[00:06:20] <valexey> опаньки: https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/odin-iz-krupneyshikh-hi-tech-proektov-rossii-budet-priznan-bankrotom-1027820664?fbclid=IwAR2DDgankqtkeOKpLvFXFDp9VTShZikJSjjs2xB80aTciT1iPGxcSU56hfM
[00:16:45] <Борис> [21:46:51] <geniepro> так, я не понял, так меня рюмшин что ли забанил? а почему я думал, что темиргалеев? и кто вообще такой этот рюмшин???

Какая-то тут вязкость пространства наблюдается, а ещё чат вроде...
[00:17:13] <geniepro> да я вапще думал, что это Илов наверное
[00:17:38] <geniepro> посмотрел на вашем форуме -- и правда есть Борис Рюмшин во многих темах
[00:17:51] <Борис> [21:49:35] <geniepro> интересно, за последние 8 лет у них хоть что-то в лучшую сторону изменилось там?

Изменилось. Дракона больше нет, в частности.
[00:18:19] <geniepro> а как вапще этот ДРАКОН? жив ещё? развивает его Паронджанов? и друнгие
[00:19:41] <Борис> Развивают, но у себя.
[00:21:12] <Борис> И Евгений, я тебя отключил от форума по твоей же просьбе. Так что нефиг. Объяснял же: учётки не удаляются. Можно только отключить, чтобы остальные видели, что твоя запись не активна.
[00:21:58] <geniepro> да я уже это понял, припоминаю что у вас там был какой-то баг, когда база форума слетела из-за удаления кого-то
[00:24:08] <Борис> Нет, с базой были проблемы другого порядка. Один товарищ вручную (sic!) затёр 600 своих сообщений, заходя в каждое. Так как это рушило логику обсуждений во многих ветках, пришлось восстанавливать всё из бэкапа. После этого правка ограничена 3-мя часами.
[00:25:08] <geniepro> да вапще надо отключать возможность правки сразу же, как кто-то другой успел прочесть сообщение
[00:25:33] <geniepro> жалко ангстрема
[00:26:14] <Борис> Политика модерирования сейчас сильно откатилась к исходной, с которой мы начинали (то есть к никакой), так как обсуждения приобрели более спокойный характер.
[00:26:16] <geniepro> ну ,если он получил госфинансирование 1 гигабакс, то его просто обязаны деприватезировать обратно государству
[00:26:45] <Борис> geniepro, ангстрем - провальный проект изначально
[00:27:06] <Борис> стали б/у закупать фабрики у АМД
[00:27:11] <geniepro> ну почему провальный? чем больше производств современных чипов, тем лучше
[00:27:23] <geniepro> ну вот бу линия это да, неправильно
[00:27:43] <Борис> хи просто загружать нечем
[00:27:46] <Борис> спроса нет
[00:29:05] <geniepro> ну для могих целей старых норм 90нм более чем достаточно
[00:30:18] <Борис> Если заставить выпускать серию каких-нибудь Эльбрусов и обязать все госструктуры перейти на них, то что-то поедет.
[00:31:16] <geniepro> ну, эльбрусы пора на 7нм переводить, там уже не канают эти 90нм
[00:31:21] <Борис> И если серийно процессоры какие-то простые делать, чтобы хотя бы уровня Raspbery Pi штуки клепать по адекватной цене (и это самое главное)
[00:31:43] <Борис> С адекватностью цен большие проблемы пока.
[00:32:24] <geniepro> вроде как-то где-то читал такое утверждение -- увеличение тиража в 10 раз приводит к снижению цены в 2 раза
[00:32:29] <Борис> "geniepro: ну, эльбрусы пора на 7нм переводить, там уже не канают эти 90нм"

Конечно пора (хотя бы на 40, 20...), но фабрик у нас таких нет.
[00:32:58] <geniepro> так вроде на тайване под 22 или 28нм уже делают эльбрусы
[00:33:21] <Борис> Так то на Тайване. Там TSMC и не такое сделает. А нужно у нас.
[00:33:33] <geniepro> вот странно, что в России некому построить такую фабрику, было бы желание -- построили бы давно
[00:34:01] <geniepro> пока Путин не скажет, Россия не перекрестится )))
[00:37:19] <Борис> Построить не проблема, строить некому. И технологиями мы таким не обладаем. И не продаст их никто нам, это очевидно, кажется. Всё разрабатывать надо, местами с нуля.
[00:53:39] <valexey> наблюденя показывают, что срачики таки периодически на форуме таки вспыхивают. в том числе с переходом на личности.
[07:11:19] <Kemet> ping
[07:11:21] <Жаба> Kemet, Pong from you:  0.335889 s
[07:11:36] <Kemet> ping
[07:11:37] <Жаба> Kemet, Pong from you:  0.424085 s
[07:11:47] <Kemet> ping
[07:11:47] <Жаба> Kemet, Pong from you:  0.505652 s
[07:11:57] <Kemet> ping
[07:11:57] <Жаба> Kemet, Pong from you:  0.335957 s
[07:56:50] <Борис> valexey наблюдения показывают, что они везде вспыхивают по интернету. Ну а если здешние почитать логи, то наблюдения покажут, что собрались тут лучшие люди, которые между собой не срутся, зато регулярно обсерают остальных.
[08:00:43] <prospero3000> Доброе утро.
[08:01:10] <Борис> Доброе
[08:01:46] <prospero3000> Жаль, что в комнатке про Оберон -- Оберон не обсуждается.
[08:02:19] <prospero3000> Вообще, иногда возникает мысль -- сделать новую комнату и повыгонять всех лишних)))
[08:04:28] <Борис> Обсуждение Оберона тут никогда не было целью.
[08:05:13] <Борис> ping
[08:05:14] <Жаба> Борис, Pong from you:  0.143130 s
[08:05:29] <Борис> ping prospero3000
[08:07:19] <prospero3000> Борис, Совсем совсем никогда?))
[08:08:18] <Борис> Тут логи с 11-го года, можешь сесть почитать и сделать выводы.
[08:10:22] <prospero3000> Да я и по разговорам всё понимаю))
[08:11:05] <prospero3000> Борис, OberonWay заходи
[08:11:20] <prospero3000> Главным будешь))
[08:12:43] <vlad2> Здесь курилка на любые тему.
[08:13:09] <prospero3000> Да нет проблем. Зачем Оберон называть было?
[08:13:22] <vlad2> По поводу "выгнать лишних" вообще не понял - уже есть оберонкор без "лишних".
[08:15:17] <vlad2> Ну про оберон таки говорят. Можно было назвать оберон++, какая разница...
[08:16:40] <prospero3000> OberonSmoky не катит?))
[08:19:46] <vlad2> Про почитать логи - тоже смешно. Там не ничего ценного, все ценное про "альтеонативный" оберон можно читать здесь: http://oberspace.dyndns.org/index.php
[08:20:36] <vlad2> Здесь сугубо повседневный обмен насущными вещами.
[08:20:50] <vlad2> Лента новостей, если хочешь.
[08:21:02] <vlad2> С комментами.
[08:35:18] <prospero3000> Про Оберон?))
[08:45:43] <Борис> vlad2 "...все ценное про "альтеонативный" оберон можно читать здесь..."

