[00:14:39] <geniepro> Kemet: http://www.mid.ru/da/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3470081
"В данном контексте была акцентирована неизменность принципиальной позиции России о том, что решение проблемы мирного договора возможно в условиях создания качественно новой атмосферы в российско-японских отношениях, должно быть поддержано народами обеих стран и основываться на безусловном признании Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет Российской Федерации над южными Курильскими островами."
[00:20:45] <vlad2> valexey: как запихать в sockaddr_in->sin_addr адрес в правильно ордере?
[06:44:13] <Kemet> geniepro: ты вообще сам то читаешь то, что мне постишь? там же всё написано - северные курилы отдаем, а южные нам, по боатски поделимся, вы только денег дайте
[06:44:45] <Kemet> или вообще всё отдадим, только ещё больше денег дайте
[06:45:02] <Kemet> и путину бомбоубежище постройте
[06:45:21] <Kemet> чтоб было куда драпать
[06:47:37] <Kemet> geniepro: обсуждаются лишь детали сдачи и то, что не стоит так сильно кричать, давайте всё пор тихому сделаем, а то этот, как его, народ, возмущается, вдруг в его дурную голову плохое придёт и нам кирдык
[13:41:01] <valexey> vlad2: htonl? или ты про что?
[14:20:44] <valexey> хы. comdiv отжигает на форуме. он желает абсолют в плане оптимизирующего компилятора. но ведь всем известно, что абсолют меняется на душу... не уверен что он готов заплатить эту цену.
[16:53:11] <geniepro> Kemet: твоя упоротость просто зашкаливает
[17:09:14] <valexey> https://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=525&mode=view
[17:09:19] <valexey> ей!
[17:36:43] <valexey> vlad2: запихалось?
[17:42:55] <vlad2> Да, все норм.
[18:09:11] <Kemet> valexey, что за картинка
[18:12:55] <Kemet> geniepro,  так этожпутин, от него всякой дряни надо ждать )))
[18:16:24] <valexey> Kemet: https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=22&t=1410
[18:24:04] <Kemet> Ну,  о ч о там есть это не совсем отладчик, сейчас Богдан существенно продвинулся, у него есть пошаговый отладчик, но он его никому не показывает))
[18:25:17] <Kemet> А на картике типа точка останова
[18:26:01] <valexey> "Это я, почтальон Печкин! Принёс посылку! Только я вам её не отдам! Потому что у вас доку́ментов нету. "
[18:27:28] <geniepro> valexey: да ладно, будден тоже такой же )))
[18:27:59] <Kemet> В а2 можно в ручную в нужно точке вызвать нужную процедуру из модуля Debug  и получишь и стек и меременные, но да, хотелось бы в иде бряк поставить
[18:31:34] <valexey> фу! некошерно!
[18:32:59] <Kemet> Ну это хорошая альтернатива простым принтам)), всю отладочную инфу можно вытянуть там где нужно, но да, хочется совсем другого)
[18:35:15] <valexey> логи в любом случае нужны и важны
[18:35:26] <valexey> вне зависимости от того, есть у тебя дежуккер или нет
[18:36:01] <vlad2> Да, 10 лет назад...
[18:36:41] <valexey> vlad2: это к чему? что 10 лет назад?
[18:36:50] <vlad2> оберон живее не стал, так же как и С мертвее не стал...
[18:37:03] <vlad2> Это к посту про дебаггер
[18:37:26] <vlad2> В 2009 bohdant че-то делал...
[18:37:41] <valexey> гы
[18:37:47] <vlad2> Стабильность (тм)
[18:38:12] <valexey> ну, таки вокруг ББ движухи поприбаливось всвязи со сменой лицензии и с тем, что больше нет надежды на оминков.
[18:38:22] <valexey> ну и в плане мелкоконтроллеров тоже
[18:38:48] <valexey> то есть если смотреть с т.з. оберонов - стало повеселее. если смотреть с т.з. любого другого языка -- то обероны без изменений.
