ЯП для физики высоких энергий

[alexus]

А никто и не призывает же переписывать старый, проверенный веками софт с фортрана на новый язык.
От нового языка требуется лишь что бы он был удобнее фортрана (на который физики плюются долгие годы), проще с++ (который эти физики так и не осилили за эти же долгие годы), и при этомне терял возможности вызова всех эти фортрановских подпрограмм...

Угу... и этот новый язык должен будет поддерживать несколько точек входа в подпрограмму... в том числе.

Вот тот же info21 как-то рассказывал про свой проект (по физике), в котором он на блекбоксе реализовал символьную математику и которую конкуренты так и не смогли повторить на яве

Это видимо как в анекдоте про "неуловимого Джо"...

[albobin]

Это видимо как ...

С облегчением!

[Geniepro]

Угу... и этот новый язык должен будет поддерживать несколько точек входа в подпрограмму... в том числе.

Не вижу в этом особых проблем. Эти несколько точек входа можно оформить как несколько разных подпрограмм.

Это видимо как в анекдоте про "неуловимого Джо"...

Ну это мы можем только гадать, так как достоверной информации о тех конкурентах вераоятно и у самого info21 нет...

[alexus]

Дело в том, что программирование, в чистом, незамусоренном виде - это не такая специфичная область. Даже наоборот - это квинтэссенция всеобщих, важных принципов организации, структурирования, проектирования.

Какая же "не такая специфическая область"?.. А почему "квинтэссенция" не может быть "специфической областью"?.. Математика, например, это "квинтэссенция" или нет?.. А та же физика?..

С учётом того, что программирование нужно везде, есть ли смысл в армии "чистых программистов"?

Мысль!!! Это надо на видное место поместить... И "чистых математиков" тоже долой, пусть "грязные бухгалтера" высшую математику развивают!.. "Чистых философов" - дустом посыпать... три раза в день, чтобы неповадно было... Пусть сантехники философию развивают... потому как, они по определению грязные, и снабжены житейской мудростью и практичностью.

Любому предметнику будет только польза от владения программированием.

Золотые слова!.. Почему-то сразу вспоминается ленинская фраза про "кухаркиных детей"... дорвавшихся до управления государством... Доуправлялись...

С другой стороны, основная компетентность программистов - именно в приложениях; либо в "мусорных знаниях", как бороться с какой-нибудь сегодняшней проблемой собственно ИТ.

Вот... всё ближе к сантехникам... у них та же компетентность... да, и у хлебопёков... и у всех других спецов.... ибо любой спец раскрывается, именно прикладывая свои знания и навыки к чему-то... при этом борясь с сегодняшними проблемами собственной отрасли...

[Илья Ермаков]

Но преимущественно ИТ-шники прославились тем, что создают эти проблемы себе сами.

Разумеется, есть сложные, имманентные проблемы этой деятельности. Но решение этих проблем является развитием, углублением физико-математической ветки мысли, скажем так.

Т.е. нормальный "физик", которому нужно браться за проблемы программирования стоит на стартовых позициях гораздо лучших, чем "не-физик". Ему нужно углубить и продолжить свои представления,  чистому ИТ-шнику надо, для начала, познакомиться с какой-либо отраслью, которая связана с взаимодействием с реальным миром, а не виртуальными, уже такими же ИТ-шниками сгенерированными, сущностями...

[Илья Ермаков]

И "чистых математиков" тоже долой, пусть "грязные бухгалтера" высшую математику развивают!.. "Чистых философов" - дустом посыпать... три раза в день, чтобы неповадно было... Пусть сантехники философию развивают... потому как, они по определению грязные, и снабжены житейской мудростью и практичностью.

Про дефекты чисто-математического мышления (например, "бурбакизма"), не "отформатированного" физикой, много сказано гениями от самой математики, например, В. А. Арнольдом. Классическое мат. образование предполагало значительный объём "физической подготовки". Постепенно математики стали "освобождаться" - и ни к чему хорошему сие дело, по мнению того же Арнольда, не привело.

[valexey]

Но преимущественно ИТ-шники прославились тем, что создают эти проблемы себе сами.

По моим наблюдениям то же самое можно сказать про любого другого инженера. Например про радиоэлектронщиков. Отличий от программирования весьма и весьма мало. И ошибок столько же. В общем, все нормально :-)

[valexey]

Кстати, ладно бы электронщики (это вроде как слегка родственно компьютерам) но механические инженеры (не знаю как по русски их назвать. конструктора? мechanical engineer) ступают ровно по тем же граблям. В нашем проекте мы сменили уже несколько этих самых инженеров, ибо лепят какую-то лажу (в нашем проекте механика не менее важна нежели алгоритмика или электроника, скорее даже более важна). Механический инженер сам по себе тоже абсолютно бесполезен. Чтобы он был полезен ему необходимо окунуться в предметную область задачи (также как и программисту), а они туда окунаться НЕ ХОТЯТ. Предпочитают жить в собственном виртуальном механико-инженерном мире.