А вот это действительно смешно.
[08:47:14] <prospero3000> Жирный лайк, Боря))
[08:47:30] <Борис> Хотя там есть полезные вещи (~1%). Правда они утоплены в потоке такой же точно курилки на любые темы, как здесь.
[09:05:57] <vlad2> Дык, это, не нравится, не ешьте. Это была не реклама, а альтернатива чтению здешних логов...
[09:08:00] <Kemet> Но таки да, иногда хотелось кинуть ссылку, а потом глянешь на поток сознания того же дизера и думаешь, нафикнафик
[11:42:25] <valexey> Борис: дык на оберонкоре в мирной беседе, не требующей модерации, тоже регулярно обсирают остальных. Это обычное дело и норма там. Как персонально так и целыми классами обсирают.
[11:43:04] <valexey> но наверно это уже настолько привычно и норма, что и не заметно изнутри
[12:14:20] <Борис> Заметно и не такое. Но я реально благодарен Алексею, за то, что всё, что сейчас лежит на oberspace не лежит на oberoncore. В этом, как выражается Info21 (которого здесь, кстати, предельно любят)))), у Алексея большая Заслуга.
[12:18:45] <valexey> пожалуйста, приходите ещё :-)
[12:25:25] <valexey> https://blog.golang.org/modules2019
[12:25:30] <valexey> Ура, товарищи!
[14:11:57] <valexey> а вот в обероне модулей как не было так и нет :-)
[14:13:29] <prospero3000> То, что в голанге модулем зовётся -- есть боль. И это не модуль.
[14:13:45] <prospero3000> И новость давно протухла.
[14:14:12] <valexey> новость от 19 декабря. когда она успела протухнуть то?
[14:14:35] <prospero3000> Я про это читал ещё пару месяцев назад.
[14:14:57] <valexey> ты не про то читал, ты читал про экспериментальную реализацию модулей. а тут новость про план и развитие.
[14:15:28] <valexey> модули в Го это очень круто. очень здорово. В оберонах такого и близко нет!
[14:16:04] <prospero3000> В Го нет модулей. Хреново сделанные пакеты и аерсионность пакетов.
[14:16:17] <prospero3000> Го скатывается в С++
[14:16:41] <valexey> бгг
[14:17:40] <valexey> сейчас (ну, года через 3) еще дженерики завезут, вообще отлично будет. ибо их реально не хватает.
[14:17:58] <valexey> а, ну и адекватный синтаксис для обработки ошибок, как это принято в Го.
[14:18:06] <valexey> этих двух штук сильно не хватает.
[14:22:58] <prospero3000> Дженерики нужны только для C++. Исключения -- вообще неправильно применяются. Го как раз исключениями радовал. А теперь скатываетсяв УГ.
[14:23:49] <prospero3000> Люди, которые всю жизнь пользовались крестами -- ничего кроме крестов в новой обёртке не придумают.
[14:24:28] <valexey> prospero3000: в Го исключения были с самого начала. И в этом плане ВООБЩЕ ничего не меняется.
[14:24:44] <valexey> никаких нововведений относительно исключений в Го не планируется. всё остается как было
[14:25:35] <prospero3000> Исключения в Го были как положено. а теперь будет УГ (как везде).
[14:25:39] <valexey> prospero3000: на тему дженериков, что они нужны только С++, ты это скажи Аде, Java, C#, Delphi, D, Rust, Swift и далее по списку.
[14:25:55] <prospero3000> Только С++. Болше не нужно.
[14:26:34] <valexey> дженерики и шаблоны - нужны любому языку со строгой статической типизацией
[14:26:44] <valexey> да, модуле тоже про это можешь рассказать. модуле-3
[14:27:05] <valexey> prospero3000: авторы Го вроде как крестами никогда и не пользовались :-)
[14:27:16] <prospero3000> Там где есть строгая статическая типизация -- дженерики не нужны.
[14:27:21] <valexey> prospero3000: дык а что изменилось то в плане исключений в Го? Вроде ничего.
[14:27:38] <Kemet> хы, Феликс совсем не против  дженериков в Активном Обероне
[14:27:46] <prospero3000> Будет ещё одна разновидность питона. А так ничего, да.
[14:28:11] <valexey> у питона дженериков нет. совсем.
[14:28:17] <prospero3000> Феликс молодец, спасибо ему, но не будет))
[14:28:26] <valexey> питон - строго динамически типизирован. поэтому ему дженерики не нужны
[14:28:30] <prospero3000> У питона есть бестолковые исключения.
[14:28:49] <valexey> у питона - есть. у го - ничего не меняется в плане исключений.
[14:28:52] <prospero3000> Питон -- СТРОГО типизирован? Ну да. Плавали, знаем))
[14:29:06] <Kemet> » [18:23:46] <prospero3000> Феликс молодец, спасибо ему, но не будет))
Будет, конечно))) условная компиляция уже есть
[14:29:11] <valexey> питон - да. строго. строгая ДИНАМИЧЕСКАЯ типизация.
[14:29:29] <prospero3000> Динамическая -- это означает НИКАКОЙ))
[14:29:53] <valexey> prospero3000: у тебя явно какие-то пробелы в плане терминологии основ ЯП
[14:30:29] <prospero3000> Это у вас у всех каша в головах. Что такое ИНСТРУКЦИЯ? Ну ка?
[14:30:38] <prospero3000> (* самое простое и главное *)
[14:31:53] <valexey> криво переведенный statement?
[14:32:21] <Kemet> и кстати, дженерики в обероне есть! Они описаны отцами-основателями и реализованы в ООС
[14:34:00] <prospero3000> Statement -- это не инструкция. Вот вам и приплыли.
[14:34:12] <prospero3000> Я соглашусь на выражение, максимум.
[14:34:33] <valexey> expression?
[14:34:36] <prospero3000> Но для выражения ест ьexpression.
[14:34:58] <prospero3000> Ну так что такое ИНСТРУКЦИЯ?))
[14:35:08] <valexey> я и говорю - русские термины кривы и не однозначны. фу!
[14:35:29] <prospero3000> Термин -- не может быть кривой.
[14:35:32] <Kemet> prospero3000: я вообще думал ты про инструкцию Инструкция центрального Комитета Всесоюзной Коммунистической Партии Большевиков «О порядке приема в члены и в кандидаты в члены вкпб»
[14:35:39] <prospero3000> Термин -- это символ, смысл.
[14:36:06] <prospero3000> Буквально "разделитель, ограничитель смыслов".
[14:36:25] <prospero3000> И будет он кривоц ровно на столько, на сколько программист поддерживает такой кривой смысл.
[14:36:36] <prospero3000> Что такое ИНСТРУКЦИЯ?))
[14:36:59] <prospero3000> Кстати, вот эта ситуация -- буквально протечка абстракции))
[14:37:24] <prospero3000> Чего в Обероне чтобы сделать -- надо постараться. В Го -- на счёт раз.
[14:37:33] <prospero3000> И будет хуже.
[14:38:22] <Kemet> Ну, откровенно говоря, в Оберне вообще нужно сидьно постараться, чтобы хоть что-то вменяемое сделать
[14:39:30] <Kemet> Нужно на каждый чих свой особый фреймворк пилить)
[14:39:31] <prospero3000> Не знаю. Люди оси пишут и не плакают))
[14:39:57] <prospero3000> КАРКАС -- это не част ьязыка. Не пцтай тёплое и мягкое.
[14:40:06] <Kemet> Только тогда будет выполняться одна из основных фишек - минималистичность
[14:40:07] <valexey> "Чего в Обероне чтобы сделать -- надо постараться. В Го -- на счёт раз."
parsing error :(
[14:40:42] <Kemet> » [18:35:28] <prospero3000> КАРКАС -- это не част ьязыка. Не пцтай тёплое и мягкое.
Я тебя таки удивлю, но задачу решают не на языке программирования
[14:43:00] <prospero3000> Решают -- именно чт она языке программирования. Но при этом пользуются инструментами -- либами, каркасами, клавой и всё такое. Не сечёшь в терминах))
[14:44:12] <Kemet> когда люди решают задачу - они изучают предметную область, анализируют, учитывают разные факторы, включая затраты в виде человекочасов, материальных затрат и тд, и выбирают ИНСТРУМЕНТ, позволяющий наиболее эффектвно решить эту задачу. Про язык программирования здесь не принято вспоминать, а вот про экосистему - да.
[14:45:42] <Kemet> А в Обероне, это и Гуткнехт сказал на дне оберона, принято решать задачи иначе - пилить конкретную реализацию под каждую конкретную задачу
[14:46:16] <Kemet> а на это не хватит никаких  человекочасов
[14:47:13] <valexey> не, некоторые задачи так вполне решаеются. особенно исследовательские или там какие-нибудь штучные.
[14:47:27] <valexey> уникальные
[14:47:28] <Kemet> и ежу понятно - узкоспециализированная, заточенная под конкретную задача шняга будет эффективна ( это если её таки длпилят ), но малоприменима
[14:47:29] <prospero3000> Всё смешалось... Люди, кони...
[14:47:36] <valexey> которым сложно было бы базироваться на чем-то вообще.
[14:48:00] <prospero3000> ИНСТРУМЕНТ -- это либа, каркас ,монитор. При чём тут язык?
[14:48:14] <prospero3000> Что такое ИНСТРУКЦИЯ?
[14:48:23] <prospero3000> Про инструменты они мне тут впаривают)))
[14:48:42] <Kemet> prospero3000: ты вообще читаешь, что теье пишут?)))
[14:48:54] <Kemet> или ты не понимаешь написаное?
[14:49:07] <prospero3000> Тебя вообще не в ту степь понесло.
[14:55:19] <Kemet> » [18:44:37] <prospero3000> Тебя вообще не в ту степь понесло.
Да всё в ту - я тебе говорю, что на Обероне сложно что-то сделать, сложно решать задачу, не отвлекаясь на посторонние ( с точки зрения предметки ) вещи, не являющиеся частью абстракций. Потому что нет инструмента - экосистемы. Их пилят под каждый проект, но это путь в тупик
[14:56:51] <valexey> ну, всё же ББ это попытка хоть какую-то экосистему общую запилить. Чтобы можно было повторно использовать.
[14:57:13] <valexey> Но как только задача чуть посложнее, приходится корячить сам каркас, это да.
[14:57:17] <prospero3000> Так и запишем: любим всё готовенькое, лень матушка, халява, приспособленченство.
[14:58:03] <Kemet> prospero3000: нет, любим решать задачи не отвлекаясь на лишнее и не нужное
[14:58:52] <prospero3000> Да всё понятно. Любим искат ьпричины))
[14:59:05] <valexey> чтобы написать тетрис, нужно вначале написать ось для собственного железа!
[14:59:08] <valexey> и вот тогдааа....
[14:59:47] <Kemet> пойми, когда задача существенно сложнее хелловорда, то спасает только абстрагирование, а когда постоянно переключаешься с пятого на десятое, то ни о какой эффективности речи быть не может
[15:00:01] <prospero3000> Ну да. Ищем причины, чтобы не делать))
[15:00:55] <Kemet> нет, ищем экосистему, в которой это можно сделать наиболее эффективнол
[15:01:34] <prospero3000> Хочешь сделать хорошо -- сделай сам. Кто хочет -- тот ищет возможности. Кто не хочет -- ищет причины.
[15:02:01] <valexey> а кто не хочет думать, тот цитирует банальности.
[15:02:58] <prospero3000> У тебя ест ьработающий компиляторОберона-07 в редакци 2016 года?
[15:03:53] <Kemet> зачем тебе Оберон-07?
[15:04:48] <prospero3000> Вопрос стоял не зачем. Впрос был: есть или нет? Я ищё возможности. Ты задаёшь вопрос который не ведёт к решению задачи.
[15:05:32] <Kemet> так задача не озвучена, я и спрашиваю, зачем оно тебе
[15:05:37] <valexey> а какие свойства компилятора нужны?
[15:06:22] <prospero3000> Мне нужно полное соответствие оригинальному тексту компилятораВирта с поправками от 2016 года.
[15:06:49] <Kemet> так возьми оригинальны
[15:06:49] <prospero3000> Можно с расширениями, но чтобы они явно требовали разрешения.
[15:07:33] <prospero3000> Оригинальный -- для спартана. Если бы у меня был спартан - -я бы взял. Мене надо с трансляцией хоть во что-нибудь. Но точно в соответствии с оригиналом.
[15:08:23] <valexey> может тебе вообще трансляция не нужна?
[15:08:46] <valexey> часто от компилятора трансляции не требуется ведь. бывают такие задачи
[15:09:23] <valexey> btw: виртовский компилятор не соответствует виртовскому описанию языка. в том числе там есть расширения которые не отключаются.
[15:09:39] <Kemet> prospero3000: ))) оригинальный с трансляцией в виртовский risc5
[15:09:51] <prospero3000> Мне нужно, что текст на выходе либо можно было скомпилировать непосредственно в нужную мне платформу, либо выдавал исходный текст (препроцессор ,в терминологии Вирта). Но ТОЧНО в соответствии с оригиналом.
[15:10:10] <Kemet> оно же не в битстрим компилирует, это обычный риск процессор
[15:10:25] <prospero3000> >Kemet: prospero3000: ))) оригинальный с трансляцией в виртовский risc5
Пруф в студию?))
[15:10:39] <Kemet> www.projectoberon.com
[15:10:48] <prospero3000> Я знаю где он лежит.
[15:10:53] <prospero3000> Я про не соответствие.
[15:11:23] <Kemet> про виртовский risc5 у него на странице, кстати в этом году он его доработал
[15:11:30] <prospero3000> Я ещё раз повторяю: транслдяция либо в целевой язык, либо бинарник целевой платформы.
[15:11:52] <prospero3000> Кто-то сделал такой компилятор?
[15:12:17] <Kemet> оно и транслируется, чем тебе архитектура risc5 не устраивает?
[15:12:43] <valexey> есть же эмуляторы этого risc-5
[15:12:45] <prospero3000> Не устраивает тем ,чт оу меня её нет.
[15:12:51] <valexey> можно гонять результат компиляции на своей персоналке
[15:12:56] <prospero3000> Эмулятор мне не интересен.
[15:12:56] <valexey> без особых проблем тащемто
[15:13:12] <prospero3000> (* эмулятор интересен, но для побаловаться *)
[15:13:18] <Kemet> так бакэнд поменяй)))
[15:13:30] <prospero3000> Вопрос стоял не так.
[15:13:41] <Kemet> вон чувак запилил пржект оберон для линукса
[15:13:43] <prospero3000> Кто сдела этот постпроцессор?
[15:13:48] <Kemet> для арм мипс и риск5
[15:14:07] <prospero3000> Чувак сделал на основе оригинального?
[15:14:11] <Kemet> да
[15:14:12] <prospero3000> С полным соответствием?
[15:14:36] <Kemet> но он его сейчас расколбасил, добавив связанные с типом процедуры
[15:14:42] <Kemet> но и оригинал у него естб
[15:15:37] <prospero3000> Уже лучше. А кто из вас сделал компиль?
[15:15:43] <Kemet> изначально было полное соотвествие, да, потьом он экспериментировал
[15:16:05] <prospero3000> Если расширял -- это ладно. Если МЕНЯЛ -- уже хуже.
[15:16:06] <valexey> prospero3000: найди мне в описании языка место. которое позволяло бы собрать вот такую строчку кода:
 arrow := SYSTEM.ADR($0F0F 0060 0070 0038 001C 000E 0007 8003 C101 E300 7700 3F00 1F00 3F00 7F00 FF00$);
[15:16:10] <Kemet> зачем нам Оберон-07?
[15:17:13] <prospero3000> Описание языка - -второй абзац. Читай внимательно.
[15:17:33] <prospero3000> Вирт ничего из описания не поломал.
[15:18:34] <valexey> prospero3000: цитатку можешь показать?
[15:18:50] <valexey> отсюда: https://www.inf.ethz.ch/personal/wirth/Oberon/Oberon07.Report.pdf
[15:18:52] <prospero3000> Вот я тебе цитату и ссылку приведу.
[15:19:13] <prospero3000> Этот документ не является учебником программирования. Он преднамеренно краток. Его назначение в том, чтобы служить эталоном для программистов, разработчиков компиляторов и авторов руководств. Если о чём-то не сказано, то обычно сознательно: или потому, что это следует из других правил языка, или потому, что это может нежелательно ограничить свободу разработчикам компиляторов.