[18:42:34] <Kemet> Обероны стали активней использовать, но об этом прос о не говорят
[18:43:22] <valexey> brainfuck стали активней использовать, просто об этом не говорят...
[18:44:17] <valexey> тут штука такая, что в принципе программирование стали активней использовать, поэтому любой ЯП который используют на прежнем уровней - теряет долю.
[18:44:23] <geniepro> Kemet: так раньше же тоже использовали, те же оминки или эксельсиоры, но перестали
[18:48:31] <valexey> "стали больше использовать" это например вот язык julia. Это выглядит вот так: https://www.saowen.com/a/72e50d4c47211735b5de80e89f4914f79d27597899ea2cdb8cb776ae9e68761f
[18:50:22] <Kemet> geniepro, ну вот мы соб рались на День Оберона, у нас есть внедрение на а2 на птицефабрике, там полный цикл, контроллеры и скада на десктопе, а потом посидели полумали, пообсуждали с д рек ором фабрики и решили промолчать
[18:53:32] <vlad2> Да, у нас уже втянули репозиторий julia... Не знаю пока для какого проекта...
[18:54:10] <vlad2> Kemet: А че так?
[18:55:41] <valexey> vlad2: и у нас назревает
[18:56:26] <valexey> к джулиии я присматривался еще в 2013-14 году. но тогда там было маловато всего. надо снова глянуть будет.
[18:56:43] <valexey> есть шанс что джулия трахнет питон.
[18:56:50] <valexey> в датасайенсе
[18:56:57] <valexey> и это будет хорошо!
[19:06:09] <Kemet> Там проста ситуация, часть акционеров не знает что там а2, а часть знает, так решил д ректор фабрики, мы  огда собрались и он пр глачил двух вменяемых акционеров, тз уже было, оно было разработано и в его разработке принимали участие ит отделы акционеров, и там стоял си и питон, так было зафиксировано, и до нашей встречи уже были реализаторы на этом всем, но оно не работало и в итоге через год они так и не смогли запустить, зотя бабла напилили не мало, вот знакомый оттуда ко мне и обратился, мы встретились, обсудили и убедили, так проект через полгода заработал, мы по еняли контроллеры на наши, ну и софт весь поменяли. Кому надо, те в курсе. А остальные просто были заинтересованы в попиле проекта, чем год и занимались до этого. И сейчас вроде как у отдельных персонажей нет желания все э о раскрывать
[19:10:17] <Kemet> По уму, заказчика не долдно интерсовать, какой инструмент был использован, но на практике это не всегда так, причем никаких объективных причин для такой ситуации нет
[19:11:39] <vlad2> Понятно.
[19:16:42] <valexey> по уму заказчика очень даже должно интересовать на каких технологиях оно реализовано, дабы избежать vendor lock in
[19:17:26] <valexey> и возможность дальнейшего развития, сертификаци и проч
[19:17:31] <valexey> иначе это кот в мешке
[19:17:41] <valexey> даже если этот кот прямо сейчас работает как надо
[19:34:54] <vlad2> Даже при адекватной агенде (vendor lock etc) результат все равно очень сильно зависит от адекватности заказчика... Можно легко представить, что даже имея формальную "экспертизу", заказчит начнет требовать "странного"...
[19:35:42] <valexey> заказчик он да. может. но требование юзать что-то мейнстримное -- вполне нормальное требование. IMHO
[19:36:08] <valexey> иначе, типа "завтра вас переедет поезд, и киллер сделает контрольные выстрелы вам в голову, а нам что тогда делать?"
[19:38:43] <geniepro> Kemet: умного заказчика обязательно интересует, каким инструментарием сделан продукт, ну, это если был договор о передаче исходников заказчику...
[19:40:09] <valexey> более того, заказчик иногда еще и код-ревью делает. и экспертизу заказывает...
