Автор Тема: Оберонные русскоязычные форумы  (Прочитано 253731 раз)

Илья Ермаков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #555 : Май 09, 2013, 12:10:47 pm »
Интересно:
http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=175580

Цитировать
В 1974 году издательство «ИМКА-Пресс» в Париже выпустило сборник статей «Из-под глыб» о настоящем и возможном будущем России. Авторы статей жили в СССР, а тематика статей была такова, что за подобные записи можно было вполне реально угодить в тюрьму, поэтому некоторые авторы вышли в сборнике под псевдонимами.

Одним из таких писателей, значившимся в книге под псевдонимом «А.Б.» был Михаил Константинович Поливанов, советский физик-теоретик, специалист в области квантовой теории поля и теории дисперсионных соотношений, заведующий отделом квантовой теории поля Математического института имени В. А. Стеклова. Соавторами Поливанова в сборнике «Из-под глыб» были известный математик И. Р. Шафаревич, М. С. Агурский, А. И. Солженицын, Ф. Г. Светов, Е. В. Барабанов и другие, а сама книга распространялась в СССР в Самиздате.

Нам видится, что вышедшая в сборнике «Из-под глыб» статья М.К.Поливанова «Направление перемен» представляет интерес для неограниченного круга читателей сайта www.nix.ru, поэтому мы представляем её вашему вниманию.

...
   Два упомянутых фактора – возвращение христианского сознания и чувство перемен – знаменуют особенную ответственность наших дней.
   Трудно не связать между собой эти два фактора. В действительности, несмотря на все заблуждения и отречения, мы живем в христианской культуре, в христианской эпохе, и именно христианство – то бродильное начало, те "дрожжи мира", на которых взошла и будет всходить, как тесто в квашне, история. По твердому нашему убеждению, одно только христианство и содержит в себе движущую энергию, постепенно одухотворяющую и преображающую наш мир. Поэтому вопрос состоит только в том, насколько глубоко это нам удается в нашей жизни, в наших днях понять и воплотить.
   В свете этого сознания нам надлежит рассматривать вопрос о том, что мы должны делать и к чему стремиться. Христианство не есть просто система взглядов, но особая жизнь. Об этом много и очень хорошо написано и прожито, начиная с апостолов и кончая нашими современниками. Не годится сейчас наспех что-то выхватывать из этого огромного и бесценного живого опыта, чтобы задрапировать убожество наших дел и мыслей.

...
Комментарий научного отдела НИКСа:
В первые годы научной работы М.К.Поливанов занимался вопросами теории дисперсионных соотношений. Совместно с Н. Н. Боголюбовым и Б. В. Медведевым опубликовал книгу «Вопросы теории дисперсионных соотношений» (1958), в которой в частности был впервые приведён вывод дисперсионных соотношений для рассеяния π-мезонов на нуклонах и установлены пределы применимости этого вывода. В кандидатской диссертации показал, что техника вывода дисперсионных соотношений не обобщается непосредственно на другие случаи. В дальнейшем работал над вопросами аксиоматической квантовой теории поля. Впоследствии активно занимался вопросами теории интегрируемых систем. Развил теорию рассеяния на сингулярных потенциалах, на основе которой исследовал сингулярные решения уравнения Лиувилля. Работал над теорией (2+1)-мерных интегрируемых уравнений. Развил резольвентный подход к задачам многомерного рассеяния.

Oleg N. Cher

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
    • Оберон-клуб «VEDAsoft»
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #556 : Май 14, 2013, 08:14:58 am »
Илья, я случайно увидел Ваше сообщение, и захотелось ответить. Вы рассматриваете христианство как единственную альтернативу атеизму и говорите о его положительных сторонах в этом контексте. Но я не так давно, лет 5 назад, впервые узнал о другой идеологии. И составил тут табличку, чтобы показать в наглядном виде с чем яро боролось и борется христианство, всячески опоганивая и называя "язычеством". Вот чего мы "благодаря" ему лишились, а именно - Славянского Ведического Православия, замещённого ныне "христианским православием". Это не для того, чтобы выбрать "удобную для себя религию", в чём меня упрекнул Jordan. Это для того, чтобы показать всю шизофреничность христианства даже не как религии, а как идеологии.

