Коммерция против академичности

[vlad]

Оригинальный пост Kemet, удаленный на оборонкоре:

Проблема "уникальности" в академичности. Большинство Оберон-проектов носят исследовательский или/и учебный характер - непрерывность процесса, неизменность платформы и динамичность надстройки (свистоперделок) вот основная черта такой линии. И для такой направленности это не только оправданно и оптимально, но и единственно возможно. Существует непрерывный процесс подготовки кадров, все проблемные места известны и рассмотрены под микроскопом и решены теоретически. Практическое решение проблемы - смена базиса - опрокинет эту идиллию, лишит любимой игрушки и учебного пособия.
Ещё раз повторю, что не то что ничего плохого в этом нет, а скорее наоборот, но именно в данном контексте применимости.
Но исследовательские проекты и системы имеют мало общего с системами промышленнымы, и, тем более, коммерческими. А коммерческого в БлэкБоксе нет ничего кроме цены, видимо взятой с потолка, как это и водится в научном сообществе.
Требования к коммерческому продукту сильно другие даже чем для промышленного программного обеспечения.
А авторы ББ решили немного подзаработать на имеющемся исследовательском процессе. взяли готовую поделку, добавили свистоперделки и выдали за новый продукт, хотя ничего революционно-нового там небыло. Текст как интерфейс - известный с древних оберон-времён - неплох для определенного применения, но нужна вменяемая среда разработки, к которой ББ не относится, нет в нём средств для эффективной разработки приложений, а специфичность такого подхода к интерфейсу и бинарный формат файлов исходного кода вкупе с примитивным редактором а-ля блокнот, не дают возможности эффективно использовать сторонние средства. БлэкБокс настолько в этом плане "удобен", что даже фанаты встречают плагины для Notepad++ с огромным восторгом и я что-то не вижу такого восторга у поклонников ВСтудии или RAD Delphi. COM? Да кому он нужен. А ведь на этом пытались сыграть - COM и Component Pascal.
И проблема WITH, которая известна всем и давно, это не проблема компилятора -чтобы закрыть её нужно вставить всего несколько строчек кода. Попытка совместить науку и коммерцию обречена на провал - либо наука умрёт, либо торговли не получится. Хорошо, что торговля не вышла...

[DIzer]

mm.. они мотивировали  как то это удаление?

[ilovb]

Никак. Все было сделано втихую

[DIzer]

Темиргалеев?

[ilovb]

Преступник был осторожен, и следов не оставил...

[DIzer]

ну, а хоть какая то реакция на это сообщение была(и от кого)? далее... был бан или нет?

[ilovb]

Вот тут я уже сказал все, что мне известно:
http://subtroj.info/oberon@conference.jabber.ru/2012/05/11.html

[DIzer]

Ага... то есть нарушают ими же самими писанные правила.... что же, судя по всему им это придется  сделать  еще не раз... жалкие люди, однако. 

[ilovb]

Бессодержательный офтоп Kemet'а вместе с реакциями на него был удален по моей просьбе.

Уже были и Флейм, и Опять двадцать пять, и в тысяча двадцать пятый раз разводить латратус на темы вокруг да около никакого смысла нет.

тыц

[Илья Ермаков]

Понятно, что Kemet-у может быть обидно.
Но непонятно, действительно, какой смысл в том, чтобы ещё раз мусолить одно и то же.
Борцов с несправедливостью призываю задуматься: а какой другой вариант развития событий вообще возможен?

[ilovb]

А что с данным постом Kemet'a не так? Человек высказал свои мысли без всяких нападок.

А события после этого поста я видел как развивались (до некоторого момента). Kemet в них вообще не участвовал.

Возможно я чего упустил, но и то лишь по той причине, что тему зарезали без всякого приговора.

[Илья Ермаков]

Нет претензий к Kemet-у.
Есть вопрос к тому, в чём смысл избитых, банальных претензий, их нахождения в образовательном подфоруме и их "обсасывания" в несчитанный уже раз.

По поводу того, что по запросу Info21 в образовательном форуме могут выполняться любые операции, в правилах есть чёткое указание.

[ilovb]

Там с такой философией можно 50% процентов форума удалить.

p.s. В общем у меня нет большого желания это обсуждать. Я для себя усвоил, что это авторский проект, в котором либо ты трудишься ради этого проекта либо иди лесом. Но люди на форум приходят ради общения.... А таких, кому важен сам проект, можно по пальцам одной руки пересчитать.

[vlad]

Понятно, что Kemet-у может быть обидно.
Но непонятно, действительно, какой смысл в том, чтобы ещё раз мусолить одно и то же.
Борцов с несправедливостью призываю задуматься: а какой другой вариант развития событий вообще возможен?

Смысла в обмусоливании, может, и немного (особенно во вселенском масштабе), но вот смысла в беспощадном удалении еще меньше. А обиды и прочие отрицательные эмоции остаются. Зачем? А, ну да, зато мы имеем форум в правильном формате. Не совсем форумный формат (потому что форумный как раз не препятствует обмусоливанию), но зато правильный. Вот был бы это не форум, а вики (куда пишут авторитеты заведомо правильный контент) - не было бы обмусоливаний, и борцов за справедливость тоже не было бы... Может стоит задуматься?

[valexey]

Понятно, что Kemet-у может быть обидно.
Но непонятно, действительно, какой смысл в том, чтобы ещё раз мусолить одно и то же.
Борцов с несправедливостью призываю задуматься: а какой другой вариант развития событий вообще возможен?

Да, возможен. См например тему про проблему with, которую в свое время выпилили под корень на оборонкоре. А у нас она развилась и принесла плоды - нашли не только как это обходится в разных диалектах оберона и других языках, но и нашли решение для BB. Плодов оно принесло столько, что тема вновь проявилась даже на оборонкоре, из которой, впрочем, вычистили зачем то все ссылки на первоисточник (то есть нас). Кстати подобное поведение в научных кругах считается крайне дурным тоном. Кроме того, это не дает какого-либо эффекта (кроме того, я не понимаю на какой эффект вы вообще рассчитываете удаляя их).

В общем настоящая тенденция такова, что из за политики модерации форум
оберонкоре становится вторичным ресурсом на котором ведут активную деятельность только драконоиды.