[20:31:37] <valexey> https://www.thenewatlantis.com/publications/why-data-is-never-raw
[20:35:23] <Kemet> Если заказчик начнет мне указывать какой молоток использовать, он пойдет лесом, потому что сразу становится понятным - это чудо будет чудить и хотеть странного
[20:36:00] <Kemet> geniepro, нет, умного заказчика должно совсем другое интересовать
[20:36:53] <valexey> язык - это не молоток, это материал.
[20:37:42] <valexey> молоток - это система контроля версий например. или там твой текстовый редактор.
[20:38:33] <geniepro> анализ популярности языков по телеграм-чатам крив, конечно, но всё же
такие маргиналы как хаскель, окамл-F#-резонмл, rust имеют как минимум тысячу подписчиков
у такого крутого языка как ада всего полсотни подписчиков
ну а у оберона полтора десятка

отсюда можно сделать простой вывод, что писать софт на всяких хаскелях-окамлях-растах как минимум на порядок менее опасно, чем на оберонах -- просто больше людей, если что-то случится с исполнителями проекта -- гораздо проще и быстрее найти замену
[20:39:43] <valexey> ну, ты учти, что окамл-хаскель больше на слуху. и если сидишь в канале, это не значит, что ты можешь хотя бы хелломото на этом языке написать.
[20:39:58] <valexey> у D 90 подписчиков.
[20:40:11] <valexey> у c++ 3105
[20:40:28] <geniepro> Kemet: ты имеешь в виду, что на обероне супернадёжный софт? ну это же неправда, просто софта на обероне на порядки меньше, чем на других языках, вот и ошибок заметных меньше, поэтому они и не бросаются в глаза
[20:40:28] <valexey> но это не значит, что с++ программеров всего в 3 раза больше чем хаскелитов
[20:40:49] <geniepro> valexey: как-то мало у с++, а ди такой же маргинал, как ада
[20:41:39] <valexey> просто с++ не особо интересен. но он конкретно полезен. думаю процент пишущих на этом языке в плюсовом канале сильно выше, чем аналогичный процент в хаскельном.
[20:42:00] <geniepro> valexey> ну, ты учти, что окамл-хаскель больше на слуху. и если сидишь в канале, это не значит, что ты можешь хотя бы хелломото на этом языке написать.
так если каким-то языком интересуется больше народу, чем другим, то проще найти этот народ, и народ сильнее интересоваться языком будет, если там вакансии всякие интересные проскакивать будут
[20:42:02] <Kemet> geniepro, если специалист не способен понять кот на обероне, такого специалиста тоже в лес)))
[20:42:36] <geniepro> Kemet: что бы понять виртовский код, его надо как минимум отформатировать )))
[20:42:49] <valexey> geniepro: ну, так то да. это правда. лучше иметь проект на хайповом языке, чем на не хайповом. при прочих равных
[20:42:56] <Kemet> valexey, молоток э о инструмент, такой же инструмент, как используютсямый стек технологий
[20:43:05] <geniepro> вон, бедняга будден вынужден переводить идентификаторы компилятора КП на русский, что бы хоть как-то понять его
[20:45:03] <Kemet> geniepro, думаешь, после перевода типа муму тпр  да тпру няма нятш крыкш иалл оадд оно стало понятнпй')
[20:45:19] <valexey> Kemet: именно. молоток - инструмент. а язык - нет. язык это материал.
[20:45:45] <Kemet> Язык часть стека технологий
[20:45:46] <geniepro> Kemet: ну, конкретно для буддена стало, иначе он этим не заморачивался бы
[20:45:52] <valexey> и из чего ты там делаешь изделие всех безусловно волнует. иначе не получится потом заплатку поставить.
[20:50:16] <Kemet> geniepro, вот за это русский в ит не любят, потому что хоть в фас , хоть в профиль фаберже одинаковые, так как если тебе понадобился русский, так по русски и пиши, а не прилумывай птичий язык с кириллическими символами
[20:52:02] <Kemet> И вообще, кириллица не сильно русская, все русское было практически уничтожено после крещения
[20:52:12] <geniepro> русский язык более многобуквенный по сравнению с английским, плюс все эти окночания не способствуют его использованию в роли кобола или sql
[20:52:24] <valexey> осталось определиться с понятиями -- что такое "русское"?
