Почему Оберон не пошел в массы

[DIzer]

Что означает "промышленный"?

Это когда есть организация (или подразделение в большой организации) которая последние N-лет только им и занимается и дальше планирует делать тоже самое. Есть гарантия, что новое железо и операционки будут своевременно поддержаны.

Собственно есть промышленный компилятор модулы-3 ... Однако видимых применений нет.

Последнее видимое распространение нового языка случилось с C#. Тебе такого масштаба видимость хочется?

1. Понятно , тут нужен благотворительный фонд..."защиты вымирающих ЯП" - как вам название господа?
2.А причем тут новый... Вот пример ,Питона -язык относительно старый а продвинулся и без бабловливаний как java и диез.

[DIzer]

А вот тот же Эйфель который имеет ту же давность как Модула 3, Питон - нет, несмотря на наличие  в ваших терминах "промышленного" - даже не компилятора, а реализации сопутствующей инфраструктуры..

[valexey]

В чем же проблема?

Я только смотрел  реализацию CM3... наверное в том, что в комплексе он ориентирован системные приложения.. Рынок узкий, для этого рынка вполне хватает  СИ , СИ++ -вот если бы NIXы и винда были написаны на MODULA 3...но это так, навскидку.. 

Ну зачем же системщина? На этой самой модуле вполне себе веб-приложения можно клепать. И другие сервера. И для этого всего вроде как либы есть.

Кстати, гуй-либы там тоже есть. То есть для обучений всяких там возможностей достаточно искаропки. Для сурьезных gui-приложений конечно нужно какие-то иные либы.

[DIzer]

Ну зачем же системщина? На этой самой модуле вполне себе веб-приложения можно клепать. И другие сервера. И для этого всего вроде как либы есть.

Кстати, гуй-либы там тоже есть. То есть для обучений всяких там возможностей достаточно искаропки. Для сурьезных gui-приложений конечно нужно какие-то иные либы.

1. с нуля? да никто без крайней необходимости СЕЙЧАС на это не пойдет
2. Боюсь что нет - чтобы продвинуть ЯП  для обучения в СОВРЕМЕННОЙ реальности НЕОБХОДИМО наличие КОМПЛЕКСНОГО решения..., и бесплатность его для КОНЕЧНЫХ пользователей  не прокатывает наличие одного компилятора.

[Vartovyj]

Смотрим что есть Modula3: AMD64 винды нет, под Линукс без мусоросборщика, i386 с мусоросборщиком. Вобщем, те же проблемы, что и у Оберона.

[valexey]

Смотрим что есть Modula3: AMD64 винды нет

А в 64битной винде и остной необходимости нет.

под Линукс без мусоросборщика, i386 с мусоросборщиком.

Откуда дровишки?

Вобщем, те же проблемы, что и у Оберона.

Оберон уже умеет собираться и собирать под MacOS X? А под солярку? А под bsd?

[valexey]

Ну зачем же системщина? На этой самой модуле вполне себе веб-приложения можно клепать. И другие сервера. И для этого всего вроде как либы есть.

Кстати, гуй-либы там тоже есть. То есть для обучений всяких там возможностей достаточно искаропки. Для сурьезных gui-приложений конечно нужно какие-то иные либы.

1. с нуля? да никто без крайней необходимости СЕЙЧАС на это не пойдет

В смысле?  А что такое "сервер не с нуля"? У нас вот пишутся сервера для voip. C нуля. СЕЙЧАС. Веб-апликации тоже пишутся вполне себе с нуля (ну, правда http-либы используются всякие. но оно для модулы как бэ есть: http://www.opencm3.net/doc/help/gen_html/http/INDEX.html )

2. Боюсь что нет - чтобы продвинуть ЯП  для обучения в СОВРЕМЕННОЙ реальности НЕОБХОДИМО наличие КОМПЛЕКСНОГО решения..., и бесплатность его для КОНЕЧНЫХ пользователей  не прокатывает наличие одного компилятора.

Ничего не понял. Комплексного решения какой задачи?