[15:19:29] <prospero3000> https://docs.google.com/document/d/1qcldcIVZ0SfBPa7IS3D_Ty35mki1YeCcB2N2CXrv9Fo/edit?usp=sharing
[15:20:26] <valexey> еще раз - с т.з. формального описания языка (конкретно - грамматике языка, которая формально и полностью описана по ссылке выше) эта строка кода должна приводить к ошибке компиляции.
[15:20:38] <valexey> ошибке парсера. или даже лексера.
[15:21:01] <prospero3000> Описание языка не определяет каким образом его можно расширять. Не путай тёплое и мягкое.
[15:21:27] <valexey> еще раз - найди правило в EBNF по которому это можно распарсить
[15:21:38] <prospero3000> Компилятор должен минимально формально удовлетворять приведённому описанию. Расширения можно лепить какие хочешь.
[15:21:50] <valexey> алсо ты же хотел чтобы у тебя был компилятор. коотрый строго подчинялся бы описанию языка, а расширизмы включались бы явным образом
[15:21:59] <prospero3000> Ты не понимаешь назначение сообщения о языке.
[15:22:02] <valexey> так вот - виртов компилятор не такой. расширизмы там не отключаются.
[15:22:22] <valexey> поэтому тебе виртовский компайлер не подходит
[15:22:30] <prospero3000> Я хотел чтобы ты мне показал компилятор Обероне который основан на текстах Вирта. Я нигде не писал, что хочу компиль на основе описания.
[15:22:48] <prospero3000> Не надо за меня придумывать.
[15:24:29] <valexey> а, ок. тебе не нужно соответствие описанию языка, тебе нужно соответствие реализации вирта. гут.
[15:24:41] <valexey> виртовские расширения расширениями не считаются :-D
[15:26:08] <prospero3000> Не выдумывай. Я НИГДЕ не написал, что мне нужен компиль соответствующий описанию языка. Я писал раза 3 как минимум: мне нужен компиль, у которого фаза анализа полностью соответствует компилю Вирта. Смотрю, любите додумывать за других.
[15:26:41] <prospero3000> И желательно, что бы фазакомпиляции так же ему соответствовала.
[15:26:54] <prospero3000> Лиюо в целевой язык, либо в целевой бинарник.
[15:27:05] <prospero3000> (* а то сейчас опять за меня придумаете *)
[15:27:31] <valexey> дык я ж написал, что ошибся. чего ты бугуртишь?
[15:28:53] <prospero3000> Как-то я не понял, что это было извинение. Больше было похоже на "по ходу поменял требования".
[15:29:47] <prospero3000> Так мне никт ои не ответил, что такое ИНСТРУКЦИЯ))
[15:29:50] <valexey> просто требование довольно необычное. обычно хотят чтобы компиль соответствовал описанию языка.
[15:30:29] <prospero3000> Описание сделано Виртом максимально широкое. Это предпосылка к зоопарку. Он мог где-то и косячнуть. Поэтому меня интересует как он сделал реально.
[15:30:43] <prospero3000> Эталонный образеу.
[15:42:13] <valexey> так себе образеу получился.
[15:42:49] <prospero3000> Покажи свой вариант, точно такой же по функционалу, но лучше?
[16:04:58] <Kemet> » [19:22:23] <prospero3000> Лиюо в целевой язык, либо в целевой бинарник.
Так Виртовский компилятор из виртовского Пржект Оберон и относится к "любой целевой бинарник", чем оно тебя не у страивает я не знаю. думаешь, если там будет какой-нибудь мипс тебе станет легче?
[16:06:27] <prospero3000> Мне станет существенно легче, если это будет AMD64 под pe64.
[16:06:39] <Kemet> с Виртовским процем как раз наоборот будет легче, ибо он прост и описан подробно
[16:08:01] <prospero3000> Прекрасно. И он может исполняться на Win10 и умеет вызовы win32?
[16:09:02] <Kemet> так ты изучи амд64 и прилепи бакенд, вон Ширяев же для арма сделал
[16:10:13] <prospero3000> Вопрос стоя линаче: прежде чем плакать, что инструмента/окружения нет кт оиз вас сделал хотя бы свой Оберон-07?
[16:10:50] <Kemet> Так я тебе ответил - зачем нам Оберон-07? Низачем
[16:11:30] <prospero3000> Зачем вы тогда тут все плакаете? Не надо. Вам Оберон совсем не нужен, и находиться вам тут тоже не надо))
[16:12:19] <Kemet> Ну да, Оберон-щ7 мне не нужен, я в некоторых проектах использую Активный Оберон)))
[16:13:19] <Kemet> Кто плачет-то? Никто по Оберону-07 здесь не плачет и по Компонетному Паскалю тоже, вообще никто ни о чесм не плачет
[16:13:25] <prospero3000> Повторяю свой вопрос.
[16:13:39] <prospero3000> Если Оберон-07 вам не нужен: зачем вы тут плакаете?
[16:13:55] <Kemet> Кто Где Когда?
[16:14:20] <prospero3000> Всё это время. С самог опервого момента, что я здесь))
[16:36:20] <valexey> prospero3000: агааа! любим всё готовенькое, халява, приспособленчество?
[16:37:14] <prospero3000> еОтнюдб. Я радиоинженер. Поэтому имею право потребовать от профессионалов аутентичный компиялтор.
[16:38:27] <valexey> аутентичный он под risc-5. Именно в этом была идея. Правильный язык с правильнось осью и правильным компилятором под правильное железо.
[16:38:44] <valexey> под x86_64 -- это уже не аутентично будет. Это поперёк идей Вирта.
[16:39:27] <prospero3000> Ерунду не пиши.
[16:39:35] <prospero3000> Аутентичность меряется по результату.
[16:39:41] <valexey> One CPU, One Language, One Compiler, One Vision!
[16:40:55] <prospero3000> Ну не надо в приличном обществе ерундой болтать.
[16:44:14] <valexey> No hate no fight,
Just excitation,
All through the night,
It's a celebration
[16:45:03] <prospero3000> Доминируем потихоньку?))
[16:46:02] <valexey> One flesh one bone,
One true religion,
One voice one hope,
One real decision
[16:48:41] <prospero3000> Нет бы Пушкина.. Наше всё. На худой конец Носова.
[16:51:28] <valexey> дык отлично ложится на оберон-идеологию и на политику модерации на оберонкоре :-)
[16:51:52] <prospero3000> Что такое ИНСТРУКЦИЯ?
[17:15:55] <geniepro> valexey: этот Максим Резник хохол что ле? он так отреагировал на слово Крым, как будто это лично у него его отобрали...
[17:16:10] <geniepro> тоже какой-то неадекват, а ещё адовец
[17:16:36] <valexey> будем считать что он был под газом :-)
[17:17:08] <valexey> я не знаю кто он. но негативное отношение к тем событиям вполне нормально
[17:17:46] <geniepro> нормально для хохла же
[17:18:04] <geniepro> Борис> Заметно и не такое. Но я реально благодарен Алексею, за то, что всё, что сейчас лежит на oberspace не лежит на oberoncore. В этом, как выражается Info21 (которого здесь, кстати, предельно любят)))), у Алексея большая Заслуга.