Так что это мнение человека, которому христианство знакомо по некоторым аспектам. Если же вникнуть глубже - это чистый яд. Возьмите заповедь "не убий" - звучит красиво. Но понимать её надо "по-христиански", т.е. "не убий, кроме..." - и дальше длинный список всех врагов церкви. Т.е. формально красивая и правильная заповедь оставляет за "отцами" возможность трактовки её в самых широких пределах, а почему нет, они ведь пастыри, оставляют за собой право двигать любую политику. Так же трактуются другие заповеди и другие библейские тексты.

Идеология христианства - как дышло. Можно двигать в любую сторону. Ложится она великолепно и на "языческие" праздники (Коляда, Купала - "языческие" Боги), поголовный геноцид местного населения (индейцы в Америке), на крепостное право и на рабовладельчество (в США), на колониальную политику (навязывание христианства (миссионерство)) вплоть до разрушения национальных культур отдельных народов, борьбу с наукой, критикой христианства, "язычниками", навязывание всем не просто религии, а идеологии, где "отцы" всегда держат руку на пульсе (духовный террор). И практически везде в этих случаях у христиан нет позиции, за которую они борятся, кроме позиции круга посвящённых "отцов", которые не торопятся засветить систему христианства, а просто делают что им нужно, прикрываясь той или иной библейской фразой. Как они оправдывают? Ну, например, тем, что "не вмешиваются в мирскую жизнь". Ага, а как же. Овцы божьи. Попик дундит "не укради", а когда его самого поймать на воровстве - будет дундеть "не судите, да не судимы будете". Один мой знакомый поп юзает ворованный софт. Угадайте как он будет трактовать это - по заповеди "не укради"?

"Индейцев - это не мы, а [другие христианствующие секты]" - скажут "православные"? Ну да, ну да. Они любят говорить "нам, христианам, 2000 лет", но когда попахивает палёным, они говорят "мы, православные, никогда не сжигали ведьм"... Как видите, очень хитропопо, но действенно.

Я сам с большим восхищением читаю откровения и жизнеописания старцев, однако не поленитесь и вникните в это. И выясните, что эти духовные люди при жизни не очень-то и признавались "православными отцами", к-рые их сторонились и относились в лучшем случае как к чудакам. Вы можете очень просто это отследить. Была также история, когда Дмитрий Донской ходил к церковным иерархам за благословением на войну - отбить татар, напавших на землю Русскую. "Иерархи" потыкались-помыкались да и говорят: "смирись, княже, на всё-де воля божья, подставим другую щёку, не надо воевать, не благословим". Говорится, что тогда князь пошёл к преподобному Сергию Радонежскому, и тот его благословил. Это ли не говорит о разногласии мнений между церковными "иерархами" и святым человеком?

(пока искал информацию, нашёл кучу противоречивой, даже подумывал убрать это, но уже ладно, не в этом суть дела, всё можно опоганить)

Ну а после смерти старца он причисляется к достояниям церкви, ну да, мёртвые жеж не кусаются. А к "святым" церковь причисляла часто тех, кто просто был полезен им и оказал их движению какие-то услуги. А между прочим, есть один критерий святости. Это нетленность мощей. Многие "святые" христианства, причисление которых осуществлялось голосованием "отцов", не могут похвалиться даже этим.

Так что, уверен, С.Радонежский и С.Саровский (и другие) стали святыми не благодаря христианству, а, скорее, вопреки ему. Но теперь всё, что дошло до нас о Них, обязательно пестрит христианской атрибутикой. А "жития" читайте, всё равно надо разобраться в этом.

Различайте, пожалуйста, духовное наследие мудрых старцев, изначальное духовное христианство. И современный "заговор серых кардиналов".

