[11:18:14] <Kemet> ping
[11:18:16] <Жаба> Kemet, Pong from you:  0.965052 s
[17:29:06] <geniepro> valexey: https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/911/954/ab5/911954ab57245e99a3d3b6fa12d83135.jpg
[17:30:17] <valexey> НАСТОЛЬНЫХ. то есть даже не ноутов
[17:35:43] <Kemet> Ну без сенсаций
[17:36:31] <geniepro> valexey: вапще-то ноуты тоже десктопы, и иксбоксы тоже
[17:36:59] <geniepro> там походу ещё и планшеты мелкомягкие вошли в статистику
[17:43:31] <valexey> geniepro: нет. ноут - это наколенник а не настольник :-)
[17:43:46] <valexey> ну, или нужно подробное описание того, что же они там насчитали
[17:53:48] <Kemet> valexey, valexey, ну, скорее ноуты тоже считали
[17:55:31] <Kemet> Они де настольные ОС считали, а они на ноутах те де самыж
[17:56:56] <geniepro> valexey: у тебя на ноуте андроид?
[17:58:42] <valexey> при чем тут андроид? написано - статистика по десктопам. не по лэптопам не по планшетам, а по десктопам
[18:00:39] <TRUE> на картинке не написано
[18:00:53] <TRUE> или ты статью откопал?
[18:01:20] <valexey> на картинке написано - рынок настольных (десктоп) осей.
[18:01:25] <vlad2> Там написано "настольных ОС".
[18:01:49] <vlad2> Никто не мешает поставить "настольную ОС" на ноут.
[18:02:12] <valexey> отсюда вопрос - как они считали? они взяли все десктопы и там посчитали оси, или же они взяли все перечисленные оси и посчитали число их установок вне зависимости от того, куда их поставили?
[18:02:16] <vlad2> Или даже в виртуал бокс.
[18:02:50] <valexey> если второе, то я несколько удивлен почему только 2 процента линукса - ведь эта десктопная ось ставится на более чем половину смартфонов и установлена на почти все сервера :-)
[18:04:05] <vlad2> Наверное посчитать количество ходящих за апдейтами уникальных клиентов проще всего и наиболее репрезентативно. Как они считали - экстраснсов нет :)
[18:04:48] <valexey> да небось опять по браузерам посчитали, точнее по посещением сайтов каких-нибудь
[18:04:59] <valexey> по юзерагентам
[18:05:05] <vlad2> Так еще проще и более-менее показательно.
[18:05:07] <TRUE> десктопная ОС - это не серверная ОС
[18:05:18] <TRUE> вин2000 в статистике нет
[18:05:29] <Kemet> valexey, линупс на с артфоне э о моб льная ось
[18:05:32] <valexey> при том, что вин2000 это десктопная ось
[18:06:15] <TRUE> а разве не серверная?
[18:06:39] <valexey> нет
[18:06:42] <valexey> да
[18:06:44] <valexey> нет
[18:06:46] <valexey> да
[18:07:24] <vlad2> Пусть даже будет юзер агентам. Это сильно отличается от "настоящей" картины?
[18:07:32] <TRUE> а, четыре варианта. Один из них не серверный
[18:08:22] <valexey> win2k тогда пришла на замену линолиуму по сути
[18:08:33] <valexey> и в ней уже был и адекватный directX и прочие плюшки десктопа
[18:08:57] <TRUE> ты про XP?
[18:09:00] <valexey> vlad2: от сайтов зависит например.
[18:09:07] <valexey> TRUE: нет, я про win2k
[18:10:34] <valexey> XP на десктопе, сколь я помню, отличалась прожорливостью до памяти. смысла не нее не было переходить с win2k довольно долго.
[18:13:51] <valexey> ну и у XP был довольно уродский внешний вид интерфейса. неудобный и непривычный.
[18:15:57] <Kemet> valexey, у меня ХР работала на 64мб и ловольно шустрл
[18:15:58] <Kemet> Э о потом там заапдейтили по самые фаберже
[18:16:13] <valexey> 64 метров -- ЭТО ДОФИГА МНОГО
[18:16:16] <valexey> для 2001 года
[18:16:48] <valexey> Хорошо, что в софтверной индустрии проекты принимают не так: https://www.youtube.com/watch?v=CHFknqoGZ4U
[18:16:57] <vlad2> Kemet: а че у тебя буковки постоянно теряются?