у вас там полезные вещи приносят только отщепенцы типа PSV100
[17:18:46] <valexey> ну, кстати да. каких-то интересной технической инфы на оберонкоре стало в разы меньше после того как большинство отщепенцев повыкинули.
[17:19:11] <geniepro> я вапще заметил, почему-то в хохляндии гораздо больше социально активных прогеров, чем в России, хотя население раз в 5 меньше
[17:19:46] <valexey> дык цэ европа жи
[17:20:19] <valexey> важно не только колличество, но и качество.
[17:21:17] <vlad2> prospero3000: компилятор O7 из здешних сделал я с помощью valexey, я думал это все знают после дна оберона, на котором valexey выступал...
[17:22:04] <valexey> vlad2: думаю ему нужно со всеми багофичами от Вирта, а не точное следование сообщению о языке.
[17:22:32] <vlad2> Его использует Иван Денисов "в продакшине" :)
[17:22:37] <valexey> то есть prospero3000 ясно сказал, что компилятор точно следующий описанию языка ему не нужен. ему нужна именно виртовская реализация :-)
[17:23:29] <geniepro> так есть же -- у Вирта
[17:23:34] <vlad2> Не, у него там были претензии, что здесь оберон никому не нужен и вообще...
[17:23:48] <Борис> (17:13:37) geniepro: у вас там полезные вещи приносят только отщепенцы типа PSV100

