Lua

[DIzer]

Это да. Согласен.

В Lua с ее областями видимости наколоться раз плюнуть.

Например забыл указать что переменная локальная в функции и все... приехали.
Мне вообще сначала умолчательная глобальность переменных казалась ересью.
Т.е. здравый смысл подсказывает, что неявно объявленная переменная должна быть локальной для функции. Но в Lua локальность нужно явно указывать...
Вроде логичнее было бы явно наоборот глобальность указывать, но потом я понял что в Lua сделали упор на удобство использования замыканий.
И оно вроде даже нормально если мыслить замыканиями. Но один хрен ощущается изъян в дизайне языка.

Борис, тут дело вот в чем многие  забывают, что Луа прежде всего проектировался как DSL - и надо очень осторожно относится к перспективам его использования за ее пределами -
а если он не подходит, то глупо винить в этом создателей (пример - Обезьянка)

[ilovb]

Lua просто меньшая из зол. 

[valexey_u]

Это да. Согласен.

В Lua с ее областями видимости наколоться раз плюнуть.

Например забыл указать что переменная локальная в функции и все... приехали.
Мне вообще сначала умолчательная глобальность переменных казалась ересью.
Т.е. здравый смысл подсказывает, что неявно объявленная переменная должна быть локальной для функции. Но в Lua локальность нужно явно указывать...
Вроде логичнее было бы явно наоборот глобальность указывать, но потом я понял что в Lua сделали упор на удобство использования замыканий.
И оно вроде даже нормально если мыслить замыканиями. Но один хрен ощущается изъян в дизайне языка.

Не в замыканиях дело. Это (по умолчанию все глобальное) растет из древних скриптовых языков, где никаких лямбд не было. Глобальные переменные банально проще реализовывать, равно как и динамическую типизацию вместо статической. Поэтом вначале подобные скриптовыродки имеют только глобальные переменные, затем туда вкорячивают локальные и естественно для них дополнительное ключевое слово, чтобы не сломать обратную совместимость.

[ilovb]

У меня кстати давно в голове мысль крутится, что большинство неудобств оберона могла бы исключить хорошая IDE.

Например проблема с КАПСОМ элементарно решается специальным сочетанием клавиш.
Например после ключевых слов давить shift+space.
Думаю можно быстро привыкнуть. Я вот в 1С к ctrl+space (контекстная подсказка) быстро привык. Набираю код без напряга.

А в идеале IDE сама может делать капсом в зависимости от контекста.

Проблема с VAR тоже не проблема. Насколько я знаю в делфях есть сочетание клавиш для объявления переменной.

Ну и т.д.

[valexey_u]

У меня кстати давно в голове мысль крутится, что большинство неудобств оберона могла бы исключить хорошая IDE.

Например проблема с КАПСОМ элементарно решается специальным сочетанием клавиш.
Например после ключевых слов давить shift+space.

Уже решена в Astrobe. Без специальных сочетаний.

Я бы не занимался обероном если бы не видел у него потенциал для IDE :-)

[DIzer]

Я бы не занимался обероном если бы не видел у него потенциал для IDE :-)

  разве.. помнится года три назад в коровнике вы мне говорили другое..

[valexey_u]

Я бы не занимался обероном если бы не видел у него потенциал для IDE :-)

  разве.. помнится года три назад в коровнике вы мне говорили другое..

А что я говорил?

[DIzer]

Я бы не занимался обероном если бы не видел у него потенциал для IDE :-)

  разве.. помнится года три назад в коровнике вы мне говорили другое..

А что я говорил?

что не вижу особых перспектив  для него в плане IDE... впрочем,  все меняется...

[valexey_u]

Я бы не занимался обероном если бы не видел у него потенциал для IDE :-)

  разве.. помнится года три назад в коровнике вы мне говорили другое..

А что я говорил?

что не вижу особых перспектив  для него в плане IDE... впрочем,  все меняется...

Наверно ты меня не правильно понял (либо сейчас, либо тогда, либо и тогда и сейчас).

Сейчас я имел ввиду, что Оберон из за своего сочетания простоты и статической типизации является хорошим объектом для того, чтобы обкатать на нем всякие интересные идеи в плане построения окружения для разработки. То есть может получиться классическая связка - слабый язык + сильные тулзы для разработки. Ровно на этом, кстати, выехала java.

Оберон достаточно приятный подопытный кролик. Вот С++ - не приятный. Как и какой-нибудь D, или Ада. Про всякие динамически типизированные языки я вообще молчу.

PS. Тулзы/IDE вовсе не обязательно писать на самом Обероне.

[DIzer]

То есть может получиться классическая связка - слабый язык + сильные тулзы для разработки. Ровно на этом, кстати, выехала java.

....

Тулзы/IDE вовсе не обязательно писать на самом Обероне.

1. именно про это я и говорил... а Оберонцы в ответ свою шарманку - нафиг не нужно, если бы было нужно то уже сделали, многие делали но потом отказались в силу ненужности...
2. Это и ежу понятно

[igor]

Например проблема с КАПСОМ элементарно решается специальным сочетанием клавиш.

А какая проблема с КАПСОМ в Обероне? 
Можно поподробнее, я просто не в курсе.

[ilovb]

Например проблема с КАПСОМ элементарно решается специальным сочетанием клавиш.

А какая проблема с КАПСОМ в Обероне? 
Можно поподробнее, я просто не в курсе.

Вы прикалываетесь?
В ОБЕРОНЕ ж все КЛЮЧЕВЫЕ слова КАПСОМ нужно ПИСАТЬ

[DIzer]

Например проблема с КАПСОМ элементарно решается специальным сочетанием клавиш.

А какая проблема с КАПСОМ в Обероне? 
Можно поподробнее, я просто не в курсе.

Вы прикалываетесь?
В ОБЕРОНЕ ж все КЛЮЧЕВЫЕ слова КАПСОМ нужно ПИСАТЬ

    это не проблема.... проблема растяжение мизинца - профессиональная травма , однако - в  перспективе, ведущая к инвалидности..

[ilovb]

Во во 

[igor]

В ОБЕРОНЕ ж все КЛЮЧЕВЫЕ слова КАПСОМ нужно ПИСАТЬ

Не вижу проблемы.