Автор Тема: Оберонные русскоязычные форумы  (Прочитано 253473 раз)

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #495 : Февраль 11, 2013, 11:45:23 am »
да нет , старый принцип ... молчание - знак согласия  :)
Что-то пропустил, наверное, речь прокурора :)
нет...  баранов  ведомых на убой   :)

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #496 : Февраль 11, 2013, 11:53:28 am »
Вот и вся матрица 3 х 3...

Попытался восстановить эту таблицу по Вашему тексту, получилось типа такого:
уровень      | финансы           | логистика/торговля       | производство
-------------+-------------------+--------------------------+--------------------------------
материальный | деньги            | торговля товарами        | материальное производство
идейный      | конкурсы, дипломы | торговля идеями, патенты | проектирование, конструирование
чувственный  | ???               | торговля картинами       | живопись, скульптура
На пересечении столбика финансов и чувственного уровня у меня образовалась дырка. Не могли бы Вы восполнить побел?
С Вашим-то умом... слушать мои глупости... нелогично... как-то...

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #497 : Февраль 11, 2013, 11:57:10 am »
С Вашим-то умом... слушать мои глупости... нелогично... как-то...
о_О
Что бы на что-то возразить, нужно это что-то хотя бы понять для начала...
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #498 : Февраль 11, 2013, 12:00:48 pm »
Всё бы хорошо, но... результата нет... нет открытых Законов, а значит нет и не может быть оценки ни сегодняшней, ни завтрашней... оценивать нечего... и это прискорбный факт...

А это вообще какая-то глупость. Простые законы давно открыты, что уж тут поделать? А то, чем сейчас занимаются учёные, может привести к открытию новых законов в будущем...

Вы так думаете?.. Может быть, конечно... Вы правы... но я по своей глупости думая свои глупые мысли... почему-то глупо решил... что есть некие законы мышления... согласно которым... ни к каким открытиям современная наука придти не в состоянии. Ну, так что с меня взять... дурак... он есть дурак.
Простите, что отнял у Вас время своими глупыми рассуждениями...

Ну это уже реакция как у детей в детском саду. "Я на тебя обиделся, не дам тебе свою игрушку и не буду с тобой играть!!!"
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #499 : Февраль 11, 2013, 12:03:11 pm »
Наверное зря я сделал упор на ту таблицу, просто стало любопытно, что я пропустил в той простыне текста.

Главный вопрос был таким:

И на каждую строку отведён определённый срок... мы выбились из графика... мы идём не в том направлении... мы деградируем... всё больше производим того, что убивает нас и на физическом (материальном), и на идейном, и на эмоциональном уровне.

А какие сроки отведены-то? И кем отведены?
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #500 : Февраль 11, 2013, 12:29:18 pm »
2alexus. Вы обвиняете науку в застое, отделяя её от техники. Правильно ли это? В 20-м веке было довольно много и открытий, и изобретений.
Главные изобретения
Цитировать
Самолёт (1903)
Паровая турбина (1904)
Вертолёт (1907)
Теплоход (1908)
Дизель-электрическая подводная лодка (1909)
Авианосец (1910)
Сверхпроводимость (1912)
Химическое оружие (1915)
Танк (1916)
Полиграф (1921)
Тепловоз (1923)
Телевидение (1925)
Ракета (1934)
Турбореактивный двигатель (1939)
Антибиотики (1940)
Компьютер (1941)
Атомная бомба (1945)
Транзистор (1947)
Голография (1948)
Реактивный авиалайнер (1949)
Водородная бомба (1953)
Атомная электростанция (1954)
Калькулятор (1954)
Атомная подводная лодка (1955)
Спутник (1957)
Интегральная схема (1958)
Лазер (1960)
Космический корабль (1961)
Интернет (1969)
Томограф (1972)
Персональный компьютер (1975)
Компакт-диск (1979)
Мобильный телефон (1983)
Высокотемпературная сверхпроводимость (1986)
Всемирная паутина (1991)
Клонирование (1997)
Если Вы спишете все эти изобретения на научные открытия прошлых веков, то логично будет ждать изобретений, основанных на недавних научных открытиях, не ранее чем через века. Разве нет?
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #501 : Февраль 11, 2013, 12:58:51 pm »
Geniero - а табличку за предыдущие столетия надыбать слабо? ;)