А с чего это он вдруг отщепенцем стал?
[17:24:15] <geniepro> Борис: а разве он оберонщшик? раз нет, значит отщепенец
[17:24:21] <Борис> (17:14:44) geniepro: я вапще заметил, почему-то в хохляндии гораздо больше социально активных прогеров, чем в России, хотя население раз в 5 меньше

Так только у программеров работа и есть.
[17:24:43] <Борис> (17:19:48) geniepro: Борис: а разве он оберонщшик? раз нет, значит отщепенец

Это твоё мнение.
[17:25:00] <geniepro> Борис: ну здесь все именно своё мнение и высказывают
[17:25:20] <Борис> Ну вот и отлично. Значит отщепенцем его только ты и считаешь.
[17:26:05] <geniepro> [00:21:19] <prospero3000> Этот псв100 тот ещё злыдень. Но от сахара всё же попа слипнется.
[17:26:14] <valexey> А бывают места где высказывается что-то иное кроме своего мнения? :-D
[17:26:35] <vlad2> Борис, PSV100 у вас там по краю ходит, так что не зарекайся :)
[17:27:10] <vlad2> Мы его тут уже ждем давно :)
[17:27:12] <Борис> Это он у вас в голове по краю ходит.
[17:28:00] <geniepro> vlad2: да он рпо этот чат и не знает небось
[17:28:02] <valexey> "​​Путин сообщил (https://tass.ru/obschestvo/5936135), что власти выделяют на позитивный контент в интернете 400 млн рублей."
[17:28:10] <valexey> Чо как у нас тут с позитивным контентом? :-)
[17:28:26] <vlad2> Больше котиков!
[17:28:27] <geniepro> valexey: на лентевре есть кнопка добрых новостей )))
[17:28:54] <Борис> Когда я выхожу из чата - это видно? А то я понять не могу некоторые настройки пиджина.
[17:29:21] <valexey> Это другим видно вне зависимости от настроек клиента ведь.
[17:29:56] <valexey> то есть от настроек клиента выходящего.
[17:29:56] <vlad2> Видно.
[17:30:01] <Борис> +
[17:30:23] <vlad2> Но не в виде текста. Просто из списка исчезаешь.
[17:30:34] <valexey> а я вижу в виде текста
[17:30:39] <valexey> [17:24:52] *** Борис (rbmk@jabber.ru/nautilus) has left the room

[17:30:42] <valexey> вот такого.
[17:30:47] <valexey> то есть это мой клиент мне так сообщает
[17:30:48] <valexey> Psi
[17:31:10] <vlad2> Текстово-списочный дуализм.
[17:31:13] <Борис> пиджн тоже вроде сообщает, я по Кемету вижу
[17:31:49] <vlad2> У меня пиджн.
[17:31:55] <geniepro> омг, наш мореплаватель-яхтсмен акрон сделал 64-битный О7!!! https://zx.oberon2.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=424#p3272
[17:32:00] <Борис> Вчера пробовал с Xabberа пинг отправить, Жаба не видит меня почему-то, а отсюда видит
[17:32:20] <geniepro> [19:24:25] <Борис> Когда я выхожу из чата - это видно? А то я понять не могу некоторые настройки пиджина.
[19:24:50] *** Борис выходит из конференции
[19:24:52] <valexey> Это другим видно вне зависимости от настроек клиента ведь.
[19:25:13] *** Борис заходит как участник и зарегистрированный пользователь и теперь Доступен
[19:25:27] <valexey> то есть от настроек клиента выходящего.
[19:25:27] <vlad2> Видно.
[19:25:33] <Борис> +
[19:25:54] <vlad2> Но не в виде текста. Просто из списка исчезаешь.
[19:26:05] <valexey> а я вижу в виде текста