[20:52:39] <Kemet> Так ч о кириллица православная, но не русская
[20:52:47] <geniepro> Kemet: а вот не факт, что до крещения вообще существовали русские, скорее только разные племена славян были
[20:53:16] <geniepro> valexey: Пушкин -- точно русский, несмотря на то, что его дед был эфиопом
[20:53:28] <geniepro> а в более глубокую древность глядеть смысла мало
[20:53:41] <valexey> а то мы сейчас докопаемся до холивора на тему -- наши предки негры, или же неандертальцы?!
[20:54:08] <geniepro> ну как бы тут не может быть холивара, ибо и негры, и неандертальцы -- наши предки
[20:54:32] <geniepro> но если неандертальских генов у нас от 2 до 4%, то остальные уже от негров
[20:55:00] <geniepro> да, забавно что у негров нет неандертальских генов
[20:55:27] <valexey> ну, негры африканские они да, самые чистые сапиенсы
[20:55:37] <Kemet> valexey, ну, учитывая что между великой русской рекой с названием Волга и великой индийской рекой с названием Ганга есть нечто общее,  о мы явно произошли не от негров/
[20:55:54] <geniepro> Kemet: и что там общего?
[20:56:16] <geniepro> ганга -- это какой-то район в Ташкенте, не знаю почему он так называется
[20:56:49] <valexey> дык индусы ж тоже от негров произошли.

впрочем, наша белокожесть она таки от неандертальцев. а вот у индусов не знаю. у японцев-китайцев, насколько я помню, своя собственная мутация в сторону светлокожести была.
[20:57:23] <Kemet> geniepro, общее там окончание га, а также ладога, свияга, онега..
[20:58:36] <geniepro> valexey: так есть два вида индусов -- арии, выходцы с балкан, пришли на север индии через среднюю азию, оставив там таджиков и киргизов, ну и чуток узбеков
а есть дравидийцы, почти такие же чёрные, как негры, но всё же с другим фенотипом, от них, кстати, цыгане произошли
[20:58:40] <Kemet> valexey, нет, теория о происхождении всех из африки трещит по швам
[20:58:55] <valexey> ой, всё.
[20:59:12] <geniepro> Kemet: надеюсь, ты не фоменковец и не задорновец, что бы из этого окончания делать вывод, что индусы это русские?
[20:59:57] <geniepro> valexey: кстати, ты же полуцыган, насколько я помню? чота на цыганёнка ни ты, ни твоя сестра совсем не смахиваете )))
[21:00:10] <valexey> ну, не совсем :-)
[21:01:05] <Kemet> geniepro, нет, конечно, однако учитывая, ч о гаплогруппа у большинства русских и большинства  ндусов из высших каст совпадает, ч о говорит об общем предке и ливнейший чел с такой гаплошруппой найден на байкале
[21:01:30] <geniepro> не на байкале, а на балканах
[21:01:42] <geniepro> слова похожи, конечно, но всё же разные это места
[21:02:06] <Kemet> geniepro, на байкале, почитай таки
[21:02:47] <Kemet> Не так давно нашли
[21:02:50] <geniepro> но вот я смотрел и читал Зализняка, так что я так понял, что санскрит и праславянский языки происходят от общего предка
[21:03:10] <geniepro> Kemet: скинь ссылку на эту новость, а то что-то я такого не видел
[21:03:22] <valexey> желательно на научную статью
[21:12:28] <vlad2> На ютюбе полно лекций Добрышевского - всячески рекомендую. В том числе он рассказывал, то индийские касты - полная фигня в плане генов, они там ровно перемешаны. Имеет значение территория, но не социальные особенности.
[21:13:49] <vlad2> Ну и до кучи Гельфанда - этот сугобо от генов пляшет (Добрышевский - антрополог). Не путать с Гендальфом.
