[00:09:39] <Борис> ping
[00:09:41] <Жаба> Борис, Pong from you:  0.144999 s
[00:10:17] <valexey> далековато
[00:10:19] <valexey> ping
[00:10:20] <Жаба> valexey, Pong from you:  0.123554 s
[00:10:24] <valexey> ping
[00:10:25] <Жаба> valexey, Pong from you:  0.124900 s
[00:10:32] <Борис> хе-хе
[00:11:18] <Борис> А где она сейчас физически стоит?
[00:11:37] <valexey> в европах где-то
[00:11:40] <valexey> нидерланды вроде
[00:11:51] <valexey> а может уже и нет
[00:12:07] <valexey> но пинг такой получается, будто она где-то в штатах
[00:12:27] <valexey> скорее всего из за xmpp-серверов
[00:13:15] <Борис> да, пожалуй
[00:25:24] <vlad2> Борис, ты кто?
[00:25:51] <Борис> Офигетительный вопрос, Влад.
[00:26:12] <Борис> Не бот, точно.
[00:27:50] <vlad2> Ну мало ли, кто-то из местных ник поменял...
[00:32:51] <valexey> Борис Рюмшин
[00:33:10] <Борис> Веселовский дело говорит)
[00:34:11] <Борис> Не, я не менял. Зашёл вспомнить, как вообще джаббер работает, а то что-то давно не включал. Да тут ещё и капчи всякие...
[00:34:42] <Борис> кажется я всегда сюда так и заходил, с таким ником, как есть
[00:34:45] <valexey> Как-то работает :-) Но сбоит периодически :-/
[00:35:02] <valexey> Вроде да. С этим ником и с этого jid
[00:35:14] <Борис> ага
[00:36:04] <Борис> Логи то пишутся нормально, смотрю... их почитать, так вообще...))
[00:36:13] <Борис> Веселуха сплошная
[00:41:09] <valexey> там бывают пропуски из за больничных Жабы :-)
[00:41:20] <valexey> то она хворает то сервер
[00:44:09] <valexey> https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48367766_2149312328466155_6632983372652085248_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&oh=4843187d9170bb287f091f5863617094&oe=5CA1730F
[00:44:20] <valexey> Отличные шлёпки!
[00:45:28] <Борис> Казалось бы, причём тут Оберон))
[00:46:52] <valexey> надёжность!
[00:48:38] <Борис> да точно
[00:49:00] <Борис> Кстати, к вопросу о логах. http://oberspace.dyndns.org/log/oberon@conference.jabber.ru/2018/12/14.html
[18:46:56] <valexey> на оборонкор закинь :-) они парадуются.
[18:47:01] <valexey> скажут что делфи совсем не торт
[18:52:30] <geniepro> дык я не могу же там писать ничего, заблокирован уж лет 5 как
[19:05:19] <valexey> за что тебя так?
[19:12:01] <geniepro> valexey: да они меня задолбали удалением моих мессаг, в ответ на такое неуважение к моему труду я попытался удлить свою учётку там, не смог, написал темиргалееву, что бы он удалил, а он, собака, просто заблокировал…
[00:49:16] <Борис> Жалко Евгения сейчас нет. Ну ничего, потом прочитает.
[00:50:15] <Борис> Так вот, во-первых, уже больше 7 лет, скоро 8 будет. :-) Во-вторых, можно было бы и без оскорблений. Тем более, память у меня хорошая, а у форума ещё лучше. ЛС:

От: Geniepro
Отправлено: Среда, 16 Февраль, 2011 13:16

Здравствуйте, Борис.

Прошу Вас удалить мою учётную запись на Вашем форуме, поскольку больше не могу считать для себя возможным и полезным участвовать в обсуждениях.

Спасибо.
[00:50:50] <Борис> Возможно мне стоило пояснить, что учётки на форуме имеющие сообщения не удаляются, чтобы база целее была. Но, чтобы видно было, что человек ушёл сам, я написал на форуме:

Сообщаю: Geniepro отключён мной, по его собственной личной просьбе. Он ушёл с форума. Захочет вернутся - включу. Его никто ни за что не блокировал в этот раз.