Oleg N. Cher

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
    • Оберон-клуб «VEDAsoft»
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #557 : Май 14, 2013, 08:18:30 am »
              Христианство     Славянское Ведическое Православие
-----------------------------------------------------------------

Основное   Креститься,         Жить по совести и в гармонии
           молиться, ходить    с Природой (совесть - это голос
           в церковь, иначе    Бога). Чтить свой род, Предков
           ад. В идеале -      и родных для славян Богов.
           "уйти от мира".
           Любая христианская  Любое направление считает себя
           секта считает себя  частью общей духовной культуры,
           самой "истинной" и  не отрицая истинности других.
           присваивает себе    У славян были и тёмные культы,
           достояния всего     поклоняющиеся Маре, Чернобогу.
           христианства, но    Однако гораздо больше всё-таки
           отвергает "ошибки   было светлых. Перед Богами не
           других направлений" унижаются, а славят их.

Отношение  Обожают клеймить    Резко отрицательное. Было только
к кровавым этим "язычников",   в тёмных культах. Считается, что
жертвопри- но не иудеев (пусть энергия страданий кормит нечисть.
ношениям   делают в синагогах
           что хотят).

           Это тяжёлые грехи   Дети - великое благо.
Отношение  (было только одно   Дети крепят мощь Родов.
к зачатию  непорочн.зачатие).  Их надо заводить много.
и рождению Большим благом      (Тебе дали жизнь - дай
           есть оскопление.    её и своим детям, продолжь Род).

Нужно ли                       "Кто к нам с мечом придёт..."
защищать   Подставить другую   Относитесь к каждому как
себя,      щеку. На всё воля   он того заслуживает. От врага
семью и    божья.              надо защищать нашу семью и Родину
страну?                        обязательно, и в этом нет греха.

Хочет ли   Неопределённо       Мы - потомки Богов, а они
Бог,чтобы  (если да, то почему суть Предки наши и Родичи
процветала зачатие/рождение -  Бывают тёмные и светлые
земная     это тяжёлые грехи?) времена (Сейчас - Утро Сварожье).
жизнь?

Хочет ли   Судя по тому, что   Страх к Богу - это не более чем
Бог, чтобы происх. в церквях   страх нашалившего ребёнка перед
пред Ним   - это его самое     любящими родителями. Бог не
унижались  большое желание.    хочет, чтобы перед Ним унижались.
и пресмы-  Мы - рабы божьи и
кались?    должны стоять на
           коленях и отмали-
           вать грехи, начи-
           ная с Адама и Евы.
           Иначе любящий бог
           отправит навечно
           в адский огонь.

Отношение  Всё материальное    Материальное и духовное -
к матери-  греховно, нужно     совместно дополняют друг друга.
альному    сосредоточиться     Мы проходим сейчас обучение
           на Царствии Божием  в материальном (Явном) мире
                               на пути духовного развития.

Можно ли   НЕТ! (кроме случаев  Человек имеет право защищать
убивать?   одобренных "отцами", себя, свою семью и свой Род,
           как-то священное     и в этом случае становится
           убиение "язычников") исполнителем воли Бога наказующего.

Отношение  Тело - материально  Тело - храм Души и Духа.
к телу     и греховно.         Это их проявление в Явном мире.
           Гениталии нечисты.  Содержать в чистоте и благости.

Отношение  Она дана не более   "Жить в гармонии с природой".
к Природе  чем на потребу.     Дерево срубил - три посади.

Отношение  Не имеют души       "Душа есть у камня и древа".
к животным (видимо, для того   Это просто души на более низком,
           чтобы спокойно      чем люди, уровне духовного развития.
           есть мясо и при-    У них есть возможность стать
           носить кр.жертвы).  в будущем людьми и даже более
           Сотворены и даны    развитыми существами.
           людям на поругание
           (хотя и "блажен
           муж иже и скоты
           милует").