[DIzer]

Ну зачем же системщина? На этой самой модуле вполне себе веб-приложения можно клепать. И другие сервера. И для этого всего вроде как либы есть.

Кстати, гуй-либы там тоже есть. То есть для обучений всяких там возможностей достаточно искаропки. Для сурьезных gui-приложений конечно нужно какие-то иные либы.

1. с нуля? да никто без крайней необходимости СЕЙЧАС на это не пойдет

В смысле?  А что такое "сервер не с нуля"? У нас вот пишутся сервера для voip. C нуля. СЕЙЧАС. Веб-апликации тоже пишутся вполне себе с нуля (ну, правда http-либы используются всякие. но оно для модулы как бэ есть: http://www.opencm3.net/doc/help/gen_html/http/INDEX.html )

2. Боюсь что нет - чтобы продвинуть ЯП  для обучения в СОВРЕМЕННОЙ реальности НЕОБХОДИМО наличие КОМПЛЕКСНОГО решения..., и бесплатность его для КОНЕЧНЫХ пользователей  не прокатывает наличие одного компилятора.

Ничего не понял. Комплексного решения какой задачи?

1. Это смотрая какие - нафига их писать с нуля , если есть инфраструтура - java и .net, покрывающая  80% запросов индустрии (в которые вбухали столько бабла, и которые развиваются уже более 10 лет, с участием лучших специалистов , которых можно купить за деньги  )- нет, конечно я понимаю что всегда найдется место самопалу...
2. Обучения, естественно

[Илья Ермаков]

Я очень внимательно смотрел Модулу-3 пару лет назад. Язык действительно вызвал очень положительные ощущения.
Не жирный, в сравнении с Обероном смотрится примерно как КП... Чуть приятнее в плане эстетики, по моему мнению.

Для меня крест на нём поставил один промах: там объекты только динамические. А полиморфизм - только для объектов.
А у меня лично огромное число паттернов основано на полиморфных RECORD-ах через VAR-параметры.
Без этого режим "срача в памяти" у языка получается примерно такой же, как у Явы и Шарпа... А хочется ближе к С++.

[Губанов Сергей Юрьевич]

Кстати, к вопросу почему там какой-то язык сейчас не прёт... Так ведь сейчас же чтоб переть надо конкурировать с C#.

[DIzer]

Кстати, к вопросу почему там какой-то язык сейчас не прёт... Так ведь сейчас же чтоб переть надо конкурировать с C#.

и с жабой, питоном... беда...    но это только в ЦЕЛОМ вопрос, в том, можно ли найти  оптимальное "частное" решение...

[Губанов Сергей Юрьевич]

С Питоном не надо конкурировать, его C# рвёт как тузик грелку.
Яву сишарп тоже побеждает, но не за явным преимуществом.

Вот еже ли бы кто предложил тоже самое что и дотнет, но только попроще, понадёжнее, побыстрее и с меньшим количеством глюков чем в Mono, то это бы попёрло.

[DIzer]

С Питоном не надо конкурировать, его C# рвёт как тузик грелку.
Яву сишарп тоже побеждает, но не за явным преимуществом.

Вот еже ли бы кто предложил тоже самое что и дотнет, но только попроще, понадёжнее, побыстрее и с меньшим количеством глюков чем в Mono, то это бы попёрло.

Имеется ввиду кроссплатформенная инфраструктура с возможностями .net? А чем жабаформа хуже = функционалом?

[DIzer]

Далее, так может, имеет смысл сделать вариант подобный Зонону? - дешево и сердито, пусть с инфраструктурой и кроссплатформенностью разбираются "большие" дяди(ибо приемлемого по качеству разработку такого уровня никакому сообществу не вытянуть без бабловливаний)?

[Vartovyj]

Вот еже ли бы кто предложил тоже самое что и дотнет, но только попроще, понадёжнее, побыстрее и с меньшим количеством глюков.

Наконец-то! Имено так. Оберон и должен быть сам себе NET: некие стандартные для всего Обероновского семейства, а также, возможно для Модулы 2,3, библиотеки.