[00:51:09] <Борис> Кажется, Алексей, ты даже это цитировал сюда.
[00:51:58] <Борис> Короче, «собака», в моём лице, и сейчас не возражает против возвращения Geniepro на форум. Главное чтобы без контента уровня этого чата.
[01:02:40] <Борис> А что ещё Жаба умеет?
[01:03:11] <Борис> как бот, в смысле
[01:04:40] <Борис> version Жаба
[01:04:42] <Жаба> Борис, Жаба have Jaba 1.2 on rhel
[01:24:05] <valexey> надо исходники глянуть. вроде ничего особенного не умеет. узкозаточенный инструмент
[01:25:29] <valexey> уровень любой беседы можно по самым разным критериям вычислять. представить беседу одной чиселкой - такая себе идея.
[01:27:04] <Борис> test
[01:27:05] <Жаба> Борис, passed
[01:27:20] <Борис> uptime
[01:27:20] <Жаба> Борис, My uptime is  2815.935656139 days
[01:27:28] <Борис> log
[01:27:28] <Жаба> Борис, Logs here: http://oberspace.dyndns.org/log/oberon@conference.jabber.ru/
[01:27:41] <Борис> kprf
[01:27:41] <Жаба> Борис, Таким образом сложившаяся структура организации позволяет выполнить важные задания по разработке системы массового участия.
[01:27:56] <Борис> date
[01:27:56] <Жаба> Борис, 2018-12-19 01:27:56 (Time_Offset => 180)
[01:28:40] <Борис> глянул исходники, короче
[01:28:46] <valexey> фига жаба брешет :-)
[01:29:06] <valexey> на тему аптайма. хотя это наверно аптайм сервера а не самой жабы
[01:29:36] <valexey> сервера на котором крутится
[01:29:42] <Борис> elsif MBody = "uptime" then                                   return "My uptime is " & Duration'Image ( Ada.Calendar."-" (Clock_Label, Uptime) / Duration (24.0 * 3600.0)) & " days";
[01:30:17] <Борис> да, ещё
[01:30:21] <Борис> md5 ttt
[01:30:21] <Жаба> Борис, 9990775155c3518a0d7917f7780b24aa
[01:30:25] <valexey> а что такое тут Uptime?
[01:30:52] <Борис> Ты у меня спрашиваешь?))) Это надо в аццком чате спрашивать)
[01:31:43] <valexey>   Uptime : Ada.Calendar.Time := Ada.Calendar.Clock;
[01:31:45] <valexey> во, нашел
[01:31:46] <Борис> Uptime : Ada.Calendar.Time := Ada.Calendar.Clock;
[01:31:48] <Борис> да
[01:32:28] <Борис> kprf
[01:32:28] <Жаба> Борис, Не следует, однако, забывать, что рамки и место обучения кадров способствует подготовке и реализации направлений прогрессивного развития.
[01:33:13] <valexey> идея понятна. не понятно почему оно так работает
[01:33:50] <Борис> ну исходники того что скомпилировано видимо чутка ещё отличаются от того, что на гитхабе...
[01:34:08] <Борис> учитывая, что kprf работает...
[01:35:59] <valexey> ага
[01:36:01] <valexey> Uptime : Ada.Calendar.Time := Ada.Calendar.Time_Of (2011, 4, 4);
[01:38:31] <valexey> turn
[01:38:50] <valexey> turn 5
[01:38:50] <Жаба> valexey, 5
[01:38:56] <valexey> turn some
[01:38:56] <Жаба> valexey, ыщьу
[01:39:04] <valexey> turn ghbdtn
[01:39:04] <Жаба> valexey, привет
[01:39:18] <Борис> ищщо больше команд!