[18:19:51] <vlad2> valexy: смок тест не прошел ;)
[18:20:06] <valexey> Ага :-)
[18:29:46] <Kemet> vlad2, промахиваюсь)) стекло на экране снижает точность
[18:31:05] <Kemet> Ну и  я быстро настукиваю, вот и промахиваюсь, привых на телефоне с механической клавой
[18:31:43] <Kemet> У меня был toshiba g900
[18:47:54] <vlad2> А, я думал у тебя софт какой странный на A2 :)
[18:48:38] <valexey> смартфон на А2 :-)
[18:48:44] <Kemet> Это идея)) нужпн жаббер на а2
[18:49:07] <valexey> кстати, небось телеграм-клиент сделать будет даже проще.
[18:49:23] <valexey> хотя.. однофигственно наверно
[18:53:07] <valexey> дас.. надежность. мишнкритиникал... в продакшн систему на базе ББ работающую через wine в убунте. Максимум надежности!
[18:53:54] <Kemet> Так там натив есть
[18:54:10] <Kemet> С  гтк виджетами
[18:55:43] <valexey> но используют через wine
[18:56:29] <valexey> https://oberoncore.ru/_media/events/8_oberontechstack1.pdf
[18:56:31] <valexey> 18 слайд
[18:57:00] <valexey> а с gtk виджетами там были какие-то косяки, как я помню. плюс там gtk допотопный который уже никем не используется
[18:57:14] <valexey> портировать нормально на gtk3 конечно же никто не удосужился пока что
[18:57:51] <Kemet> Не, там натив под линукс, фри, опер..бсд
[18:58:19] <Kemet> Гтк2
[18:58:28] <valexey> ась? на скриншоте - явный wine
[18:58:45] <Kemet> Вроде основные проблемы там решили
[18:58:50] <geniepro> valexey> при чем тут андроид? написано - статистика по десктопам. не по лэптопам не по планшетам, а по десктопам
раз у тебя на ноуте не андроид, значит он подпадает под сравнение линупс-макось-венда
[18:59:03] <geniepro> и пофиг десктоп или нет
[18:59:08] <valexey> geniepro: а если андроид? :-) такие ноуты то ведь есть
[18:59:17] <valexey> более того - и десктопы есть. и вообще АРМ
[18:59:28] <geniepro> ну тогда не подпадает, твой ноут не подпадает ))
[18:59:56] <Kemet> А, ну там может да, не смотрел, я про. О, ч о есть никсовый бб
[19:00:36] <valexey> никсовый ББ есть, но им, в основном никто не пользуется.
[19:00:45] <valexey> даже сидящие только на линуксе
[19:00:53] <geniepro> valexey> если второе, то я несколько удивлен почему только 2 процента линукса - ведь эта десктопная ось ставится на более чем половину смартфонов и установлена на почти все сервера
ну вот когда количество установленных на десктопы андроидов превзойдёт хоть 1%, тогда и он попадёт в этот рейтинг
[19:01:18] <valexey> geniepro: дык а как они исследования то проводили?
