[14:58:04] <valexey> мелкософт продолжает жечь: https://habr.com/post/429212/
[14:58:19] <valexey> уж лучше бы в обновление просто 70 новых эмоджи включили, шоле...
[15:23:28] <NEW> а правда, что эпл намеренно замедляет старые устройства (ноуты и телефоны), чтобы сподвигнуть людей к покупке новых устройств?
[15:24:11] <TRUE> то есть, обновления ОС слегка замедляют работу приложений
[15:24:24] <TRUE> так было раньше. Но делают ли они так сейчас?
[15:50:26] <valexey> не так. точнее не совсем так.
[15:51:29] <valexey> специально слегка замедлять ничего не нужно. новый софтвер, рассчитанный на новое железо (и в плане фич железа и в плане запросов юзеров) и так будет медленней работать на старом железе (особенно роляет объем ОЗУ).
[15:52:42] <valexey> но в случае деградации батареи, батарея при резко возросшей нагрузке (когда от нее требуется большой ток выдать) просто начинает отрубаться. чтобы этого не было, аппл снижает потребление понижая частоту на таких устройствах. деградирует производительность, но и телефон у тебя в критический момент не превращается в кирпич.
[15:53:21] <valexey> я с таким сталкивался, то есть когда iOS это еще не умело делать - зарядка 100 процентов. запустил карты - фигак, 30 процентов осталось (за несколько секунд). а потом рраз и от аварийно отключается.
[15:53:49] <valexey> если подождать минут 10, и потом снова включить телефон, то увидишь, что зарядки там осталось 80 процентов, или около того.
[15:54:12] <valexey> вот чтобы такого не случалось, и вводится ограничение производительности для устройств с деградировавшей батареей.
[15:55:10] <valexey> теперь эту функцию можно отключить.
[17:06:40] <geniepro> вот что надо читать: https://habr.com/post/429200/
а не батарейки в каких-то непонятных и нинужных гейфонах...
[17:13:39] <valexey> мозг не нужен
[17:20:33] <geniepro> valexey: ну да, по тебе это заметно ))))
[17:33:41] <valexey> по крайней мере головной
[17:33:48] <valexey> для работы программистом достаточно спинного мозга
[17:37:14] <geniepro> https://8th-dev.com/get.php
Enterprise $2999. Full functionality, 8th source-code.
8th™ is a secure cross-platform development environment.

какой-то диалект форта! форт жыв!!!!
[17:37:57] <valexey> жыфф и при этом нинужин!
[17:38:25] <geniepro> ну ,раз у них покупают, значит таки нужен
[17:38:41] <geniepro> https://8th-dev.com/images/comparetable.png
[17:38:55] <geniepro> Only 8th allows you to produce apps for all these systems using the exact same source code.
[17:40:15] <valexey> если они продают, это еще не значит, что у них покупают.
[17:41:09] <geniepro> так на форуме там спрашивают, как продлить истёкшую лицензию, значит покупают
[17:41:38] <geniepro> что бы бесплатную версию получить -- всё равно регаться надо
[17:41:40] <valexey> видимо кто-то купил, но так и не попробовал чо это такое :-) и даже забыл как продлевается лицуха
[17:42:20] <geniepro> главное же что купил ))
[17:42:37] <valexey> capital-изм!
[17:42:43] <valexey> столицизм!
[17:42:48] <geniepro> 18 метров фриверсия
[17:43:34] <valexey> длинная...
[17:43:34] <geniepro> https://www.youtube.com/watch?v=aa8848Odhx8
[17:59:29] <geniepro> https://philologist.livejournal.com/10566933.html Татьяна Черниговская: "Учиться полезно потому, что вы физически улучшаете свою нейронную сеть"
[18:00:17] <valexey> угу. но мозг не нужен
[18:01:15] <valexey> отращивайте свою нейросеть где-нибудь ещё
[18:01:47] <geniepro> там британские учёные наконец достроили суперком с миллионом арм-ядер, имитирующий млрд нейронов в реалтайме, это примерно 1/16 от коры головного мозга человека...