Отношение  В идеале надо идти  Это первостепенная задача каждого.
к созданию в монастырь и       Бог велит передать эстафету земной
семьи      стать скопцом,      жизни душам, которые хотят вопло-
           угнетая свою суть.  титься и получить опыт в мире Яви.

Отношение  Бесовщина и         Это в нашей культуре. Присесть "на
к домашним бытовой оккультизм. дорожку", хлеб-соль, произнести
ритуалам   (Им.право лишь попы) тост, домашн.алтарь с фото.родичей.

Отношение  Нейтральное. Неко-  Резко отрицательное. Это -
к курению  торые попы пьют.    яды, угнетающие разум и Душу,
и алкоголю (у адвентистов -    оружие, убивающе целые семьи
           отрицательное).     и роды. Никакого компромисса.

Сотворение По иудейской        Жизнь никогда не начиналась
мира       версии (~5,5        и никогда не закончится. На Земле
           тыс.лет назад).     люди существуют уже миллионы лет.

Отношение  Это заблудшие овцы. Веротерпимость. Каждый выбирает
к другим   Их надо "спасать",  во что верить, и "выбирая Богов -
религиям   вплоть до уничто-   мы выбираем судьбу". Сопротивление
           жения их Святынь и  лишь в тех случаях, когда иноверцы
           убийства жрецов.    приносят явный вред нашей Вере,
           (верят, что только  её ценностям и Святыням. Прямое
           они не могут        общение с Душами Предков и Родными
           заблуждаться).      Богами без посредников в виде попов.

Отношение  Это изначальный     Это народ, сотворённый тёмными
к иудеям   "богоизбранный"     силами и допущенный на Землю, чтобы
           народ. Куда ни      не имеющие иммунитета против лжи
           плюнь - святоши,    люди получили этот опыт (прививка).
           начиная с Моисея.

Отношение  Резко               Огромная и развёрнутая система
к ауре,    отрицательное       знаний, ибо всё это - наша духовная
памяти пр. (это бесовщина).    природа. Практики, направленные на
жизней,    Хотя сами пользу-   раскрытие внутр. способностей:
чакрам и   ются этими знаниями Жива, Ярга, Казачий Спас, Белояр.
тонким     в своих сомнитель-
телам      ных ритуалах.

Отношение  Колдовство,         Уважительное (хотя встречаются
к ведающим магия - это         конечно и шарлатаны). Знахарки-
людям      опасная бесовщина.  целительницы, к ним ходили люди
           Анафему и на костёр. выливать на воск, вышёптывать и т.д.

Отношение  Терпеть только в    Наука, познание материального мира
к науке    той мере, когда     никоим образом не препятствуют
           она не              духовной жизни. Наука обязана быть
           противоречит        экологичной и причинять как можно
           догмам церкви.      меньше вреда Природе и людям.

Погребение Зарывают в землю.   "Не оскверняйте Землю вашу..."
мёртвых    (загряз.подзем.вод, Сжигают (обряд Крода - к Роду)
           антисанитария)      Пепел в курган,помост и обряд Тризны
           Тело гниёт, разлаг. Воин мог отдать жизнь на поле брани
           душа страдает.      чтобы не поругали тело побратима.


В графе "христианство" отражена позиция не некоторых последователей церкви, а именно официальной верхушки "православного" движения.

Если вам не нравится моя табличка - составьте свою. Или укажите какой пункт неверен. Я не претендую на абсолютную истинность каждого пункта, здесь хочется показать, скорее, общую картину, и если в каком-то пункте ошибся, то пусть Jordan, обвинявший меня в слабом знании "православия", поправит. И заранее спасибо за это. Составим правильную табличку.

Если таблица будет дорабатываться, то здесь будет жить её самая актуальная версия.

Jordan

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 282
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #558 : Май 14, 2013, 09:51:13 am »
Ответ то я конечно напишу. Но таблица наполнена не стереотипами, а явным отсутствием знаний о православии.

Возможно люди далёкие от православие вам и поверят, но извините таблица никуда не годится.