[19:01:35] <valexey> если по UA, то у них просто нет возможности узнать откуда пришли - с десктопа или нет
[19:02:06] <geniepro> Kemet> valexey, у меня ХР работала на 64мб и ловольно шустрл
не, ну это маразм, конечно, меньше четверти гига неюзабельно было
[19:02:22] <valexey> ну и вообще -- если с компа сайты не посещают, значит этого компа не существует? :-)
[19:03:11] <valexey> или ходят, но редко
[19:03:16] <Kemet> valexey, ну вот я захожу на хабр , зром андроид смарт - мобильная версия, захожу  о де самое с планшета ' полная версия
[19:03:46] <geniepro> valexey: https://habr.com/ru/post/436100/
[19:04:03] <valexey> а мне иногда, некоторые сайты, мобильную версию подсовывают когда я с двухмониторного десктопа захожу :-)
[19:05:33] <geniepro> valexey: вот источник https://venturebeat.com/2019/01/01/net-applications-windows-10-passes-windows-7-in-market-share/
[19:06:53] <geniepro> valexey: какие-то счётчики https://netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?options=%7B"filter"%3A%7B"%24and"%3A%5B%7B"deviceType"%3A%7B"%24in"%3A%5B"Desktop%2Flaptop"%5D%7D%7D%5D%7D%2C"dateLabel"%3A"Trend"%2C"attributes"%3A"share"%2C"group"%3A"platform"%2C"sort"%3A%7B"share"%3A-1%7D%2C"id"%3A"platformsDesktop"%2C"dateInterval"%3A"Monthly"%2C"dateStart"%3A"2018-01"%2C"dateEnd"%3A"2018-12"%2C"segments"%3A"-1000"%7D
[19:08:01] <geniepro> а вот по смартфонам
Android 70.09%
iOS 28.50%
Unknown 1.11%
Windows Phone OS 0.10%
Series 40 0.10%
RIM OS 0.04%
Linux 0.04%
Symbian 0.01%
Bada 0.01%
Windows Mobile 0.00%
капец
[19:09:03] <valexey> в зависимости от считальщика доля того же линукса может отличаться в разы
[19:09:33] <valexey> ну и да, это все исключительно по UA
[19:09:45] <geniepro> valexey: кстати, а зачем тебе реалтаймное гуи на аде?
[19:10:11] <geniepro> и вапще, тут скорее надо идти с другого конца -- какая реалтайм-ос у тебя и есть ли там ада
[19:10:39] <geniepro> а так, у QNX вроде GUI Foton реалтаймный
[19:10:58] <valexey> я рилтайм вроде не запрашивал. я запрашивал надежность :-)
[19:11:00] <geniepro> Photon
[19:11:11] <geniepro> valexey: разве?
[19:11:21] <valexey> "Alexey Veselovsky admin, [Jan 14, 2019 at 9:46:52 AM]:
А есть чо для мишн критикал гуя на аде? Желательно под всяко разны сенсорны планшеты.

Ну или не мишн критикал, но просто индастриал граде

Можно даже, быть может, под андроед."
[19:12:03] <geniepro> ну мишн крититкал и есть реалтайм же
[19:12:18] <valexey> не обязательно
[19:12:23] <geniepro> а чем SDL не устраивает?
[19:12:47] <valexey> это слишком низко для нас
[19:13:05] <valexey> то есть на SDL дофига способов накосячить и прострелить себе всё что можно и что нельзя
[19:14:54] <valexey> во! даже в РПЦ поняли как надо проповедовать свои ценности в интернетах. только оберонкорщики до сих пор н епоняли это.
[19:15:02] <valexey> "Текстовое наполнение церковных аккаунтов в социальных сетях не должно выделяться из общей массы публикаций. Язык соцсетей — разговорный и даже просторечный, поэтому церковные канцеляризмы буду выглядеть там неорганично. Ввиду этого необходимо делать акцент на «нативность» текстов, придавая им вид доверительной беседы. Только в этом случае сообщество будет выглядеть естественно. Желательно также избегать явных нравоучительных интонаций, привлекая посетителя искренним общением на равных."
[19:15:06] <valexey> http://sinfo-mp.ru/rekomendatsii-po-rabote-v-sotsialnyih-setyah-dlya-eparhialnyih-i-prihodskih-informatsionnyih-sluzhb.html
[19:34:31] <vlad2> Это неправильный кгб-шный патриархат.
[19:36:20] <TRUE> Это же церковь: им не важна истина, им важна массовость
[19:42:08] <valexey> это церковь -- им важна истина. ИХ истина. в кою они веруют
[19:44:01] <TRUE> это не истина. Это правда.
[19:44:31] <TRUE> в истину не верят. Истина - это то, что есть.
[19:48:11] <valexey> ты в Истину не веруешь?! ЕРЕТИК!
[19:48:23] <valexey> НА. КО. СТЁ. Р!
[19:51:27] <Kemet> valexey, зачем тебе mission critical interface?
[20:01:01] <geniepro> valexey: это церковь -- им важна десятина!!!111
[20:01:27] <geniepro> TRUE: а чем истина от правды отличается? о_О
[20:01:50] <TRUE> правда у каждого своя
[20:01:58] <geniepro> Kemet: ну он же беспилотники в тындексе делает!