интересно, какой даунёнок у них получится?
[18:02:13] <valexey> написано что 1 процент вроде в статье
[18:02:30] <geniepro> нк всего в мозге 100 млрд нейронов, а в коре 16 млрд
[18:02:53] <valexey> ну, с учетом дикой неэффективности нашего мозга и высокой доли дублирования систем, думаю может получиться уже при 15 процентах.
[18:03:06] <geniepro> так у них там пока 6%
[18:03:52] <valexey> хотя мозг без эндокринной системы человеком не станет никак. ну и без тела вообще.
[18:03:59] <geniepro> но если получится хоть что-то интересное и добавят финансирование, то перейдя со 130нм на хотя бы 22нм они могут и до 100% коры дойти
[18:04:32] <geniepro> добавят камер, миикрофонов, динамиков, тактиных датчиков и манипуляторы -- чем не человек?
[18:04:41] <geniepro> тактильных*
[18:05:00] <valexey> эндокринная система же как минимум еще нужна. не только сенсоры.
[18:05:10] <valexey> но, в любом случае, будет интересно да.
[18:05:10] <geniepro> да нафик она компу-то?
[18:05:29] <valexey> ну, если у тебя нет цели получить разумное существо похожее на человека, то она не нужна, да.
[18:06:09] <geniepro> теоретически симитировать-то можно
[18:08:24] <geniepro> Павел Тычина> А в моих 80-х на вопрос "Доживем ли мы до коммунизма?" отвечали:
"Мы-то не доживём, а вот детей жалко 😞"
[18:13:37] <valexey> а вот многие американцы хотели бы жить в социалистической стране
[18:13:55] <valexey> например такой, как Канада. :-)
[18:14:02] <geniepro> ну да, у них же там тоталитаризм покруче советского
[18:14:13] <geniepro> у американцев, а не канадцев
[18:14:56] <valexey> как одно с другим связано?
[18:16:24] <geniepro> ну так они ещё не знают, что их ждёт при социализме )))
[18:16:56] <valexey> дык, свобода равенство и братство же! Как в классических социалистических странах типа Канады той же. Или Швеции.
[18:18:41] <geniepro> ага, сестра настучала на брата, что у того пушка есть, приехали копы и пристрелили брата! свобода убивать! равенство перед смертью! братская любовь!!!
[18:18:54] <valexey> в канаде?
[18:18:59] <valexey> в швеции?
[18:18:59] <geniepro> в сша
[18:19:18] <geniepro> вот так там в штатах легально решаются вопросы с наследством
[18:19:21] <valexey> дык вот. они хотят в социализм же! в сша его нету :-(
[18:20:09] <valexey> вон, посмотри на vlad2 , как он страдает!
[18:20:52] <geniepro> valexey: не завидуй! зависть -- смертный грех!!!
[18:21:06] <valexey> зависть - двигатель прогресса :-)
[18:21:38] <geniepro> так ты таки стал киборгом или уже повытаскивал из себя всякие там датчики?
[18:22:43] <valexey> может тебе еще и rsa-ключик дать от меня?
[18:24:08] <geniepro> aes юзай, rsa говно уже
[18:24:15] <valexey> :-/
[18:24:38] <geniepro> хотя если датчик таки в опе, то rsa-ключу там самое место )))
[18:30:39] <NEW> больно же тебя обидели RSA-ключи...
[18:30:47] <NEW> /TURE
[18:31:08] <TRUE> точнее, сильно обидели
[21:40:50] <valexey> https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=7&t=6305&p=105421#p105421
[21:41:17] <valexey> "Возможно, парное программирование и возникло,
как попытка хоть в какой-то степени нивелировать это отрицательное влияние инструмента на программиста. "
[21:41:22] <valexey> интересно.
[21:41:47] <valexey> просто утверждается, что это влияние отрицательное. но почему отрицательное? что от этого становится хуже? и становится ли?