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #502 : Февраль 11, 2013, 03:29:56 pm »
Geniepro - а табличку за предыдущие столетия надыбать слабо? ;)
Лениво в википедии ковыряться ))
Да и в контексте спра это не имеет смысла...
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #503 : Февраль 11, 2013, 03:41:48 pm »
Geniepro - а табличку за предыдущие столетия надыбать слабо? ;)
Лениво в википедии ковыряться ))
Да и в контексте спра это не имеет смысла...
Это смотря какого.. - например, если вы убедительно покажете увеличение числа "значимых" открытий за последние 300 лет с каждым столетием... точнее динамику... то имхо ссылки AlexUs'a - на спад в науке  после времен Паскаля по факту не подтвердится... конечно это не полное доказательство но тем не менее.... - он же говорит вообще о нулевом эффекте... и законов новых ТРЕБУЕТ, а чудеса показывать - отказывается... ;)

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #504 : Февраль 11, 2013, 03:51:44 pm »
.. и говорит не раз и не два... оговоркой же это дело не назовешь.. и я его вроде не провоцировал на это....  :-\

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #505 : Февраль 11, 2013, 03:58:51 pm »
Geniepro - а табличку за предыдущие столетия надыбать слабо? ;)
Лениво в википедии ковыряться ))
Да и в контексте спра это не имеет смысла...
Это смотря какого.. - например, если вы убедительно покажете увеличение числа "значимых" открытий за последние 300 лет с каждым столетием... точнее динамику... то имхо ссылки AlexUs'a - на спад в науке  после времен Паскаля по факту не подтвердится... конечно это не полное доказательство но тем не менее.... - он же говорит вообще о нулевом эффекте... и законов новых ТРЕБУЕТ, а чудеса показывать - отказывается... ;)
Не выйдет. Значимые новые открытия будут названы не значимыми, после чего развернется долгий и бесполезный спор о критериях значимости того или иного открытия, плюс к этому будет спор про колличество vs качество.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #506 : Февраль 11, 2013, 04:02:54 pm »
Geniepro - а табличку за предыдущие столетия надыбать слабо? ;)
Лениво в википедии ковыряться ))
Да и в контексте спра это не имеет смысла...
Это смотря какого.. - например, если вы убедительно покажете увеличение числа "значимых" открытий за последние 300 лет с каждым столетием... точнее динамику... то имхо ссылки AlexUs'a - на спад в науке  после времен Паскаля по факту не подтвердится... конечно это не полное доказательство но тем не менее.... - он же говорит вообще о нулевом эффекте... и законов новых ТРЕБУЕТ, а чудеса показывать - отказывается... ;)
Хм?.. А Вы видите хотя бы одно открытие в приведённой таблице?.. Авторы явно не понимают то, чем отличается наука и инженерная деятельность. Конечно, я не исключаю, что таким нехитрым образом они пытаются затушевать бесплодность современной науки... её неспособность познавать мир, открывать законы его развития...
Так что, если уж составлять таблицу, обсуждая науку, то давайте говорить о научной деятельности, а не о деятельности инженеров. Для тех, кто не видит принципиальной разницы в этих видах деятельности... напомню, наука/учёные познают мир, открывая его законы. Нельзя открыть то, чего нет... учёные не создают законы, но открывают то, что существовало изначально. В отличие от учёных, инженеры ничего не открывают, они на основе известных законов создают новые устройства, материалы, приборы, оборудование, конструкции и разного рода искусственные системы... И научная, и инженерная, и художественная, и любая другая деятельность имеет творческую составляющую. То есть, творчество, творческий поиск, вдохновение не является прерогативой науки, не является той основой, которая позволяет объединять науку и инженерию в нечто единое целое, чтобы выдавать это за науку.