[01:39:52] <valexey> help
[01:40:11] <valexey> ага. это только в личном чятике
[01:48:32] <valexey> дас. что в cmake не хорошо, что другие языки туда встащить не очень просто. и от втаскивания, кажется, будет больше проблем чем пользы
[02:10:05] <Борис> ping
[02:12:32] <Борис> version
[02:16:24] <Борис> ping
[02:16:25] <Жаба> Борис, Pong from you:  0.168685 s
[02:16:41] <Борис> ping
[02:16:42] <Жаба> Борис, Pong from you:  0.156667 s
[02:17:18] <Борис> ping
[02:40:48] <vlad2> Борис, модерация оберонкора всегда была неадекватна. Хотя бы здесь можно без ханжества... Здесь своеобразный формат общения, это да, но никто из здешних участников подобный формат не форсил на  оберонкоре и тем не менее...
[08:50:07] <Kemet> ping
[08:50:09] <Жаба> Kemet, Pong from you:  0.867091 s
[09:44:36] <Борис> vlad2, иногда приходилось. Когда неадеквата на форуме становилось через край, то и модерация становилась неадекватной. Здесь то да, своеобразный формат, очень своеобразный. :-) Но "собак" то на форуме даже сейчас никто терпеть не будет, я в общем то про это.
[09:47:20] <Борис> ping
[09:47:21] <Жаба> Борис, Pong from you:  0.145560 s
[09:47:46] <Борис> Не, Kemet явно дальше всех от сервера сидит.
[10:06:37] <Kemet> Так Сибирь))
[10:09:59] <Борис> Даёшь сервера в китайских датацентрах!
[10:10:04] <Борис> :-)
[10:26:10] <Kemet> Борис: На гитхабе есть версия бб от оберонкоре, но там почему-то стоит в названии 1.6 - оно так и есть или просто осталось название а код на 1.7?
[10:28:54] <Борис> Вот только полчаса назад в чате телеги уточнял)
[10:28:59] <Борис> Борис, [19.12.18 10:01]
Могу уточнить, что "точек кипения" сейчас четыре: Центр, Кора, Обертон и Цинн. Обертон и Цинн базируются на сборке Центра 1.7, мы сидим пока на финальной 1.6 с исправлениями, в том числе от 1.7.
[11:52:29] <valexey> чот я не понял про что сыр-бор. какие собаки, зачем их терпеть?
[11:53:44] <valexey> или это про то, что "собака" - страшное обзывательство и нужно срочно пожаловаться воспитательнице?
[12:13:39] <valexey> вообще, по моему личному мнению, переход на личности на оберонкоре происходит чаще и в более негативной форме нежели тут. а поскольку у ряда участников форуме имеется непробиваемый иммунитет, то это, кажется, им развязывает руки в дискуссиях.
[12:15:14] <valexey> впрочем, не это всё не интересно.
[16:14:38] <Борис> Алексей, ты вроде вчера не спал, когда я писалю
[16:14:41] <Борис> .
[16:15:28] <Борис> И никакого "сыр-бор" нет. Я уточнил, некорректную информацию со стороны Евгения.
[16:18:20] <Борис> ping
[16:18:21] <Жаба> Борис, Pong from you:  0.133418 s
[16:25:19] <valexey> vlad2: а ты conan не пробовал?
[16:25:42] <Борис> conan
[16:25:48] <Борис> ?
[16:26:25] <Kemet> ping
[16:26:27] <Жаба> Kemet, Pong from you:  1.845539 s
[16:26:54] <valexey> угу. его, родимого https://conan.io/
[16:27:01] <valexey> кажется штука - огонь.
[16:27:17] <Борис> йошкин кот!
[16:27:54] <Борис> Kemet ещё дальше уехать успел.
[16:28:11] <valexey> он с мобильника скорее всего
[16:28:14] <Kemet> Почти на луне)
[16:28:39] <valexey> ping Kemet
[16:28:40] <Жаба> valexey, Pong from Kemet:  1.271654 s
[16:28:52] <valexey> ping Kemet
[16:28:55] <Жаба> valexey, Pong from Kemet:  3.161656 s
[16:29:04] <valexey> да, явно сотовая связь
[16:29:11] <valexey> version Kemet
[16:29:13] <Жаба> valexey, Kemet have Sawim NE 1.3.5 on Android/HUAWEI CUN-U29/5.1
[16:29:46] <Борис> ping valexey
[16:29:46] <Жаба> Борис, Pong from valexey:  0.128738 s
[16:32:44] <Kemet> ping
[16:32:51] <Жаба> Kemet, Pong from you:  7.546507 s
[16:33:23] <Kemet> ping
[16:33:31] <Жаба> Kemet, Pong from you:  7.734279 s
[16:33:54] <Kemet> version
[16:34:00] <Жаба> Kemet,  you have Psi+ 1.3.396 (2018-06-30, Psi:5ed84161, Psi+:ff32f79, sql) on Windows 10
[16:35:00] <Kemet> кстати
[16:35:16] <Kemet> что за сборки линукса JeOS
[17:35:02] <geniepro> Борис: Борис, извини, погорячился, был неправ.