[20:02:24] <TRUE> не в яндексе же
[20:04:31] <vlad2> Очень простой компилятор для очень простого языка не может иметь багов: https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=106168#p106168
[20:05:10] <vlad2> А ведь эта часть (лексер) должна быть вылизана по самое не могу.
[20:05:37] <valexey__> "*<geniepro> * Kemet: ну он же беспилотники в тындексе делает!" - не в нем, но да.
[20:06:07] <valexey__> Лексер это вообще самое простое в компиляторе
[20:06:44] <valexey__> Некие веяния старого фортрана тут чувствую я...
[20:08:50] <valexey__> Хуяк и в продакшн!
[20:08:55] <Kemet> valexey__, и в кской среде э о должно работать?
[20:10:00] <valexey__> "*<Kemet> * valexey__, и в кской среде э о должно работать?" - пока рабочий вариант — андроид. Но можно и бареметал, так то. Возможно ещё qnx будет.
[20:11:44] <Kemet> На андроиде мишн критикал? Сурово
[20:12:18] <valexey__> "*<Kemet> * На андроиде мишн критикал? Сурово" - причитай целиком что я написал плз. Ту цитату.
[20:13:30] <valexey__> Пока, для прототипа и андроид норм. Потом и мишнкритикал вариант может потребоваться.
[20:13:36] <valexey__> *<valexey> * "Alexey Veselovsky admin, [Jan 14, 2019 at 9:46:52 AM]:
А есть чо для мишн критикал гуя на аде? Желательно под всяко разны сенсорны планшеты.

Ну или не мишн критикал, но просто индастриал граде

Можно даже, быть может, под андроед."
[20:16:12] <geniepro> vlad2: багов не имеет лишь тот компилятор, чья корректность формально доказана, а у оберонов даже нет формального описания семантики, так что корректных компиляторов оберона не может существовать даже теоретически
[20:16:35] <geniepro> кстати, говорят, что у раста есть формальная семантика, правда операционная
[20:24:26] <geniepro> valexey__> Пока, для прототипа и андроид норм. Потом и мишнкритикал вариант может потребоваться.
а чо не куникс, вэиксворкс, или что там ещё есть для мишн критикала?
[20:26:50] <valexey__> INTEGRITY ещё есть
[20:26:54] <valexey__> Дык я же написал про qnx выше
[20:27:57] <geniepro> Очевидно, что установка 16-32М ОЗУ на промышленный контроллер только для возможности визуализации процесса в X Window System, было бы непозволительной роскошью. Но на добавление 1-2М ради возможности получить удобный графический интерфейс, вероятнее всего, согласятся многие.

Так, например, необходимый для работы пользовательской программы набор, включающий ядро Фотона, графический драйвер и администратор окон, в сумме, занимают не более 360К ОЗУ.
[20:28:51] <geniepro> Например, когда вы не особенно ограничены в аппаратных ресурсах, т.е. работаете на компьютере, примерно, с 4-8М ОЗУ, вы легко можете себе позволить использовать менеджер рабочего стола (Photon Desktop Manager) либо свои сервисные утилиты. Так, одну и ту же программу, разработанную для мощной аппаратной платформы можно использовать в среде с ограниченными ресурсами без изменения кода, отказавшись от тех или иных возможностей.
[20:29:15] <geniepro> капец, а ведь я помню те времена -- всего-то 20 с лигним лет назад
[20:30:22] <geniepro> https://github.com/oktonion/PhWidgets-lib
[20:31:19] <geniepro> http://www.swd.ru/index.php3?pid=579
[20:37:09] <Kemet> У adafruit была какая то гуйня, но там скромненько, да
[20:40:23] <geniepro> valexey__: !!!111 свяжись с Владом Лосем, позови его к вам туда -- пусть он беспилотные машинки делает, а не истребители для хохлов, что бомбят Донецк!!!
Лось и куникс знает, и вроде адой интересовался, и, быть может, убедит вашу конторку в важности и полезности оберон-технологий (если ещё не успел в них разочароваться) ))))
[21:13:10] <Kemet> ping
[21:13:12] <Жаба> Kemet, Pong from you:  1.266674 s
[21:18:46] <valexey> geniepro: сколь я помню, Лось в восторге от мощи с++ :-) у нас точно приживется поэтому ;-)
[21:19:17] <valexey> другое дело, что он же не в россии...