[21:17:59] <vlad2> Про 2-4% от неандертальцев - тоже очень натянуто. В том смысле, что их можно очень по-разному считать.
[21:20:04] <vlad2> Вот в частности про расы было интересно: https://www.youtube.com/watch?v=z1G9RlPq6s0
[21:21:19] <Kemet> [geniepro 00:58]
» Kemet: скинь ссылку на эту новость, а то что-то я такого не видел
---
Поищу
[21:38:02] <Kemet> geniepro, возможно это оно, про находку, но я читал уже про исследования. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.irk.kp.ru%2Fdaily%2F26828%2F3868959%2F
[21:50:09] <valexey__> vlad2: про Дробышевского плюсую!
[21:50:54] <valexey__> А вот, для фана, разбор фильма одного им же: https://www.youtube.com/watch?v=tquIGpFJtqY
[21:51:02] <valexey__> Рекомендую :-)
[21:53:41] <vlad2> Да, я собирался посмотреть этот разбор, но после самого фильма :) Чтоб сравнить с тем, что мне покажется не таким.
[21:54:01] <valexey__> Окау :-)
[21:54:38] <valexey__> Кстати, снимался в Америке но не в US :-)
[21:59:57] <vlad2> Ты его смотрел, как оно?
[22:00:09] <valexey__> Не. Только обзор.
[22:00:20] <vlad2> А какая еще америка есть? :) Южная что ли?
[22:00:30] <valexey__> Виды - хорошие. Прямо захотелось место съёмок посетить :-)
[22:04:24] <valexey__> Благо на авто я теперь могу путешествовать :-)
[22:06:01] <vlad2> Прямо до америки поедешь на авто? :)
[22:06:21] <valexey__> vlad2: не. Но по америке — самое ж оно
[22:06:27] <valexey__> Национальные парки там
[22:08:05] <vlad2> А. Да. Реально тема. Я проникся. Уже был в Колорадо и Калифорнии (ну ты там видел на фэйсбуке фотки).
[22:08:22] <valexey__> Ага
[22:08:44] <valexey__> По России особо так не поездишь, если танка нет
[22:42:00] <geniepro> Kemet: ваще всё пропало!!! https://www.popmech.ru/weapon/456202-uchebnaya-mashina-dlya-budushchego-asa/
[22:42:46] <valexey> попил же!
[22:43:34] <geniepro> valexey: КБ «САТ» удалось невероятное — впервые в истории России создать учебно-тренировочный самолет нового поколения, обладающий уникальными характеристиками, без финансовой поддержки государства. Конкурентов в данном классе во всем мире немного. Вполне возможно, в ближайшие годы мы сможем увидеть СР-10 не только на авиашоу, но и в летных училищах, и под управлением мастеров высшего пилотажа. К тому же, как утверждают создатели СР-10, он имеет огромный потенциал, а накопленные научно-технические данные являются платформой для создания новых летательных аппаратов.
[22:43:47] <geniepro> зачем им пилить свои собственные баблосы?
[22:43:57] <geniepro> без финансовой поддержки государства
[22:44:06] <valexey> значит бабло отмывают
[22:44:13] <geniepro> valexey: а ну ок )))
[22:44:16] <valexey> ну или загнется не начавшись
[22:44:25] <geniepro> и ваще нинужен
[22:44:31] <valexey> а если не загнется, значит у них бизнес отожмут в пользу пропутинцев
[22:44:40] <geniepro> valexey: вот! это самое то )))
[22:45:23] <valexey> и ваще, тикай с городу!
[22:54:41] <valexey> на самом деле я большой нелюбитель понятия "токсичность", но в русскоязычном сегменте интернетов (пофигу украина, россий или что-то еще) в плане любой деятельности, любой новой активности, эта самая токсичность просто зашкаливает. в том плане, что когда начинаешь - все говорят как это все не удастся и что идея говно и что создатели говно и рынок говно и всё говно.