[17:42:13] <geniepro> Борис> vlad2, иногда приходилось. Когда неадеквата на форуме становилось через край, то и модерация становилась неадекватной. Здесь то да, своеобразный формат, очень своеобразный. :-) Но "собак" то на форуме даже сейчас никто терпеть не будет, я в общем то про это.

если собакой кого-то назовёт инфо21, то ваши модераторы утрутся, ибо ткачёв у вас заместо пророка мухамеда почитается
[17:44:21] <geniepro> ping
[17:44:22] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.212031 s
[17:44:41] <geniepro> ping
[17:44:41] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.342432 s
[17:44:45] <geniepro> ping
[17:44:46] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.327930 s
[17:44:49] <geniepro> ping
[17:44:49] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.328858 s
[17:45:15] <valexey> geniepro: десктоп?
[17:45:24] <geniepro> да
[17:45:52] <geniepro> непонятно, под включенными торрент закачками было 212мс, выключил, стало 330+
[17:45:56] <geniepro> ping
[17:45:56] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.297866 s
[17:46:17] <geniepro> ping
[17:46:18] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.335711 s
[17:46:28] <valexey> geniepro: твой роутер расслабился :-)
[17:46:28] <geniepro> ваще непонятно
[17:46:58] <geniepro> пинг до ya.ru 70мс
[17:47:28] <valexey> запингуй opberspace.dyndns.org
[17:47:35] <valexey> *oberspace
[17:47:41] <geniepro> ping
[17:47:41] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.308762 s
[17:48:12] <valexey> яндипс то может быть у вас вообще под боком. датацентров же несколько.
[17:48:29] <geniepro> до oberspace.dyndns.org пинг 128мс
[17:48:57] <geniepro> у нас трафик проде идёт через казахстан, потом через ленинград
[17:49:03] <geniepro> а дальше хз
[17:51:14] <geniepro> для винды есть какой-то пакетный менеджео шоколатка https://chocolatey.org -- There are 6175 community maintained packages
[17:51:35] <geniepro> посмотрел сколько пакетов в бубунте из под винды -- вроде 61тыща была
[17:52:14] <geniepro> чота я вот поставил бубунту под виндою, а что дальше делать? икс-сервер запустил, глаза за мышкой бегают... а вскоде не пашет
[17:52:24] <geniepro> короче профанация какая-то
[17:56:55] <valexey> для виндов (а говорят уже и не только для виндов) есть vcpkg
[17:58:15] <geniepro> vcpkg-- A C++ package manager for Windows, Linux and MacOS ...
а зачем оно нужно?
[17:58:18] <valexey> надо будет его тоже попробывать. пробывать полезно!
[17:58:37] <valexey> geniepro: чтобы либу от которой зависит твоя прога поставить
[17:58:51] <valexey> например пишешь ты нечто что юзает sdl2, opencv и ffmpeg.
[17:58:56] <valexey> нужных версий
[17:59:00] <geniepro> не пиши прог на с++ и не будет ничего ни от кого зависеть )))
[17:59:18] <valexey> теперь попробуй под виндою скажем это все собрать и поставить как надо. ну или в линухе (если в репе нужного нету)
[17:59:31] <valexey> geniepro: и вообще ничего не будет, ога :-)
[17:59:47] <geniepro> вот что надо юзать!!! https://nixos.org/nix/
[18:00:37] <valexey> geniepro: и насколько оно юзабельно под нинужно/маздаем?
