400 лет народному ополчению

[Губанов Сергей Юрьевич]

400 лет назад народ отвоевал Москву у поляков...

Последние несколько лет некоторыми товарищами продвигался мем: "народные ополченцы" -- это такие ламеры от программирования. Особо не задумываясь я и сам иногда ругался "народными ополченцами". До меня только недавно дошло на сколько же этот мем русофобский.

Народное ополчение - святое, ламеры от программирования - позор. Мысль связать одно с другим ужасна.

[Влад Жаринов]

Для корректности - я в рамках продвижения встречал только "ополченцев" просто... Хотя присутствие общего слова в разных определениях да, в обыденном мышлении может сопрягать у кого-то... Кстати, народное ополчение было и в 1941-м году... год назад по случаю 70-летия широко вспоминали... можно было и от этого прийти...

[Geniepro]

Да, я, кстати, тоже никогда не понимал, почему коровцы используют слова "народный ополченец" и "партизан" в негативном смысле...

[DIzer]

Да, я, кстати, тоже никогда не понимал, почему коровцы используют слова "народный ополченец" и "партизан" в негативном смысле...

Это те кто ополчились - данном случае на прогрессивные идеи которые  не в состоянии воспринять, кроме того неявная ассоциация со словом "народный" подчеркивает их плебейское происхождение... если отбросить этическую сторону вопроса, то весьма грамотное творение Инфо21

[Илья Ермаков]

Это не "творение Info21", это фраза А. А. Берса из Новосибирского ИСИ СО РАН.

[vlad]

Это не "творение Info21", это фраза А. А. Берса из Новосибирского ИСИ СО РАН.

Ну мало ли. Популяризация все равно за Info21

[info21]

"народный ополченец" применительно к программерам-недоучкам употребил кто-то из руководителей соотв. факультета питерского ИТМО в каком-то опубликованном интервью.

Точная цитата с фамилией есть где-то на Информатике-21.

[Geniepro]

"народный ополченец" применительно к программерам-недоучкам употребил кто-то из руководителей соотв. факультета питерского ИТМО в каком-то опубликованном интервью.

Точная цитата с фамилией есть где-то на Информатике-21.

http://www.inr.ac.ru/~info21/texts/2006-09-SFO/v2public.htm

    «... те молодые люди, которых набирают сейчас в наши фирмы — это обычное народное ополчение в области программирования, а то и  просто партизаны, которые вообще не обучены.»
     — В.Г.Парфенов, декан факультета информационных технологий и программирования СПбГУ ИТМО, см. [19].

[19] В.Г. Парфенов, интервью в Компьютер-Информ, №14, 26.07.2004;  http://www.ci.ru/inform14_04/p_04.htm

[Geniepro]

Кстати, сам Парфенов в том интервью написал:

Все вышеприведенное это воспроизведение по памяти монолога одного остроумного студента шестого курса кафедры компьютерных технологий, имеющего, кстати, большие олимпиадные достижения. Термины народное ополчение и партизаны это его выражения.

То есть фразу про партизан и народных ополченцев придумал какой-то студент-олимпиадник, к которым оберонкоровцы относятся довольно презрительно, но саму фразу эти же оберонкоровцы с удовольствеим подхватили ))

[Губанов Сергей Юрьевич]

Кстати, народное ополчение было и в 1941-м году...

В каком смысле? В 1941 году государственная власть существовала, а в 1612 году государственной власти не существовало.

[Geniepro]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%EE%EB%F7%E5%ED%E8%E5

В начале Великой Отечественной войны, на основании постановления ГКО № 10, от 04 июля 1941 года, в июле 1941 года, в Москве, были сформированы 12 дивизий народного ополчения, в сентябре переименованы в стрелковые дивизии: 2-я, 8-я, 17-я, 18-я (позже 11-я гвардейская), 29-я, 60-я, 110-я (84-я гвардейская), 113-я, 139-я, 140-я, 160-я и 173-я (77-я гвардейская).

В октябре 1941 года в Москве было сформировано ещё 4 дивизии народного ополчения, которые в январе 1942 года были переименованы в стрелковые: 129-я, 130-я, 155-я и 158-я. В октябре 1941 года 2-я, 8-я, 29-я, 139-я, 140-я стрелковые дивизии, ввиду больших потерь личного состава, были расформированы, остальные участвовали в боях до конца войны.

Всего народное ополчение Москвы составило свыше 160 000 человек[5].

[Влад Жаринов]

Совершенно верно (в смысле Сергея, конечно, скорее в ряд укладывается крестьянское ополчение 1812-го)... Только я не об этом - а о смысле явления - что и по Постановлению ГКО также шли (кстати, добровольцами) преимущественно не кадровые военные и не "срочники" (ВВО была введена только в августе 1939-го). И тут негатив тоже исходит из этого смысла - в предметку приходят, по тем или иным оценкам, не умеющие на основе порыва (справедливость оценок я не обсуждаю - но напомню, что не отрицается желательность "свежего взгляда" со стороны для любого дела - в уместных формах).
Кстати, тут есть некая аналогия с ходом индустриализации и его влиянием на жизнь - то же дело "Промпартии" (которое теперь Радзинский решил прокомментировать)...

[Губанов Сергей Юрьевич]

> на основании постановления ГКО № 10, от 04 июля 1941 года

Одно дело когда государственная власть организует простых людей, другое дело когда простые люди организуются сами.

[DIzer]

Тык время сейчас такое... от лопат и вилл особого толка нет против MP38 , но вы же не будете отрицать что партизанские отряды возникали в том числе и стихийно? те же добровольцы...

[Влад Жаринов]

> на основании постановления ГКО № 10, от 04 июля 1941 года

Одно дело когда государственная власть организует простых людей, другое дело когда простые люди организуются сами.

Оно так... вот позволено было простым людям "сверх плана и раньше срока" делать, игнорируя законы природы и носителей профессиональных знаний... и начались аварии... которые затем стали представлять исключительно как вредительство этих самых носителей... Тогда как там, где люди приходили хотя и новые, но чему-то учившиеся и способные осваивать новое - там почему-то происходило не столь дорогой ценой... и тоже находились методы делать быстрее и на уровне (я опять же Грабина, допустим, имею в виду)...
И ополченцы 1941-го сделали своё дело... тогда как "ополченцы от индустриализации" - ещё вопрос...