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #507 : Февраль 11, 2013, 04:04:02 pm »
Geniepro - а табличку за предыдущие столетия надыбать слабо? ;)
Лениво в википедии ковыряться ))
Да и в контексте спра это не имеет смысла...
Это смотря какого.. - например, если вы убедительно покажете увеличение числа "значимых" открытий за последние 300 лет с каждым столетием... точнее динамику... то имхо ссылки AlexUs'a - на спад в науке  после времен Паскаля по факту не подтвердится... конечно это не полное доказательство но тем не менее.... - он же говорит вообще о нулевом эффекте... и законов новых ТРЕБУЕТ, а чудеса показывать - отказывается... ;)
Не выйдет. Значимые новые открытия будут названы не значимыми, после чего развернется долгий и бесполезный спор о критериях значимости того или иного открытия, плюс к этому будет спор про колличество vs качество.
оценка чисто качественная... -  по этой таблице видно,что ученные что-то делали в этом столетие а не только "о нобелевках мечтали и бабки пилили"... осталось посмотреть что было раньше и правда ли что Ньютон и Паскаль... ну еще горстка отдувалась за все научное сообщество....

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #508 : Февраль 11, 2013, 04:06:42 pm »
Geniepro - а табличку за предыдущие столетия надыбать слабо? ;)
Лениво в википедии ковыряться ))
Да и в контексте спра это не имеет смысла...
Это смотря какого.. - например, если вы убедительно покажете увеличение числа "значимых" открытий за последние 300 лет с каждым столетием... точнее динамику... то имхо ссылки AlexUs'a - на спад в науке  после времен Паскаля по факту не подтвердится... конечно это не полное доказательство но тем не менее.... - он же говорит вообще о нулевом эффекте... и законов новых ТРЕБУЕТ, а чудеса показывать - отказывается... ;)
Не выйдет. Значимые новые открытия будут названы не значимыми, после чего развернется долгий и бесполезный спор о критериях значимости того или иного открытия, плюс к этому будет спор про колличество vs качество.
А Вы всё же попробуйте... со своей стороны, я не буду выносить оценок качества, и даже количество обсуждать не буду. Только прошу называть открытия законов, а не открытия фактов (мы же говорим о научной деятельности, а не о исследованиях вообще...).

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #509 : Февраль 11, 2013, 04:07:02 pm »
Geniepro - а табличку за предыдущие столетия надыбать слабо? ;)
Лениво в википедии ковыряться ))
Да и в контексте спра это не имеет смысла...
Это смотря какого.. - например, если вы убедительно покажете увеличение числа "значимых" открытий за последние 300 лет с каждым столетием... точнее динамику... то имхо ссылки AlexUs'a - на спад в науке  после времен Паскаля по факту не подтвердится... конечно это не полное доказательство но тем не менее.... - он же говорит вообще о нулевом эффекте... и законов новых ТРЕБУЕТ, а чудеса показывать - отказывается... ;)
Хм?.. А Вы видите хотя бы одно открытие в приведённой таблице?.. Авторы явно не понимают то, чем отличается наука и инженерная деятельность. Конечно, я не исключаю, что таким нехитрым образом они пытаются затушевать бесплодность современной науки... её неспособность познавать мир, открывать законы его развития...
Так что, если уж составлять таблицу, обсуждая науку, то давайте говорить о научной деятельности, а не о деятельности инженеров. Для тех, кто не видит принципиальной разницы в этих видах деятельности... напомню, наука/учёные познают мир, открывая его законы. Нельзя открыть то, чего нет... учёные не создают законы, но открывают то, что существовало изначально. В отличие от учёных, инженеры ничего не открывают, они на основе известных законов создают новые устройства, материалы, приборы, оборудование, конструкции и разного рода искусственные системы... И научная, и инженерная, и художественная, и любая другая деятельность имеет творческую составляющую. То есть, творчество, творческий поиск, вдохновение не является прерогативой науки, не является той основой, которая позволяет объединять науку и инженерию в нечто единое целое, чтобы выдавать это за науку.
а они и не нужны... нормальному человеку ясно, что все изобретения базируются на определенном научном базисе... а вот о нем действительно говорить не имеет смысла - или вы являетесь специалистом- универсалом вроде Ландау?  :)