[18:00:50] <geniepro> valexey: хз, не юзал )))
[18:01:01] <geniepro> но идея хорошая -- спасает от dllхелла
[18:01:22] <valexey> да оно вообще не про dll так то
[18:01:34] <geniepro> по похожему приципу сделали хаскельный stack, но в этом хаскелле всё такое пухлое аж пипец
[18:02:00] <valexey> то есть его и так не было бы. если у тебя статика. но собрать, просто собрать, или найти нужной версии ffmpeg нужным образом собранный - тот еще гемор бывает. для подвиндовников
[18:02:06] <valexey> то есть для разработки
[18:02:10] <geniepro> valexey: ну разные версии пакетов понаставишь и хз что и как будет работать, а с никсом все версии будут в разных каталогах, всё норм будет
[18:03:54] <valexey> ты про что? про конан или про vcpkg?
[18:04:00] <geniepro> про никс
[18:04:01] <valexey> дык ни то ни другое в систему ничего не ставит
[18:04:16] <geniepro> никс походу только под нинужные никсы
[18:04:16] <valexey> и на жизнь системы никак не влияет. это чисто для разработчика
[18:05:03] <geniepro> конан или vcpkg помогают в ситуации когда разным проектам нужны разные версии одних и тех же пакетов?
[18:05:17] <geniepro> а ещё и разные версии компилятора ))
[18:05:43] <geniepro> stack сделали для того что бы избежать проблем в такой ситуёвине, но он только для ghc
[18:06:30] <valexey> да, позволяют.
[18:06:47] <valexey> в своем мегапроекте указываешь конкретную версию либы
[18:07:23] <geniepro> и конкретный путь до неё?
[18:07:37] <valexey> не, зачем?
[18:07:46] <valexey> что ты с путем делать будешь?
[18:08:51] <geniepro> поставил на винбунте stack, запустил stack ghci -- он начал качать последний LTS хаскельного стека
[18:09:07] <valexey> а вот компайлер ни то ни другое тебе не притащит
[18:09:15] <geniepro> valexey> что ты с путем делать будешь?
я -- ничего, а вот компилятору он нужен, что бы взять нужную версию либы
[18:09:47] <valexey> они с cmake договорятся
[18:10:00] <valexey> руками прописывать никакие пути не нужно
[18:10:02] <geniepro> stack хранит разные версии компилятора и либ в разных каталогах, и в каких проектах какие версии нужны -- теми и собирает проект
[18:10:57] <geniepro> так, ниасилил стак в винбунте поставить ghc
[18:18:46] <valexey> нинужин!
[18:22:33] <vlad2> valexey: нет, conan не пробовал
[18:22:45] <valexey> vlad2: а vcpkg?
[18:22:50] <vlad2> Не-а.
[18:23:45] <valexey> я буду пробовать перевести проект на conan в плане юзания thirdparty либ. репозиторий будет, скорее всего. локальный.
[18:27:40] <vlad2> Еще по поводу "собак". Во-первых, никто на оберонкоре так не выражался, это издержки здешнего формата. Во-вторых, как не вспомнить эпичный топик про "лай из подворотни"... но то был info21, ему можно... в принципе только этого достаточно, чтобы понять где там эта неадекватность...
[18:37:03] <valexey> А чего его вспоминать? Оно как висело так и висит на форуме: https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=768&start=60#p58450
[18:57:31] <geniepro> стак в винде повесил комп мне о_О
[18:58:55] <valexey> прям повесил, или просто глубоко в своп загнал?
[18:59:53] <geniepro> ваще никакой активности, только мышка туда сюда бегает, при свопе мышь наоборот тормозит
пришлось резет жмякать, щас диски проверяю
[19:00:43] <geniepro> у меня ssd, может из-за этого вешается вместо того что бы тормозить?
[19:00:48] <valexey> то есть даже диск не моргал/горел?
[19:00:55] <geniepro> ваще никакой активности
[19:01:19] <valexey> дас, винда это такоэ...
