А вы говорите: "Оберон, Оберон"...

[Geniepro]

http://habrahabr.ru/post/148838/
"Я переучиваю людей на Java-программистов"

Когда я вижу друзей, которые вкалывают в два раза больше, а зарабатывают в четыре раза меньше, каждый раз начинается разговор:
 — А ты бы не хотел поработать программистом? Ты же реально умный. Может ты просто не на своем месте?

 В результате я переучиваю своих друзей и знакомых на программистов. Весь процесс занимает от двух до трех месяцев. 25 уроков по 4 часа. Потом все смогли устроиться программистами.
 Эта статья не о том, как надо учить, скорее просто описание процесса, который работает.

Немного о себе: десять лет программирования. Половину которого программировал на Java. Всего я переучил на программистов восемь человек. Еще троих учу прямо сейчас. Переучиваю, только если вижу, что человеку такая работа подойдет.
Об учениках: 3 парня и 8 девушек. У половины техническое образование. Также есть юрист, экономист, бухгалтер и историк. Некоторые уже где-то работали, некоторые только закончили универ. Программированием никто не занимался со школы. Частая история: закончил (а) универ, а кем и где работать — хз.

[valexey]

Да, я читал. С тем же успехом можно за это же время готовить "программистов" на C++.

[Romiras]

Да, я читал. С тем же успехом можно за это же время готовить "программистов" на C++.

Вряд ли. Ведь C++ сложнее.

[DIzer]

Да, я читал. С тем же успехом можно за это же время готовить "программистов" на C++.

точнее - кодеров на примитивном его подмножестве..

[Romiras]

Этот курс наверно смахивает на ускоренный курс обучения в ПТУ. С другой стороны, что вы хотели, если к этой отрасли никто не предъявляет серьёзных требований.

[DIzer]

Этот курс наверно смахивает на ускоренный курс обучения в ПТУ. С другой стороны, что вы хотели, если к этой отрасли никто не предъявляет серьёзных требований.

1. Если выкинуть часть с формализацией и алгоритмизацией задач - то можно унифицировать обучение программированию на императивных ЯВУ. Сам процесс достаточно прост. на примитивном общем подмножестве ЯВУ. Самое трудное - изменять психологию людей, но в вышеописанном случае, как правило , у людей есть достаточно сильная мотивация, помогающая сделать это.
 2. Не согласен, на высокооплачиваемых работах, о которых здесь идет речь, как правило, высокие требования,  и текучка кадров - т.е. конторы находятся в состоянии перманентного
поиска кадров.

[valexey]

Этот курс наверно смахивает на ускоренный курс обучения в ПТУ. С другой стороны, что вы хотели, если к этой отрасли никто не предъявляет серьёзных требований.

Ну, вообще то именно в этой отрасли самый вменяемый отбор кадров - в этой отрасли чтобы тебя приняли на работу приходится таки проходить серьезное техническое собеседование, часто - многоэтапное, в том числе с домашними заданиями. Для сравнения, при трудоустройстве во ВНИИЭФ'е достаточно показать диплом с приличным средним баллом (или не очень приличным, если есть знакомые) по профильной специальности не самого богом забытого ВУЗа. Собеседования как такового нет. Сейчас правда это дело пытаются исправлять - стараются меньше смотреть на диплом, и более вменяемые собеседования во ВНИИЭФ'е проводить. Но прогресс идет медленно.

[valexey]

Да, я читал. С тем же успехом можно за это же время готовить "программистов" на C++.

точнее - кодеров на примитивном его подмножестве..

Дык и в случае java будет то же самое. За этот курс занятий невозможно например рассказать все тонкости дженериков, многопоточности, класслоадеров и так далее.

PS. Кстати, частенько в проектах используется именно что "примитивное подмножество" какого-либо языка, которое не сильно сложнее Оберона.

[DIzer]

Дык и в случае java будет то же самое. За этот курс занятий невозможно например рассказать все тонкости дженериков, многопоточности, класслоадеров и так далее.

PS. Кстати, частенько в проектах используется именно что "примитивное подмножество" какого-либо языка, которое не сильно сложнее Оберона.

1. Это вопрос "маркетинга",регионального рынка, и ориентированности на мелкие конторы обучаемой аудитории с одной стороны, с другой стороны , даже на таком подмножестве жавке обучать легче (на учебных задачах требует гораздо меньшей концентрации)...
2. Да, такие проекты - "хлеб" кодера - требуют устойчивых навыков кодирования, в рамках ГОТОВОЙ архитектуры.

[valexey]

Дык и в случае java будет то же самое. За этот курс занятий невозможно например рассказать все тонкости дженериков, многопоточности, класслоадеров и так далее.

PS. Кстати, частенько в проектах используется именно что "примитивное подмножество" какого-либо языка, которое не сильно сложнее Оберона.