[17:33:13] <geniepro> ping
[17:33:14] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.219512 s
[17:33:23] <Борис> ping
[17:33:24] <Жаба> Борис, Pong from you:  0.143706 s
[17:33:54] <valexey> https://www.onevision.com/home/
[17:33:56] <Борис> "пока, по традиции, компилятор производит ассемблерный код fasm" - это не AMD64, это FASM, как бэк
[17:34:11] <valexey> вау. любят немцы One Vision, однако.
[17:36:24] <vlad2> (8:30:11 AM) Борис left the room.
[17:36:31] <Kemet> ping
[17:36:33] <Жаба> Kemet, Pong from you:  1.715167 s
[17:36:53] <vlad2> Иногда и текстом пишет.
[17:37:25] <Kemet> ping
[17:37:25] <Жаба> Kemet, Pong from you:  0.374401 s
[17:37:38] <vlad2> ping
[17:37:38] <Жаба> vlad2, Pong from you:  0.210575 s
[17:37:45] <vlad2> ping
[17:37:46] <Жаба> vlad2, Pong from you:  0.210116 s
[17:39:11] <geniepro> https://vk.com/id95803360 Максим Резник
Интересы: программирование,
Группы: Буддизм запорожья ступа просветления дзогчен, Yoga Radio Живи в гармонии, Меганом, Суфизм Современная суфийская работа

походу он и правда хохол из запорожья откуда-то, тогда понятно с ним всё...
[17:39:43] <valexey> ты так говоришь "хохол", будто это что-то плохое...
[17:40:20] <geniepro> в его ленте сплошь запорожье днепр киев...
[17:40:39] <geniepro> ну хохлы -- это же турки, думающие что они украинцы...
[17:41:14] <geniepro> теперь из-за Ермакова у него ещё одна причина ненавидеть оберон )))
[17:42:51] <geniepro> капец да он тот ещё йогачара https://www.youtube.com/watch?v=rlAN2pJMTFU
[17:44:03] <valexey> это точно он? :-)
[17:44:25] <geniepro> вроде он
[17:44:33] <geniepro> с его вк видосик
[17:44:53] <geniepro> спроси у него в адачате )))
[17:48:48] <valexey> сам спроси :-)
[17:49:47] <geniepro> valexey> "Чего в Обероне чтобы сделать -- надо постараться. В Го -- на счёт раз."
parsing error :(

расшифровываю -- на обероне нет абстракций, поэтому протекать нечему
в го абстракции есть -- вот они и текут...
[17:50:02] <valexey> O_O
[17:50:43] <geniepro> valexey: ну там контекст был:
prospero3000> Кстати, вот эта ситуация -- буквально протечка абстракции))
prospero3000> Чего в Обероне чтобы сделать -- надо постараться. В Го -- на счёт раз.
[17:54:51] <geniepro> prospero3000> У тебя ест ьработающий компиляторОберона-07 в редакци 2016 года?
у акрона же есть
[17:58:30] <geniepro> prospero3000> Оригинальный -- для спартана. Если бы у меня был спартан - -я бы взял. Мене надо с трансляцией хоть во что-нибудь. Но точно в соответствии с оригиналом.

возьми эмулятор спартана и юзай оригинальный спартанский оберон
[17:59:18] <valexey> эмулятор спартана (FPGA) нинужин. нужен эмулятор risc-5
[17:59:36] <geniepro> prospero3000> Мне нужно, что текст на выходе либо можно было скомпилировать непосредственно в нужную мне платформу, либо выдавал исходный текст (препроцессор ,в терминологии Вирта). Но ТОЧНО в соответствии с оригиналом.

возьми владовский компилятор -- он в JS компилирует, а JS много где можно выполнить
[18:00:12] <geniepro> valexey> эмулятор спартана (FPGA) нинужин. нужен эмулятор risc-5
ну так есть же эмулятор, где пашет виртовская ось спартанская рискованная
[18:06:21] <geniepro> чота просперо тоже какой-то неадекват
[18:07:33] <valexey> а должен быть адекватом/
[18:07:36] <valexey> ?
[18:10:12] <geniepro> ну, не обязан, конечно...
[18:10:37] <prospero3000> Не знаю. Кошек и миллиарды не коплю.
[18:10:40] <valexey> понятие адекватности штука относительная
[18:11:28] <valexey> миллиарды кошек
[18:17:05] <TRUE> быть адекватным - соответствовать чему-то.
[18:17:16] <TRUE> обычно, соответствовать ситуации
[18:17:23] <TRUE> грубо говоря
[18:17:32] <valexey> само понятие "соответствовать" тут относительное
[18:19:23] <TRUE> не относитальное. Просто ситуация - это не нечто константное, прибитое гвоздями к участку вселенной. Она меняется. Пять секунд назад ты был адекватным, а теперь ситуация уже другая.
[18:19:57] <valexey> дак, а что значит "соответствовать"?

Типа - пошел дождь, а я обмазался тортиком - это адекватно? :-)
[18:20:45] <valexey> с моей т.з. тут, допустим, точно мое поведение соответствует ситуации.
[18:22:07] <geniepro> valexey: психиатры могут не согласиться
[18:23:31] <valexey> дело психиаторов, по возможности, выявлять аномалии и давить их. работа у них такая.
[18:23:50] <geniepro> ничосси, в канале раста 943 тела, а в канале ады всего 60
[18:24:00] <geniepro> а оберон канал в телеграме есть?
[18:24:23] <TRUE> есть, вроде. Иван создавал что-то
[18:24:30] <valexey> говорят оберонкорный какой-то есть.
[18:24:51] <TRUE> тортиком - это не адекватно.
[18:24:58] <geniepro> о, поиск в телеграме заработал, три канала нашёл
[18:25:00] <valexey> TRUE: чойто?
[18:25:05] <valexey> а если я объясню? :-)
[18:25:18] <TRUE> ну давай
[18:25:30] <geniepro> так, ну https://t.me/oberon_goods это явно не то
[18:25:49] <geniepro> он ещё и арабский
[18:26:33] <valexey> TRUE: тортик ЖИРНЫЙ. Если обмазаться, то будет ТЕПЛЕЕ. Ибо жир отталкивает воду и неплохо сохраняет тепло.
[18:26:38] <geniepro> https://t.me/oberon это чота непонятное
[18:27:18] <geniepro> valexey: так дождик тёплый, ты же так сваришься! тебе охладиться надо поскорее!
[18:27:52] <geniepro> https://t.me/BlackBoxOberon 37 тела, ну неплохо, неплохо
[18:28:15] <valexey> вот! а что есть тёплый а что есть холодный - штука относительная и зависит от состояния тела конкретного и его настроения.
[18:28:55] <TRUE> в мокрой одежде теплее, чем без одежды. И если вариант с жиром прокатит против холодного дождя, то лучше жиром же и обмазываться. тортик не настолько жирный, чтобы обмазывание хоть как-то помогло
[18:29:14] <valexey> дык из всего жира только тортик!
[18:29:29] <geniepro> TRUE: в артеке мальчиков и девочек заставляли голышом купаться, ибо в одежде они там могли воспаление лёгких получить!
[18:29:38] <geniepro> valexey: САЛООООО
[18:29:51] <valexey> geniepro: из прохожих?
[18:29:56] <TRUE> тогда бесполезно. В такой ситуации человек ищет варианты по-лучше. А твой вариант неадекватен ситуации
[18:30:26] <valexey> он адекватен - ведь ситуация это еще и уровень знаний.
[18:30:43] <valexey> человек заболел гриппом и хлебает арбидол -- это адекватно?
[18:30:51] <geniepro> TRUE: никто не гарантирует, что в любой ситуации будет адекватный вариант
[18:30:54] <TRUE> ну да, тогда пойдёт.
[18:31:10] <TRUE> хотя нет.
[18:31:36] <TRUE> если он не полностью понимает ситуацию, в которой оказался, то это и порождает неадекватность
[18:32:26] <TRUE> никто не гарантирует, что в любой ситуации будет хороший вариант. Адекватный вариант будет.
[18:32:40] <valexey> почти в любой ситуации мы не полностью понимаем ситуацию
[18:33:00] <valexey> [18:23:25] <geniepro> https://t.me/BlackBoxOberon 37 тела, ну неплохо, неплохо