когда оно уже готово и взлетает - говорят что это фейк и не может быть такого. и что вообще идея украдена, технология украдена и денег то сколько попилили ради этого мизерного результата (даже если деньги собственные).

а когда (и если) решение уже становится чуть ли не стандартом дефакто - ну, значит это коррупция, рука кремля и вообще, сервис полное говно. но пользуемся. но говно. но пользуемся потому, что кремль навязывает. и наверняка владеет и дергает за веровочки. и гэбня. и фсб. и вообще от нашего там только упаковка и гэбня.
[22:55:09] <valexey> Это - на самых разных уровнях. Конкретно токсичная парализующая любые порывы и энтузиазм среда.
[22:55:53] <valexey> причем обычно без анализа и хоть какого-то фактчекинга. просто так.
[22:57:08] <geniepro> valexey: кемет скажет, что у тебя розовые очки на носу )))
[22:57:09] <valexey> это, между прочим, вне зависимости от политических пристрастий говорящих
[22:57:34] <valexey> хочешь мигрировать в штаты: ты говно, штаты говно, у тебя ничего не получится и ты там никому не нужен
[22:57:58] <valexey> не хочешь свалить в штаты, хочешь тут наносить пользу: ты говно, россия говно,мы тут никому не нужны, что-либо делать бесполезно
[22:59:31] <geniepro> да никто никому нигде нинужин)))
[23:00:42] <geniepro> я бы на твоём месте постерёгся валить в штаты -- цунами от авангарда не разбирает свой-чужой )))
[23:01:01] <valexey> это всё реально СИЛЬНО отличается от того, как в тех же штатах люди себя ведут
[23:01:54] <valexey> (поэтому, наши, на контрасте, по первости, думают что их, скажем проект или идея, американцу прямо конкретно зашла -- правильно, ведь говном же сразу не назвал! значит сейчас вот точно денег вагон притащит в проект!)
[23:03:19] <valexey> geniepro: не обязательно селиться на побережье :-)
[23:03:29] <valexey> Думаю vlad2 вполне защищён например
[23:15:26] <geniepro> обновил драйвер видяхи -- пока за эти дни ни разу не зависала венда
[23:22:42] <geniepro> А вот что пишет таец.
«Всю жизнь именно так я воспринимал Россию как самую опасную страну.
Такой образ был везде – в книгах, кино, телевидении, даже – играх! Поэтому прежде чем я приехал сюда, мне было немного страшно. Может быть потому, что мне казалось, что я могу умереть в темном переулке в любую минуту, ведь у всех русских парней есть русские пушки! Потому что во всех фильмах самые плохие парни всегда русские!
Не знаю почему.. но все тайцы до единого, те, кто никогда не был в России, думают о русских именно так. Спросите любого и вам ответят: Россия очень опасна!! Хорошенько подумайте, прежде чем ехать туда.
В тайском языке есть особое выражение, которым мы называем опасное или агрессивное поведение (например если парень бьет битой в лицо другого парня) – «ход сад расия», на английский это сложно перевести, это будет примерно «чертова жестокая Россия!». Интересно, что мы используем это выражение, не только для чего-то плохого, а например, если кто-то делает что-то невероятное и сумасшедше-невозможное, как футболист, который забил гол обойдя оборону из 5 человек, или сноубордист, который делает тройной бэкфлип, в общем что-то такое, – мы тоже восклицаем «ход сад расия!!», но уже в значении «невероятно, безумно, круто!».
А еще для всего, что просто выходит за рамки нормальности)).
[23:28:17] <valexey> проблемы тайцев шерифа не волнуют
[23:28:48] <geniepro> valexey: Это потому, что тайцы смотрят американские фильмы, а тут один человек подсчитал, что из 100 фильмов, где действовали русские, только в 2-х фильмах их роли были положительные.
и вот скажи что в хуливуде нет русофобской пропаганды )))
[23:30:03] <valexey> да. нас там боятся. в голивуде :-)
[23:30:20] <valexey> боятся - значит уважают!