[22:15:30] <geniepro> valexey: ну переедет! ты же тоже не в штатах
[22:17:12] <vlad2> Лось до восторгов от мощи С++ сильно плевался и пытался писать как на паскаде, не хуже оберонщиков. В духе просперо, который сейчас питон насилует.
[22:17:48] <geniepro> Alister Crawley, [15.01.19 23:24]
физики и лирики

Alexander Vershilov, [16.01.19 00:03]
лирики и клирики

Alex Gryzlov, [16.01.19 00:09]
физики и шизики

Alexander Vershilov, [16.01.19 00:12]
синонимы же?
[22:18:02] <geniepro> первый раз слышу, что бы Лось восторгался С++ом
[22:19:10] <geniepro> капец, я сёдня на работе зашкварился -- установил Go и его LiteIDE и скомпилял hello-world! пашет, что самое интересное...
[22:19:33] <vlad2> Его там проперло от какого-то фрэймворка, не помню какого, который на нормальном С++ был написан.
[22:19:55] <geniepro> vlad2: сцылку в студию! ))))
[22:20:15] <geniepro> эх, а ведь был нормальный оберонщик ))) аду изучал )))
[22:25:51] <vlad2> Людям, которые программированием зарабатывают, трудно оставаться нормальными оберонщиками...
[22:26:33] <vlad2> Только Ермакова можно привести в качестве исключения.
[22:27:18] <vlad2> Петруха - не знаю, он там не преподает?
[22:27:37] <valexey> ping
[22:27:38] <Жаба> valexey, Pong from you:  0.166567 s
[22:27:39] <valexey> https://www.ultimatepp.org/
[22:27:42] <valexey> вот от этой либы
[22:27:45] <vlad2> Даже Кемет на "нормального оберонщика" не тянет.
[22:27:49] <valexey> а потом и от stl/std
[22:27:54] <valexey> и от всего подряд :-)
[22:28:36] <vlad2> Да, точно, вот от этой хрени он протащился и был потерян.
[22:30:37] <valexey> плюсатые шаблоны реально зависимость вызывают. и библиотека алгоритмов стандартная и контейнеров
[22:30:55] <valexey> после этого даже всякая функциональщина вроде хаскеля говном кажется
[22:31:03] <vlad2> Для всех остальные нормальных оберонщиков - программирование это или фетишь вплоть до фричества (зорко со спектрумом) или побочная деятельность (info21).
[22:31:07] <valexey> поэтому всякие Расты всячески развивают и мимикрируют под плюсы
[22:32:06] <valexey> vlad2: петруха вообще на java/kotlin стеке пишет по работе
[22:33:18] <vlad2> А, ну ок, он стойкий оберонщик, это да. Но персонаж и без этого интересный, судя по его бложику...
[22:33:57] <valexey> ну, таки да. для него оберон - компонент идеалогии. не инструент для программирования
[22:33:59] <vlad2> Ты его вроде лично видел на дне? Как он в личном общении, очень стремный?
[22:34:56] <valexey> вроде ничем особенно не запомнился.
[22:35:11] <valexey> люди при личном общении обычно не столь остры как при общении в интернетах
[22:37:07] <valexey> но там общения было не очень много, так то. людей много, времени мало. и нужно слушать доклады и готовиться к своему.
[23:52:45] <geniepro> valexey: чота мне насчёт этого Ultimate++ попадались негативные отзывы...
[23:53:30] <geniepro> valexey> плюсатые шаблоны реально зависимость вызывают. и библиотека алгоритмов стандартная и контейнеров
valexey> после этого даже всякая функциональщина вроде хаскеля говном кажется
слишком жыыыырно )))
[23:53:50] <geniepro> вот Ермаков когда-то болел этими шаблонами, но вылечился же )))
[23:54:02] <geniepro> а я даже и не стал тратить время на освоение этого говна )))
[23:56:04] <geniepro> вот интересно, когда в C# завезут нормальную функциональщину типа хаскеля или F#