К сожалению это канал, а не группа. Ищи ещё :-)
[18:33:17] <TRUE> хотя я склонен согласиться, что адекватное относительно
[18:33:38] <geniepro> valexey: [20:19:32] <geniepro> а оберон канал в телеграме есть?
[18:33:50] <valexey> ну, вот Ада-канала там нет.
[18:33:59] <valexey> если дайджест не считать.
[18:34:12] <geniepro> чем канал отличается от группы?
[18:34:19] <valexey> тем, что в группу можно писать и общаться
[18:34:25] <TRUE> оно зависит от культуры той группы людей (или не людей), которые сталкиваются с ситуацией. В одной группе адекватно одно, а в другой - другое.
[18:34:26] <valexey> а канал - это просто тебе пушат новости.
[18:38:48] <valexey> @oberoncore - вот тут группа
[18:39:48] <geniepro> 24 тела
[18:40:11] <valexey> 16 вроде
[18:40:18] <valexey> ой
[18:40:21] <valexey> @oberonf
[18:40:23] <valexey> вот
[18:40:24] <geniepro> это в оберонф
[18:40:31] <valexey> оберонф группа, а то - канал
[18:40:57] <geniepro> ну это не чисто оберонский канал, а канал оберокоровцев
[18:42:41] <geniepro> valexey: во! сделай чатбота на основе ada-ru-бота ))) пусть он сюда транслирует что они там пишут )))
[18:48:05] <valexey> в обе стороны? :-)
[18:48:20] <geniepro> да! правда они там его тут же забанят )))
[18:48:28] <geniepro> ну хотя бы ридонли )))
[18:48:44] <valexey> слушай. там такое хорошее число участников -- 16
[18:48:52] <valexey> прямо по числу страниц в оберон репорте
[18:50:37] <geniepro> неа, там уже давно 17 страниц, вот обер-бота не хватает
[18:56:19] <valexey> "Но Go нагнать и перегнать реально, над чем и работаем"

Вот вопрос: это адекватно?
[18:56:29] <valexey> Кажется обмазываться тортиком в дождик более адекватно.
[18:59:36] <geniepro> Alexey Bolshakov, [29.10.18 15:12]
Го должен умереть. мне он очень не нравится.

prospero78su, [29.10.18 15:12]
[В ответ на Alexey Bolshakov]
Вот тут я с тобой единодушен))