[19:01:29] <geniepro> ваще ни разу не реалтайм
[19:01:42] <geniepro> хотя виндовс-це как раз реалтаймная была
[19:01:45] <valexey> да не должно оно виснуть при любых активностях в юзверспасе
[19:03:18] <Kemet> geniepro, подождать нужно было малость а не резет жать)
[19:03:30] <geniepro> да я ждал, надоело
[19:03:47] <Kemet> Похоже vcpkg годная штука
[19:04:47] <valexey> Kemet: да и конан тоже. у vcpkg есть нюанс - оно обязательно собирает из сырцов всё. а это может занять время.
[19:05:41] <Kemet> Ну это понятно почему собирает
[19:06:19] <Kemet> Бинари должны быть согласованы по компилятору, другим зависимостМ
[19:07:14] <valexey> Kemet: conan это умеет как раз
[19:07:40] <valexey> поэтому обычно с конаном не нужно ждать несколько часов пока у тебя соберутся зависимости, чтобы наконец собрать твой hello world
[19:08:10] <Kemet> Я только сходу не понял, как мне создать новое окружение, ведь для каждого окружения свой диспетчерскийр, вот Где мне его брать, каждый раз из сцрцов собирать чтоли
[19:10:39] <Kemet> valexey, а конан подвиндой работает?
[19:10:51] <valexey> Kemet: да. конечно. в этом цимес.
[19:11:35] <Kemet> Ну может в висипг бинари добавят
[19:12:24] <valexey> https://docs.conan.io/en/latest/getting_started.html
[19:12:43] <valexey> в vcpkg линух и макось пока добавили :-) раньше это была чисто подвиндовая поделка
[19:14:02] <Kemet> Блин, ллвм это жесть, постоянная смена апи аби это пипец. Вот что значит никакого проектирования, что вижу то пою
[19:15:07] <valexey> ну, с т.з. конченного пользователя там вроде всё соблюдается. т.е. для пользователя clang
[19:16:14] <Kemet> Пользователю шланга чего супертится, цэ он и есть цэ, а вот другим как писать фронтды и при этом в тренде оставаться
[19:16:48] <valexey> не, ну у плюсов то тоже ABI имеется в плане собранных либ. вот при переходе от c++14 к c++17 abi сломали.
[19:17:18] <Kemet> Это другое, я про фреймворк же
[19:19:52] <valexey> ну, если погружаться в llvm, то да. оно вроде по правилам монорепы живёт. со всеми вытекающими.
[19:43:13] <geniepro> этому ллвму надо свой stackage с LTS'ами запилить, как у хацкеля
[21:08:43] <valexey> написал и собрал с помощью конана и cmake прожку юзающую opencv версии отличной от системной. работает отлично!
[21:16:07] <valexey> а, оно еще и статически линкует по умолчанию. вообще крысота!
[21:17:02] <prospero3000> ЛЛВМ?
[21:46:51] <geniepro> так, я не понял, так меня рюмшин что ли забанил? а почему я думал, что темиргалеев? и кто вообще такой этот рюмшин???
[21:47:38] <geniepro> ладно, хер с ними со всеми...
[21:48:22] <valexey> geniepro: одмен же :-)
[21:48:38] <prospero3000> Рюмшин админ
[21:48:40] <geniepro> да я их уже толком не помню
[21:49:19] <valexey> про админ. вопросы форума в основном пишет он. и он же разруливает.
[21:49:23] <valexey> включая технические
[21:49:35] <geniepro> интересно, за последние 8 лет у них хоть что-то в лучшую сторону изменилось там?
[21:49:56] <valexey> вроде ничего радикально не поменялось
[21:50:52] <prospero3000> Ничего не поменялось. Стабильность)
[21:51:47] <valexey> ну а с чего бы там чему-то меняться? люди те же.
[21:51:55] <geniepro> prospero3000: как там твой компилер оберона? ты вроде переводил акроновский компилер на русский язык?
[21:52:59] <prospero3000> Да, но решил его подвинуть.
[21:53:12] <valexey> русский синтаксис нинужин!
[21:53:17] <prospero3000> Внутренняя архитектура у него жуткая.
[21:53:41] <prospero3000> > русский синтаксис нинужин!
