mht

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Рукописи не горят
« Ответ #12 : Январь 31, 2012, 09:58:02 pm »
Самое смешное, это последовательность действий администрации. Последовательность такая:
1) Запретить пользователю заходить на форум (ака бан).
2) Написать ему несколько постов в общую тему объяснением как и почему. Эти письма пользователь прочесть не может, потому как для этого нужно зайти на форум (анонимусам это не видно).
3) Конфликтный пользователь ответить, или как-то возразить на это все не может. Даже прокомментировать не может. Личные сообщения пользователь также прочитать либо написать не может.
4)...
5) PROFIT!
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Рукописи не горят
« Ответ #13 : Январь 31, 2012, 10:01:09 pm »
Пока сводка того, что там происходит:

Цитата: Борис Рюмшин
Тов. Губанов уходит на сутки отдыхать за некорректное поведение.


Цитата: Борис Рюмшин
Цитата: Сергей Губанов
Цитата: Борис Рюмшин
Но лучшее деление будет получатся тогда, когда народ будет сам смотреть
Нормальный народ и так смотрит чтобы не дай Бог не угораздить в спецраздел, но есть Ткачёв с не нормальной целью -- запинать "мракобесие" в спецраздел. Идёт самая настоящая война интересов. Одни думают чего бы такого сделать чтобы не попасть в спецраздел, а другой в это время думает, чего бы туда ещё такого подлатрасить чтобы ветку уж точно наверняка убрали в спецраздел.
Ещё раз рекомендую личную идиосинкразию не распространять на форум. У вас воспалённое воображение просто какое-то... одни думают, другие думают... может не надо за других то думать?


Цитата: Борис Рюмшин
Цитата: Сергей Губанов
Игнорируй его или не игнорируй, а опубликованные тобой сообщения исчезают.
Не надо доводить до абсолюта. Совсем сообщения исчезают в редких случаях. Да и то, потому что по-другому тут не получается. В основном речь идёт о переносе сообщений.
Цитата: Сергей Губанов
Если Администрация не гарантирует неприкосновенности сообщений и области их видимости, то игнорировать Ткачёва невозможно, каждый всегда будет рад дать ему в морду.
А если гарантирует, то что? Вы, Сергей Юрьевич, резко начнёте себя корректно вести?

Хорошо. Все уже отказались от идеи спецраздела, как я смотрю. Будем оставлять как есть, но ещё уменьшим "демократию" будем банить всех кто распускает язык не по делу? Хорошо. Тогда вот вопрос в чём. Вы же будете (прежде всего в силу идиосинкразии) орать на каждый не понравившийся Вам пост Ткачёва. И что? И кому на этом основании выносить предупреждения? Комиссию по этике может заведём?


Цитата: Борис Рюмшин
Цитата: Info21
(
Сейчас очевидно, что объединение двух форумов (И-21 и ОберонКор) под одной крышей имеет тот недостаток, что принципы администрирования в них не вполне совместимы. И, в частности, что латратусы, допускаемые на ОберонКоре, ударяют эхом по И-21.
)
Это очевидно давно. Недавно мы тут безуспешно (средствами форума) пытались решить проблему человека, который не хотел видеть Драконводовские форумы (я бы для себя их тоже отключил, но, к сожалению, вижу вообще всё).

Одно могу сказать, мы этой проблемой (разделения "пространств") всерьёз занялись и работаем в этом направлении, но не в рамках этого движка. Ни сроков, ни деталей сейчас не скажу и комментировать ничего не буду. Рано пока.


Цитата: Владислав Жаринов
Спасибо за информацию. Наверное, какой-то смысл в разделении есть...
В частности, если "Визуальное программирование" на самой OberonCore в результате станет именно разделом по определению различных языков программирования/специфицирования различными средствами... а не только при помощи схем потока управления с соединителями... :)

С поправкой Губанова отсюда: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70225#p70225 в принципе согласен.
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Рукописи не горят
« Ответ #14 : Январь 31, 2012, 10:16:40 pm »
Самое смешное, это последовательность действий администрации...
Вон оно как оказывается  :) :) :) Мне даже на e-mail ничего не пришло. Ранее, когда Термигалеев выносил предупреждения, они на e-mail приходили. То есть, если бы я не попытался сегодня туда зайти ещё раз, то даже и не узнал бы что забанен.