PS. Замечу, что в отличае от механических инженеров, нам менять инженеров-программистов пока не приходилось.
PPS. Сори, наболело.

[Губанов Сергей Юрьевич]

В университете к нам (физикам) приходил читать лекции по химии Химик с Химфака. Почти на каждой лекции он шутил над физиками, что мол среди физиков частенько встречаются сумасшедшие, а вот среди химиков ещё ни одного сумасшедшего не было.

Я это к чему... а может из химика ещё более крутой программист мог бы получиться если бы он им захотел с какого-то дуру стать? В химии ведь всё суровее чем у физиков, про всякую там тёмную энергию и прочую сферическую хрень погудеть не выйдет, там чуть что неправильно, так сразу взорвёшся или отравишься.

Соблюдайте технику безопасности!
http://konkretny-112.livejournal.com/458287.html

[alexus]

Но преимущественно ИТ-шники прославились тем, что создают эти проблемы себе сами.

Кто-то из мудрых сказал, что "все проблемы возникают от непонимания элементарных вещей"... безо всякого учёта специфики деятельности...

Т.е. нормальный "физик", которому нужно браться за проблемы программирования стоит на стартовых позициях гораздо лучших, чем "не-физик".

Угу... подсуньте ему план счетов из бух.учёта... пусть себе поразвлекается на стартовых позициях...

Ему нужно углубить и продолжить свои представления,  чистому ИТ-шнику надо, для начала, познакомиться с какой-либо отраслью, которая связана с взаимодействием с реальным миром, а не виртуальными, уже такими же ИТ-шниками сгенерированными, сущностями...

Во! Поэтому умницы-математики поступают строго наоборот. Они говорят... мы ввели такое-то понятие и разработали для него алгебру, и теперь при рассмотрении любого реального явления, имеющие свойства нашего понятия, можно использовать данный алгебраический аппарат. Простенько и со вкусом! А физикам слабо... Они "сферических коней в вакууме" рассматривают... которые рушатся при соприкосновении с реальным миром... И хорошие программисты тяготеют к математикам, а плохонькие - к физикам... (IMHO... само собой)

[valexey]

В университете к нам (физикам) приходил читать лекции по химии Химик с Химфака. Почти на каждой лекции он шутил над физиками, что мол среди физиков частенько встречаются сумасшедшие, а вот среди химиков ещё ни одного сумасшедшего не было.

Я это к чему... а может из химика ещё более крутой программист мог бы получиться если бы он им захотел с какого-то дуру стать? В химии ведь всё суровее чем у физиков, про всякую там тёмную энергию и прочую сферическую хрень погудеть не выйдет, там чуть что неправильно, так сразу взорвёшся или отравишься.

Дык вот, Kemiisto у нас тут как раз химик :-) Химик-теоретик.

[Губанов Сергей Юрьевич]

а вот среди химиков ещё ни одного сумасшедшего не было.

Потому как ежели ты изначально сумасшедший, то не успеешь стать известным химиком, а за долго до этого взорвёшься или отравишься

[valexey]

а вот среди химиков ещё ни одного сумасшедшего не было.

Потому как ежели ты изначально сумасшедший, то не успеешь стать известным химиком, а за долго до этого взорвёшься или отравишься

Естественный отбор в действии!

[valexey]

В университете к нам (физикам) приходил читать лекции по химии Химик с Химфака. Почти на каждой лекции он шутил над физиками, что мол среди физиков частенько встречаются сумасшедшие, а вот среди химиков ещё ни одного сумасшедшего не было.

Кстати, когда я учился нам (тоже таки теорфизикам) химик тоже регулярно говорил, что мол один фиг вы, физики, химию понять не можете, так что я, так и быть, не буду от вас особых достижений требовать :-)

Сложилась цепочка: математики не могут (или не хотят) понять физику, физики не могут или не хотят понимать химию. Чего же не могут (не хотят) понимать химики? :-)

[kemiisto]

Сложилась цепочка: математики не могут (или не хотят) понять физику, физики не могут или не хотят понимать химию. Чего же не могут (не хотят) понимать химики? :-)

Математику!    Круг замкнулся! Мы все умрём!