[02:04:25] <vlad2> Ultra Pascal, Super Pascal, Mega Pascal: https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=106027#p106027 <https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=106027#p106027>
[02:04:46] <vlad2> Не забыть про Гипер Паскаль.
[02:06:24] <vlad2> Нано... не, этого не надо.
[03:21:52] <valexey__> vlad2: гигапаскаль же!
[03:22:08] <valexey__> Оказывает давление на мейнстрим!
[03:35:05] <valexey__> Интересно, они вообще понимают, что для современных молодых программистов/студентов паскаль либо не значит ничего, либо не значит ничего хорошего?
[03:38:32] <valexey__> Даже олимпиадники про него давно забыли
[10:57:34] <Kemet> [valexey__ 07:30]
» Интересно, они вообще понимают, что для современных молодых программистов/студентов паскаль либо не ...
---
Это не правильный подход, нужно уметь задачи решать, а не скобки в шарпе или го ставить. А их учат синтаксису и отступам красивым, как будто это и есть цель программирования. А потом они к нам приходят и начинают лапы гнуть
[18:41:31] <geniepro> а ещё был https://en.wikipedia.org/wiki/Vector_Pascal
[18:42:54] <geniepro> о, а ещё был https://ru.wikipedia.org/wiki/Virtual_Pascal
[18:45:18] <geniepro> но все эти паскали -- мертвяки по сути, лучшим виртовским языком была Модула-2, сделанная под требования минобороны США (правильная, по мнению Вирта, версия Ады)
дальше пошла деградация
[19:55:41] <Kemet> geniepro, vector pascal вполне работает
[20:00:33] <Kemet> geniepro, ну, осталось найти прямой современный компилятор модулы-2 и радоваться жизни
[21:50:36] <s6> по поводу обороны сша
[21:50:56] <s6> линкедин с недавних пор начал рекламировать у меня в профиле армию сша
[21:51:03] <s6> шмишно
[21:51:56] <s6> нада им тип квазипобеда закодить =)) где наш как его . который мои квази особо не любит
[22:02:54] <zone> щас про ии весело было. залез на гх в категорию personal-assistants и в рамках категории поискал russian
[22:03:19] <zone> и всё там пашет
[22:04:26] <zone> нашёл ровно один проект. и его сделал школьник. взрослые побоялись. и всё там пашет
[22:04:37] <zone> трафик лимиты. новенькое
[22:06:29] <zone> крутые фпшники в конфе этого ассистанта (deskchan называется) посоветовали погуглить про комбинаторы парсеров. и несколько реализаций назвали
[22:07:08] <zone> [Переслано от Doge Shibu]
Парсер комбинаторы, а не что-то ещё надо гуглить.

Смотри Parsec, attoparsec, atto, fastparse + ещё можешь посмотреть аналоги на макросах типа parboiled2
[22:07:45] <Борис> ping
[22:07:46] <Жаба> Борис, Pong from you:  0.126462 s
[22:08:44] <zone> [Переслано от Doge Shibu]
А нафига использовать генераторы парсеров в 2019, когда уже давно есть парсер-комбинаторы?

Которые на порядок удобнее, а по скорости лучшие из них не сильно уступают самописным.
[22:13:11] <Борис> "geniepro: но все эти паскали -- мертвяки по сути, лучшим виртовским языком была Модула-2, сделанная под требования минобороны США (правильная, по мнению Вирта, версия Ады)"

Не, Вирт не делал Модулу-2 под требования мин. обороны. Она просто в конкурсе участие принимала.
[22:14:42] <zone> и вот что этот фпшник сказал про кокор и про оберон и про школу вирта —

Doge Shibu, [05.Jan.19]:
А, и да, у Коко/р есть фатальный недостаток. Он же не умеет парсеры генерить для современных ФП языков.

А на них как раз компиляторы очень легко пишутся. Спасибо  паттерн-матчингу, нормальным системам типов и т.п.

L:
[В ответ на Doge Shibu]
Его написал не ты, xd

SadBot:
Сто пудов какой-то японец
Ну хотя может просто анимешник 🤔

s6:
виртовцы его делали

Doge Shibu:
[В ответ на s6]
Это плохой знак, на самом деле.

Из виртовской школы приличный язык только один вышел - это скала.

Остальные ничего были как платформы, но полный ноль как ЯП

s6:
как сказать. почемуто буран выбрали кодить на обероне и иже с ним

Doge Shibu:
Ты разделяй Оберон как платформу и Оберон как непосредственно язык.

Именно как язык он вообще ничего нового и интересного не привносит.

s6:
нового он привносит ровно длину спецификации. как спортивное достижение микроскопическое

Doge Shibu:
Ну на практике это может быть важно только для обучения студентов написанию компиляторов.