1. Это вопрос "маркетинга",регионального рынка, и ориентированности на мелкие конторы обучаемой аудитории с одной стороны, с другой стороны , даже на таком подмножестве жавке обучать легче (на учебных задачах требует гораздо меньшей концентрации)...

Это да, но есть нюанс - если зная язык С++ (и чутка базовых знаний по многопоточности там) можно идти уже работать на С++, то на жабе зная целиком язык и jvm, идти работать нормально не получится просто потому, что java как чистый язык не используют, добро пожаловать в мир j2ee, который СИЛЬНО отличается от java и даже j2se. В java самое интересное и сложное находится вне языка. Также как и в КП (относительно ББ) и например erlang'e. Язык изучается достаточно легко, а вот обвязка - уже нет. А без нее работать не получится, все проекты на нее завязаны.

Кстати, показательно что Александр Ильин так и не смог устроиться java-программистом (хотя казалось бы, неоднократно декларировалось что java ну очень похожа на Оберон), а устроился программистом С++.

[DIzer]

Это да, но есть нюанс - если зная язык С++ (и чутка базовых знаний по многопоточности там) можно идти уже работать на С++, то на жабе зная целиком язык и jvm, идти работать нормально не получится просто потому, что java как чистый язык не используют, добро пожаловать в мир j2ee, который СИЛЬНО отличается от java и даже j2se. В java самое интересное и сложное находится вне языка. Также как и в КП (относительно ББ) и например erlang'e. Язык изучается достаточно легко, а вот обвязка - уже нет. А без нее работать не получится, все проекты на нее завязаны.

Кстати, показательно что Александр Ильин так и не смог устроиться java-программистом (хотя казалось бы, неоднократно декларировалось что java ну очень похожа на Оберон), а устроился программистом С++.

Весь вопрос в этом самом "чуток"  . В человеке который ставит проблему  таким образом (если он не тупица )  -УЖЕ СИДИТ сформированный набор РАБОЧИХ концепций (который позволяет ему обоснованно делать подобные заключения) - в рассматриваемом нами случае обучения новичков оного просто , нет. Можно спорить чему легче обучить для того что бы уверенно себя чувствовать на собеседования  при приеме в продвинутую контору
СИ++ /CИ  и архитектуре железа и системы , либо жавке и промышленному  букету программных технологий.Но в один курс вставить это для обсуждаемой аудитории просто НЕВОЗМОЖНО-он банально НЕ УСВОИТСЯ (не усвоятся даже "продвинутые" конструкции языка и достаточно сложные паттерны использования).

[valexey]

Это да, но есть нюанс - если зная язык С++ (и чутка базовых знаний по многопоточности там) можно идти уже работать на С++, то на жабе зная целиком язык и jvm, идти работать нормально не получится просто потому, что java как чистый язык не используют, добро пожаловать в мир j2ee, который СИЛЬНО отличается от java и даже j2se. В java самое интересное и сложное находится вне языка. Также как и в КП (относительно ББ) и например erlang'e. Язык изучается достаточно легко, а вот обвязка - уже нет. А без нее работать не получится, все проекты на нее завязаны.

Кстати, показательно что Александр Ильин так и не смог устроиться java-программистом (хотя казалось бы, неоднократно декларировалось что java ну очень похожа на Оберон), а устроился программистом С++.

Весь вопрос в этом самом "чуток"  . В человеке который ставит проблему  таким образом (если он не тупица )  -УЖЕ СИДИТ сформированный набор РАБОЧИХ концепций (который позволяет ему обоснованно делать подобные заключения) - в рассматриваемом нами случае обучения новичков оного просто , нет. Можно спорить чему легче обучить для того что бы уверенно себя чувствовать на собеседования  при приеме в продвинутую контору
СИ++ /CИ  и архитектуре железа и системы , либо жавке и промышленному  букету программных технологий.Но в один курс вставить это для обсуждаемой аудитории просто НЕВОЗМОЖНО-он банально НЕ УСВОИТСЯ (не усвоятся даже "продвинутые" конструкции языка и достаточно сложные паттерны использования).

Да, не усвоится. Согласен.

Один человек может отвести лошадь на водопой, но даже 100 не заставят её пить, если она не хочет. (Грузинская поговорка)

[DIzer]

Один человек может отвести лошадь на водопой, но даже 100 не заставят её пить, если она не хочет. (Грузинская поговорка)

Мотивированность играет решающую роль, когда речь идет о "примитивном наборе" знаний, но если речь идет об экстриме (и на... сесть и конфетку съесть ) - маловато ее будет,
 способности нужны, иначе человек может просто тронуться от чрезмерного усердия...в худшем случае... а в лучшем сработают ограничители в мозгу и начиная с какого то этапа он просто перестанет воспринимать материал.. в любом случае целостной картины в голове у него не будет.

[Kemet]

бугага, Вы, видимо, не видели курсов обучения 1С-программистов

[DIzer]

видели , а какое это отношение к топику?