Что я заметил в общении с родноверами или чтения их опусов, во всём винят православных. Хотя ни доказательств, ни фактов ничего нет.

В глобальном потеплении православные тоже виноваты?

По совету Ильи я прочитал книгу Несвятые Святые. И был в восторге. Если у вас есть время, прочтите её. Она ответит лучше чем я. Там и про монашество, и о укладе в церкви, и прощении и т.д

Jordan

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 282
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #559 : Май 14, 2013, 09:55:31 am »
В этой книге собрано множество историй из жизни людей, которые с Божьей помощью преодолевали невзгоды и укреплялись в вере. Так же в ней много ответов, на стереотипные вопросы и суждения по отношению к православию.

Jordan

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 282
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #560 : Май 14, 2013, 10:05:30 am »
Вся наша беседа, мне напоминает анекдот.

Я батюшка видела, как вы в речке с девушками купались, окстись Афдотья я их крестил.

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #561 : Май 14, 2013, 10:21:02 am »
Забавная штука. Обвинители христианства как правило абсолютно в корне не понимают что оно есть.
Это как дальтонику объяснять что цветов больше чем он видит. Все эти споры видимо бесполезны.

Олег, почитайте Паскаля. Если мозг сопротивляется хоть малой части прочитанного, то вы все еще не поняли суть христианства.

Если коротко и абстрактно, то христианство - это противоречие. Ну или если угодно иллюзия противоречия. Оно требует невозможного от человека. Требует поверить в безумные вещи.

Вот когда к вам придет понимание, что нет на самом деле никакого противоречия и безумия, тогда вы поймете суть христианства. И после этого вся христианская литература станет ясной и понятной.

ps Сектантская проповедь какая-то получилась  ;D Ну я не знаю как это более доходчиво объяснить.

adva

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #562 : Май 14, 2013, 10:40:27 am »
Прочитал таблицу (по православию), но не увидел ни одного пункта, который бы можно было назвать более менее соответствующим действительности. Не разжигайте по новой, все равно каждый останется при своем мнении.

Утверждаете что в язычестве "веротерпимость", но очень непохоже (хотя там же сделали оговорку, что "нужно защищать свою веру", но в чем же тогда здесь отличие от православия?)


DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #563 : Май 14, 2013, 10:57:05 am »

Утверждаете что в язычестве "веротерпимость", но очень непохоже (хотя там же сделали оговорку, что "нужно защищать свою веру", но в чем же тогда здесь отличие от православия?)
гыыыыыы в его "истинности", полагаю.. нет?  ;D

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #564 : Май 14, 2013, 11:01:41 am »

Вот когда к вам придет понимание, что нет на самом деле никакого противоречия и безумия, тогда вы поймете суть христианства. И после этого вся христианская литература станет ясной и понятной.

гыыы.. это автоматом значит, что он конвертанулся -  а это ему надо?  ;D

adva

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #565 : Май 14, 2013, 11:01:56 am »
гыыыыыы в его "истинности", полагаю.. нет?  ;D
А как Вы догадались  :o ?

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #566 : Май 14, 2013, 11:04:15 am »
гыыыыыы в его "истинности", полагаю.. нет?  ;D
А как Вы догадались  :o ?
чисто предположение,  чисто предположение... ;D

adva

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #567 : Май 14, 2013, 11:04:50 am »
Я ж токо на "веротерпимости" отличий не нашел, по остальным пунктам есть разница (как с представлениями о православии в таблице и православием, а такжеж и между "христианским православием" и "языческим православием")

adva

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #568 : Май 14, 2013, 11:08:39 am »
Оно требует невозможного от человека. Требует поверить в безумные вещи.
Я более склоняюсь к мысли, что оно признает "безумие" человеческого разума, с чем впрочем согласен (если это вдруг действительно не только моя мысль :) ).

adva

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #569 : Май 14, 2013, 11:10:45 am »
чисто предположение,  чисто предположение... ;D
Чтоб нас "повергнуть" не достаточно предположений :)