Alexey Bolshakov, [29.10.18 15:12]
жаль, что это не произойдет. слишком много туда обезьян уже пришло и слишком много высрало кода
[19:00:07] <geniepro> а может и не надо транслятора оттуда )))
[19:01:39] <geniepro> некий Борис и в этом оберончате, и в адачате... Рюмшин что ли?
[19:07:48] <valexey> да
[19:10:32] <geniepro> а чо это он тусит в стане врага? о_О
[19:11:04] <valexey> где именно?
[19:12:12] <geniepro> ну в адачате
[19:12:24] <valexey> geniepro: судя по твоей цитате, пришествие множества обезьян и высирание ими тонн кода -- это хорошо. И признаётся даже оберонщиками :-)
[19:12:27] <geniepro> оберонщик -- и вдруг в адачатике засел
[19:12:35] <valexey> geniepro: почему Ада это враг?
[19:12:53] <valexey> вроде как наоборот - очень близкий родственник. ну или по крайней мере нечто с чем можно иметь дело.
[19:12:54] <geniepro> ну а как же, Вирт и Дейкстра были категорически против Ады
[19:12:55] <valexey> точно не враг
[19:13:11] <valexey> geniepro: ну дык дейкстра и вирт тогда еще с++ не видели :-D
[19:13:32] <geniepro> Вирт злился, что делается такой язык, и в противовес Аде придумал Модулу-2
[19:13:33] <valexey> и весь остальной паноптикум текущего мейнстрима
[19:13:50] <valexey> geniepro: вирт злился, что его вариант Ады отвергли :-)
[19:13:54] <geniepro> да ладно, никакой с++ не переплюнет PL/1
[19:14:25] <valexey> эммм... а вот фиг знает. может уже давно и да.
[19:14:45] <valexey> тогда банально мощностей таких не было, чтобы с++ проги современны собирать.
[19:14:53] <valexey> поэтому языки были плюс-минус простыми.
[19:30:11] <valexey> А вот про Гоу: https://habr.com/post/421259/
[19:33:09] <valexey> какой у хабра таки ушлепанский стиль оформления кода
[19:33:28] <valexey> они бы еще двойной интервал между строчками сделали
[19:33:51] <valexey> или тройной. чо
[19:36:27] <vlad2> Абстракции у них текут просто. Просперо отлично профорсил мем.
[19:37:02] <valexey> подтекают в межстрочный интервал? :-)
[19:43:01] <valexey> дис на го!
[20:01:02] <geniepro> нету у мну никакого аккаунта на хабре-мабре
[20:02:02] <valexey> а зачем тебе акк там?
[20:02:06] <geniepro> я тут ковырялся в гостах, искал свежий гост на паскаль -- оказывается советский гост в 2002г истёк и никто не продлевал его
при этом такие же советские госты на аду, алгол-68 и расширенный алгол-68 до сих пор действуют
[20:02:24] <geniepro> это к вопросу о том, нужен ли паскаль в современном мире
[20:02:36] <geniepro> стандартизаторы в РОссии сочли, что нинужен
[20:02:51] <geniepro> valexey: ну как дислайк без аккаунта поставить?
[20:03:09] <valexey> а за что там дислайк ставить?
[20:03:12] <valexey> вроде норм статья
[20:03:34] <geniepro> valexey: ну ты же сам постоянно просишь поставить дис на го!
[20:03:48] <valexey> дык да. но не на статью же!
[20:04:04] <valexey> сама статья является диссом на го!
[20:15:58] <Kemet> go нинужин, это подтверждается каждый день, но вот чем его заменить?
[20:17:04] <valexey> ну, судя по названию конфы, ответ очевиден :-)
[20:17:49] <valexey> вон и в оберонф тоже считают, что го вполне по силам им победить
[20:17:58] <valexey> ну, по кр. мере Илья
[20:28:58] <Kemet> если сильно модифицировать и поднять инфраструктур3 то вполне можно конкурировать, но ечто при  этом останется от Оберона... аа, Дух!
[20:30:55] <valexey> нет, ну погодите. вот эта штука: https://www.mobatec.nl/web/videos/Mobatec_Modeller.webm реально на каком-то из оберонов писана. Я пока не могу точно подтвердить. что именно на ББ и КП, но точно на каком-то из оберонов.
[20:31:17] <valexey> связка КП+ББ очень и очень вероятна.
[20:31:37] <Борис> Да, на КП/ББ
[20:32:01] <valexey> то что сказал человек - значения не имеет. имеет значение правда. то есть результат эксперимента
[20:32:13] <valexey> пока у меня четкого подтверждения нет.
[20:32:21] <valexey> но то, что там какой-то из потомков оберона - это 100 процентов.
[20:32:21] <Борис> Сказал физик-теоретик
[20:32:28] <Борис> про практику
[20:33:10] <valexey> дык любая гипотеза обязана пройти проверку экспериментом. иначе ей место на пипифаксе
[20:34:01] <Борис> +
[20:34:47] <valexey> под вайном. кстати, работает хорошо
[20:36:49] <Борис> https://community.blackboxframework.org/viewtopic.php?p=1348#p1348
[20:37:38] <valexey> я видел это сообщение. это пишет человек. это не является каким-либо доказательством.
[20:37:56] <Борис> Веселовский, иди лесом уже)
[20:38:06] <valexey> фигу :-)
[20:38:07] <Борис> Высококвалифицированный троль.
[20:38:16] <Борис> :)
[20:38:47] <valexey> у людей память постоянно меняется. воспоминания почти все ложные. не имеет смысла доверять словам человека, если это можно проверить нормальным способом.
[20:44:21] <Kemet> Ну посмотри в кексредакторе, ч о там)
[20:49:32] <valexey> ну, пока могу точно сказать, что они базируются на поделии от Oberon microsystems и что это поделие не старее 2003 года.
[20:50:26] <Борис> Да, а у Oberon microsystems два десятка оберон-продуктов, кроме ББ.
[20:50:51] <valexey> ну, вдруг специально по заказу что-то делали? у них вроде реально кроме ББ что-то еще было.
[20:50:55] <valexey> и есть
[20:57:24] <valexey> итого, подтверждаю. Оно сделано на базе BlackBox Component Builder версии 1.7. (1.7.1707) дата сборки 28.07.2017. Номер билда 140
[20:57:56] <Борис> вскрытие показало
[20:57:57] <valexey> это их текущая версия.
[20:59:18] <valexey> ну, либо они старательно притворяются, что используют ББ и ББ именно этой версии. Этого тоже исключить тоже нельзя. Но можно оценить этот вариант как маловероятный.
[20:59:24] <Борис> ping prospero3000
[20:59:33] <valexey> С учетом того, какие ресурсы пришлось бы на это потратить.
[21:00:01] <Борис> ping vlad2
[21:00:02] <Жаба> Борис, Pong from vlad2:  0.217192 s
[21:01:39] <Kemet> ping
[21:01:39] <Жаба> Kemet, Pong from you:  0.513224 s
[21:01:59] <valexey> Kemet: на полпути к луне? :-)
[21:02:23] <Kemet> Уже ближе к Оберону)
[21:02:41] <Kemet> ping
[21:02:42] <Жаба> Kemet, Pong from you:  1.043733 s
[21:02:46] <valexey> :-)
[21:02:50] <valexey> подлетаешь!
[21:08:38] <Kemet> ping
[21:08:39] <Жаба> Kemet, Pong from you:  1.017052 s
[21:11:31] <valexey> оно естественно скомпиленно в монолитный бинарь
[21:11:47] <valexey> размером в 32 мегабайта
[21:13:17] <valexey> кроме того, искаропки там еще идет. до кучи, с/c++ компилятор от MS версии 14.
[21:16:54] <valexey> он шел, кажется, с msvs 2005
[21:17:56] <valexey> и плюсатая стандартная либа при нём. всё как надо. то есть с этой штукой еще и средства для с++ разработки идут сразу.
[21:18:06] <valexey> можно ли что-то там собрать на КП - пока не понятно.
[21:21:19] <valexey> судя по чейнджлогу, первая версия у них вышла в 2006 году.
[21:21:27] <valexey> интересно, им 32 бита не жмут?
[21:24:17] <geniepro> valexey: 32 бита хватит для всех!!!
[21:24:37] <geniepro> ping
[21:24:38] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.569844 s
[21:25:22] <geniepro> valexey: а как ты его расковырял?
[21:25:34] <valexey> эмм.. руками.
[21:25:38] <valexey> а фигли там ковырять то?
[21:32:37] <valexey> вот тебе чорный йащиг, вот тебе бинарь чужой. смотри. сравнивай.
[21:35:46] <Kemet> А цпп там зачем
[21:36:04] <valexey> для солверов, как я понимаю.
[21:36:21] <valexey> то есть то, что самую тяжелую работу выполняет. числодробление.
[21:41:24] <valexey> Это тоже их солвер. То есть ими писанный. Но писанный не на КП, а на Си или С++.
[21:45:26] <valexey> Как я понимаю, ты накликиваешь там модель. Задаешь условия. Оно генерит код (вероятно сишный прям) и компиляето его в прогу/dll которую и запускает потом для симуляции процесса.
[21:46:12] <valexey> то есть на ББ там красивый графический конфигуратор и пускалка.
[21:47:36] <valexey> при этом солверы там можно использовать и сторонние и собственный. (матлаб солвер например)
[23:23:07] <Борис> По ходу сегодня здесь побиты сразу два рекорда.
[23:23:52] <Борис> По количеству упоминаний Оберона в день и по количеству сообщений в день (за 2018 год).
[23:24:13] <Борис> Если Жаба нам не врёт.
[23:24:27] <Борис> ping Жаба
[23:24:28] <Жаба> Борис, Pong from Жаба:  0.093352 s
[23:24:50] <Борис> ping prospero3000
[23:27:53] <valexey> пока тут не flatline, рекорды всегда будут
[23:43:06] <geniepro> Борис: и большая часть сообщений -- это пинги )))
[23:45:12] <valexey> никогда еще Жаба столько не говорила :-)
[23:52:04] <Борис> точно
[23:52:08] <Борис> ping valexey
[23:52:09] <Жаба> Борис, Pong from valexey:  0.153012 s
[23:52:23] <Борис> ping
[23:52:23] <Жаба> Борис, Pong from you:  0.151363 s
[23:54:39] <Борис> ping geniepro
[23:54:40] <Жаба> Борис, Pong from geniepro:  0.326693 s
[23:54:53] <Борис> ping TRUE
[23:54:54] <Жаба> Борис, Pong from TRUE:  0.486356 s
[23:55:08] <geniepro> ping Борис
[23:55:08] <Жаба> geniepro, Pong from Борис:  0.165305 s
[23:56:37] <Борис> kprf
[23:56:37] <Жаба> Борис, Таким образом сложившаяся структура организации требуют определения и уточнения дальнейших направлений развития.