Автор Тема: Черный ящик  (Прочитано 6308 раз)

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
Черный ящик
« : Март 16, 2012, 10:54:03 am »
В связи с последним крушением Ка-52 в очередной раз возникли дурацкие вопросы:

1. Почему его каждый раз надо "расшифровывать" (самое непостижимое для меня)? Долго расшифровывать. Т.е., устройство чтения изначально не предусматривается?
2. Что такое черный ящик? Коробка с катушкой проволоки, куда пишется телеметрия и переговоры экипажа. Или что-то еще?
3. Почему это не флешка (продублированная и т.д.) в свинцово-титаново-неразрушаемом корпусе с нормальными логами?

P.S. Вот когда программа крэшится - никто ведь не говорит про расшифровку логов или дампа... Логи читают, запускают дебагер... Анализируют...

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик
« Ответ #1 : Март 16, 2012, 11:10:14 am »
В связи с последним крушением Ка-52 в очередной раз возникли дурацкие вопросы:

1. Почему его каждый раз надо "расшифровывать" (самое непостижимое для меня)? Долго расшифровывать. Т.е., устройство чтения изначально не предусматривается?
2. Что такое черный ящик? Коробка с катушкой проволоки, куда пишется телеметрия и переговоры экипажа. Или что-то еще?
3. Почему это не флешка (продублированная и т.д.) в свинцово-титаново-неразрушаемом корпусе с нормальными логами?

P.S. Вот когда программа крэшится - никто ведь не говорит про расшифровку логов или дампа... Логи читают, запускают дебагер... Анализируют...
Потому что после тех перегрузок, пожара (температура до 1000 градусов и выше) и так далее, никакая флешка не выживет. А из проволоки данные можно вытащить даже если ящик разбился, обгорел и проволока несколько раз была порвана в нескольких местах (что в общем то и делают).
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик
« Ответ #2 : Март 16, 2012, 11:18:19 am »
Собственно вот статья в вики.

"в последнее время начала широко применяться флэш-память."
« Последнее редактирование: Март 16, 2012, 11:20:11 am от valexey »
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик
« Ответ #3 : Март 16, 2012, 11:20:21 am »
Потому что после тех перегрузок, пожара (температура до 1000 градусов и выше) и так далее, никакая флешка не выживет. А из проволоки данные можно вытащить даже если ящик разбился, обгорел и проволока несколько раз была порвана в нескольких местах (что в общем то и делают).

Ну блин, я ж говорю - сделать нормальный корпус. С хорошей теплоизоляцией.

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Черный ящик
« Ответ #4 : Март 16, 2012, 11:21:33 am »
Показывали однажды по телеку. Там несколько слоёв. Сначала несколько флешек. А внутри чёрного ящика есть, на всякий пожарный случай, ещё один маленький бронированный чёрный ящик, там уже не флэшки, а лента или проволока. Вот с ней проблемы. Во-первых, её надо очень аккуратно вынуть. Хорошо если удасться открыть эту бронированную коробку как положено, но это не всегда удаётся, тогда приходится аккуратно пилить. Если внутрь попала вода, то ленту нужно сушить. Порвалась - склеить. Много чего очень аккуратно надо проделать руками. Весь процесс "расшифровки" естественно снимается на камеру (дело то подсудное), поэтому всё делается медленно.

В ящике пролежавшем на дне моря флэшки дохнут от солёной воды. Но даже если они не сдохли ленту надо доставать в любом случае, так как для судебной экспертизы надо установить, что информация на флэшках и на ленте соответствует друг другу.

Что касается чтения уже готовой ленты, то я тоже не понимаю что там "расшифровывать".
Наверное логи не "текстовые", а "бинарные" :)


valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик
« Ответ #5 : Март 16, 2012, 11:25:49 am »
А может там логи вообще аналоговые? :-)
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Черный ящик
« Ответ #6 : Март 16, 2012, 11:28:40 am »
А может там логи вообще аналоговые? :-)
Зришь в корень!

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Черный ящик
« Ответ #7 : Март 16, 2012, 11:30:28 am »
Ещё в процессе открывания лента может оказаться запутанной как леска на спиннинге, тогда эту бороду надо аккуратно распутывать.

DIzer

  • Гость
Re: Черный ящик
« Ответ #8 : Март 16, 2012, 11:42:49 am »
А может там логи вообще аналоговые? :-)
Разумеется да, подделать запись  на пленке практически невозможно....

Peter Almazov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 482
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик
« Ответ #9 : Март 16, 2012, 11:52:56 am »
Что касается чтения уже готовой ленты, то я тоже не понимаю что там "расшифровывать".
Наверное логи не "текстовые", а "бинарные" :)
Просто термин вводит в заблуждение. Типа, "все зашифровано". На самом деле после считывания получим, скажем, кучу графиков за достаточно длительный период времени. Которые надо еще сопоставить с разговорами экипажа. Понять, какое отклонение параметров является критическим, и т. п. Это и называют расшифровкой.

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик
« Ответ #10 : Март 16, 2012, 12:59:18 pm »
то есть фактически под расшифровкой тут имеется в виду просто анализ данных...
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

DIzer

  • Гость
Re: Черный ящик
« Ответ #11 : Март 16, 2012, 01:01:48 pm »
то есть фактически под расшифровкой тут имеется в виду просто анализ данных...
Нет - представление результатов его, в виде пригодном для принятия решения соответствующей комиссией...