В реальности это не то, что о каких-то достоинствах языков говорит.

Та же система типов там вообще никакая.
[23:10:18] <geniepro> какое отношение скала имеет к виртовской школе?
[23:10:26] <geniepro> буран на обероне? вапще бред какой-то
[23:11:50] <geniepro> zone: о чём речь вообще? о https://github.com/DeskChan/DeskChan ?
[23:12:11] <zone> чё буран разве не на обероне???
[23:12:18] <zone> про скалу и вирта я сам хз
[23:13:15] <geniepro> во времена разработки бурана никакого оберона ещё не было
[23:13:30] <zone> речь о разном
[23:13:57] <zone> не знаю откуда у меня этот глюк про буран на обероне…
[23:14:29] <zone> кажись на оберонкоре чтото вычитал — не знаю что конкретно было написано
[23:14:59] <geniepro> на оберонкоре был форум про дракон, эти драконовцы пытались одно время связать буран с драконом
[23:18:15] <geniepro> Бортовой комплекс управления состоит примерно из пятидесяти программных систем, на базе компьютера IBM System/370. Часть системных команд из IBM-набора S/370 не была реализована, в то же время было добавлено много оригинальных команд общего назначения, не имеющих аналогов в IBM-наборе. На борту корабля находилось два комплекта БЦВМ «Бисер-4» по четыре аппаратно-параллельных компьютера и аппаратного компаратора, допускающего автоматическое отключение подряд двух компьютеров в случае аварийных результатов (4 основных + 4 резерв). Кстати, КК «Space Shuttle» имеет только программное резервирование.

При разработке программного обеспечения (ПО) для наземных систем космического корабля использовались технология структурного проектирования программ с использованием языка ДИПОЛЬ, а для решения задач моделирования использовался язык ЛАКС. ПО БЦВМ и Операционная Система (ОС) были написаны на языках ПРОЛ2 (по мотивам языка ПРОЛОГ) и Assembler/370. В разработке ПО было широко использована концепция R-технологии (R-машина и R-язык), с использованием системы автоматизации программирования и отладки САПО. Применение компьютерных технологий, разработанных в СССР, позволило в короткие сроки разработать программные комплексы объёмом около 100 Мб. В случае отказов ракетных блоков первой и второй ступеней ракеты-носителя система управления орбитального корабля обеспечивает его аварийное возвращение на землю в автоматическом режиме.
[23:19:57] <zone> и сколько кг этот /370 весит?
[23:20:21] <geniepro> хз, там же был самодельный како-то аггрегат с многократным резервированием
[23:20:45] <geniepro> ну, полюбому, энергия могла вывести 100 тонн на низкую орбиту
[23:22:07] <geniepro> эта бортовая эвм могла работать даже в условиях чдерной войны, походу она на лампах ещё была
[23:22:20] <geniepro> как и аппаратура всяких миг-25
[23:23:36] <geniepro> БЦВМ «БИСЕР-4» (1987 год) - бортовая 32-разрядная ЭВМ с четырехкратным аппаратным резервированием, разработки НИИЦЭВТ. Применялась в системе автоматического управления КА «Буран», на борту стояло два комплекта оборудования.
[23:24:58] <geniepro> походу всё-таки на микросхемах: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=129333
[23:29:47] <geniepro> тут пишут, что якобы 33кг http://www.buran.ru/htm/su4bcvk.htm
[23:39:23] <zone> про Буран тема тёмная, поскольку гостайна. Где враньё где правда — не разобрать.
[23:50:46] <Борис> Бисер на микросхемах низкой интеграции. Он не такой большой, так как простой. На счёт веса -- учитывайте противорадиационное исполнение. Там много металла.
[23:51:09] <Борис> Оберон, разумеется, в Буране не применялся.
[23:55:00] <Борис> Если я правильно помню, то вся ЭВМ (вместе с микросхемами) производится НПЦ АП им. Пилюгина. Они и сейчас летают (чуть более современный вариант), во всяких наших ракетоносителях.
[23:55:30] <zone> geniepro -

Doge Shibu, [06.01.19 04:43]
Одерски (автор скалы) - ученик Вирта

Doge Shibu, [06.01.19 04:50]
Он защищал phd под руководством Вирта, так что можно считать, что к виртовской школе он отношение имеет.
[23:58:28] <zone> всё запуталось в этом королевстве. Борис так подобное не любит…
[23:58:40] <Борис> Подобное что?
[23:58:47] <zone> квазитипы =)
[23:59:00] <zone> /me = s6
[23:59:18] <zone> Doge Shibu, [06.01.19 04:54]
У него даже первые опубликованные статьи были про модулу-2 и оберон.