...
В общем, можно посмотреть ещё раз на модель ядра системы (здесь её назвали "6 кружков") в приложении к производству...
Видимо можно... в той первой лекции, которую уже того?..
Кстати, дальнейшее изложение покажет моё недостаточное с ней знакомство... впрочем, при выпадениях в записи и достаточное было бы недостаточным...
Можно скачать и посмотреть в тексте
"Предприятие"Разумеется, к Вам это никакого отношения не имеет... однако есть такой аспект совершенствования изложения, который уже обсуждали:...
Гораздо лучше записать материал в виде лекции, потом выложить и обсудить. ...
Возможно, после нескольких лекций накопится критическая масса желания поспорить в онлайне, тогда можно думать о вебинаре. Но все можно обсудить и письменно, что, по-моему, более продуктивно.
...
- и вот тут оргтехвопрос. Разумеется, Вам м.б. сложно переводить уже сказанное в обычный документ (если, конечно, не было заметок для прочитанных лекций). Но, возможно, этим (хотя бы вчерне) занялись бы другие? Однако тут потребовалась бы запись "с источника". Вы случайно у себя не записывали (если это вообще было технически возможно)?..
Нет, не записывал. Делались записи на семинарах для руководителей предприятий, но я их не храню. Может быть запишу, как-нибудь...
Ну, снова к существу...
Я вот что имел в виду. В самоой общей модели оргсистемы она даётся вкупе со внешней средой, видимо, даже без деления на подсистемы (одной вершиной-кружком со смыслом "оргсистемить чего-то" - серьёзно - "осуществлять организованную деятельность для данной надсистемы"). Надсистема представлена тремя элементами (Г-Р-С) - причём в общей модели каждый элемент - опять-таки одна вершина. Так?
Нет. Внешняя среда - просто окружение, с которым взаимодействует предприятие. Взаимодействие осуществляется посредством формализованных интерфейсов... а-ля, налоговая инспекция, отчёт перед акционерами, сделки с контрагентами и пр. Разделение внешней среды на три элемента, в данном случае, просто группировка интерфейсов по формальным признакам.
Да, надеюсь, что мы дойдём до рассмотрения внешней среды, как систем(ы). Но пока, для рассмотрения предприятия нет необходимости вникать в детали устройства внешней среды, иначе мы не остановимся пока не сумеем понять Вселенную (а это произойдёт не так скоро)... да, и не факт, что Вселенная не погружена в другую систему...
Тогда связи между элементами, наверное, наполнены как раз целевыми установками/ресурсами (прямые относительно оргсистемы) и целевыми отчётами/результатами?..
Да, конечно. Тем более, что и взаимоотношения между этими тремя элементами не самые тривиальные... государство одновременно является и рынком и собственником (государственных, федеральных, муниципальных и пр.) предприятий. Рынок "диктует" законы для государства и ограничения для собственников, а собственники, тоже являются рынком (потребителями и производителями) и могут влиять на законы, вырабатываемые государством (лобби). В общем, это ещё та... "каша"...
Хорошим тоном при рассмотрении больших систем является принцип рассмотрения только одной системы. Пока она непонятна, то лучше не спускаться в подсистемы и не подниматься в над-системы. Совсем нем случайно, я несколько раз переспрашиваю, всё ли понятно по устройству предприятия, прежде чем начинаем рассмотрение подсистем. Точно также не надо спешить подниматься к над-системе... чтобы не возникло путаницы.
И ещё - субъекты целеполагания (создатель, владелец[, целенаправленная оргсистема]) как в модели самого общего уровня отражаются?..
Никак не отражаются. Отражаются только их воздействия и соответствующие реакции предприятия. Нарисуйте открытую систему ("облако", внутри которого элементы, соединённые связями). Нарисуйте извне стрелки к "облаку" (воздействия извне), нарисуйте стрелки от "облака" во-вне (реакции системы на внешние возмущения). Теперь пусть возмущения поступают с трёх разных сторон, и навстречу им соответствующие реакции. Подпишите эти стороны: государство, рынок и собственники.
Теперь далее - мы делим этот кружок на 6 кружков и соединяем так, как Вами задано. При этом связи внутри системы заданы подходом, и связи отдельных кружков с кружками внешней среды тоже.
Тогда множественность проявляется при дальнейшей декомпозиции каждого из 6 кружков? И она происходит только в связи с подразделением наполнения внешних связей, когда они есть? Причём внешние элементы тоже подразделяются (выделили внутри рынка субрынки предприятий/частников - от них/к ним в систему и пошли две субсвязи)? А другие критерии деления есть?
Формальную логику можно применять только тогда, когда понятен смысл... иначе есть опасность получить формально правильные, но совершенно бессмысленные построения. Поэтому предлагаю не торопиться, закончить (хоть как-то) рассмотрение предприятия, а потом говорить о внешней среде.