Ну не пользуйся))
[21:53:57] <valexey> дык никто и не пользуется :-)
[21:54:15] <prospero3000> Тогда и упоминать не стоило))
[21:56:13] <geniepro> prospero3000: так он же недавно его полностью переделал, наверное и архитектуру улучшил
[21:57:03] <prospero3000> Он очень сильно его переделал, но дело касалось только кодогенерации. Это одна из причин, почему остановился.
[21:58:21] <geniepro> prospero3000: так исходники открыты, поправь, запили пулреквест, все дела
[21:59:37] <prospero3000> Не совсем открыты. Лицензию вроде Антон поправил, но думаю я со своими советами буду бесполезен. UTF8 так он и не дружит с исходниками.
[22:07:11] <geniepro> prospero3000: при чём тут утф-8? фирт сказал латин1, значит латин1
[22:07:21] <geniepro> вирт*
[22:08:05] <prospero3000> Вирт ничего такого не говорил. По крайней мере -- я такого не помню.
[22:13:32] <geniepro> точно помню, что он где-то указывал латин1, но щас порылся в паре версий его рапорта -- не нашёл
[22:14:08] <prospero3000> Что-то перебор. Не было такого))
[22:17:31] <geniepro> https://www.inf.ethz.ch/personal/wirth/Oberon/PIO.pdf N.Wirth, Programming in Oberon, 2014
7.4 The Type CHAR
Every computer system communicates with its environment via some input and output devices. They read, write, or print elements taken from a fixed set of characters. This set constitutes the value range of the type CHAR. Unfortunately, different brands of computers may use different character sets, which makes communication between them (i.e. the exchange of programs and data) difficult and often tedious. However, there exist internationally standardised sets. Here we refer to ISO’s Latin-1 set.
The Latin-1 standard defines a set of 128 characters, 33 of which are so-called (non-printing) control characters.
[22:18:25] <prospero3000> Ну ты бы ещё во времена Брежнева залез)))
[22:18:56] <geniepro> ну как бы 2014 год был 4 года назад всего лишь
[22:19:35] <prospero3000> Ага. Ты это жабоскриптерам расскажи)))
[22:19:45] <geniepro> prospero3000: зачем этому швейцарскому буржую кодировки каких-то там русских и китайских?
[22:20:49] <prospero3000> Не правильно. Он под спартан прошивку делал. Там юникод таки не нужен. Да и обмен данными сразу усложняется.
[22:22:31] <geniepro> ну ок, так и запишем -- оберон предназначен только для спартана и юникод ему нинужин
[22:23:25] <prospero3000> Нет такого в определении языка. Но, если хочешь -- запиши. Вирт против не будет.
[22:24:29] <geniepro> омг у коровок во всю разгулялся какой-то злыдень PSV100 и растлевает их зависимыми типами: https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=29&t=6320#p105764

// Пусть параметры задаются как дискриминант в Ada --
// в обычных скобках, чтобы меньше пугать "дженериками":
type MyRec(Elem: type; Size: integer) = pointer to record
   data: array Size of Elem;
end;
...
// Объявление обобщённой процедуры (метода),
// где "а" передаётся по ссылке (компилятор
// при потребности и возможности может передавать и по значению):
procedure (t: MyRec) any_proc(in a: t.Elem);

// Объявление переменной:
var rec: MyRec(integer, 10);
[22:25:45] <prospero3000> Этот псв100 тот ещё злыдень. Но от сахара всё же попа слипнется.
[23:25:58] <valexey> а где тут сахар? вроде новая семантика, более строгая и уменьшающая число степеней свободы.
[23:26:10] <valexey> это настолько же сахар насколько и какой-нибудь IF в обероне
[23:40:47] <geniepro> почитал, что там пишет PSV100 -- ваще умные вещи пишет, только не там, где надо. не поймут его коровцы
как там было в библии? "не мечите бисер перед свиньями"... типа того...
[23:51:00] <valexey> geniepro: ну слушай, они смотрят на всё это через призму своего опыта и своих задачек. в их задачах оно им не нужно
[23:51:15] <valexey> язык они также свой не делают. так в чем проблема?
[23:52:00] <valexey> так то там еще мировая проблема перехода на 64 бита не решена. какие там шаблоны/дженерики да зависимые типы?