[21:42:09] <valexey> "Потом перешли на дисплеи. Как сейчас помню, работали в ДУВЗ - Диалоговый Удаленный Ввод Заданий.
Мой мозг не чужд рефлексии, и заметил еще тогда:
- программисты (и я в том числе) стали гораздо меньше анализировать код при наличии ошибки.
А зачем? Надо просто немного поправить код, где (КАК КАЖЕТСЯ) имеется ошибка, и запустить НА ПРОБУ.
Не угадали? Не беда, попробуем новую догадку... "
[21:42:34] <valexey> что плохого в том, что упрощается экспериментальная проверка выдвинутых гипотез?
[21:43:09] <valexey> эдак и к физике можно подойти - отнять экспериментальные установки современные. пущай лучше головой думают, а не эксперименты ставят!
[21:48:05] <geniepro> valexey: ты прям как будден рассуждаешь, с его идеей горячей замены кода каджые 15 секунд во время разработки программы ))
[23:17:22] <geniepro> Wlad
Заголовок сообщения: Re: Отладчик в BlackBox
Добавлено: Воскресенье, 06 Май, 2018 18:08

Нужен ли отладчик?
Безусловно.
КАКОЙ отладчик нужен?
В идеале, необходим не столько отладчик, сколько формализм (язык, с его семантическими и, представляющими их, синтаксическими конструкциями), позволявший бы добиться такой ситуации, когда прошедшая трансляцию программа, исполнялась бы правильно априори.
Как этого добиться?
Научить компилятор понимать конструкции и "понятия" предметной области.
По сути, понятие отладки и отладчика исчезает. Происходит появление средств "расширения" (или - даже - без кавычек), "научения" компилятора понятиям предметной области и вводимых новых синтаксических конструкций, их выражающих.
Правила и конструкции предметки, описывающие поведение и внутреннее содержание моделируемых элементов предметной области, должны "бесшовно" становиться частью компилятора. Они становятся "клеем", увязывающим семантические слои. От машкодов и до операций в предметной области. Ведь, по сути, отладчик как раз помогает увидеть нарушения правил и поведение таких "сшивок" в спроектированной системе, когда дело уже дошло до прогонов программы.
[23:17:42] <geniepro> это по сути формальная верификация программы в её идеальном варианте
[23:32:41] <valexey> geniepro: дык с горячей заменой кота я работал. именно в таком стиле. для ряда задачек и языков более чем адекватная штука
[23:32:57] <valexey> ну и в проде потом тоже :-D
[23:42:45] <valexey> просто тут вообще же аргументов Лаптев не приводит. просто аргумент вида "раньше было лучше, как раньше делали так и есть правильно. я страдал и другие должны пройти через это"
[23:45:10] <geniepro> valexey: ну как не приводит? он пишет, что раньше он думал над архитектурой программ, а теперь -- нет, ибо интерактивная консоль ему в этом мешает
[23:47:48] <valexey> где там хоть слово про архитектуру?
[23:49:12] <valexey> раньше чтобы выловить баг нужно было долго медитировать над исходниками изображая, в том числе, из себя пошаговый отладчик. теперь это делать не надо. меньше тратишь времени на фикс багов, больше про архитектуру думаешь и про то, куда собственно прогу развивать с точки зрения полезности/применимости.
[23:49:58] <valexey> и конкретно думать и решать приходится уже такие задачи и такие проблемы (в том числе баги) до которых ты бы никогда не дорос без инструментария
[23:50:08] <valexey> и проект бы не дорос
[23:52:15] <geniepro> valexey: раньше, когда машинное время было дорогим, писать программу приходилось так, что бы в ней не было ошибок, потому что исправить программу можно было через неделю... поэтому думали над ней, в голове прокручивали шаг за шагом -- в итоге она сразу правильно работала )))
[23:53:08] <valexey> ога. сразу правильно. сразу -- тут через годы разработки и отладки. при этом программа по сути и размеру с hello world.
[23:53:12] <valexey> сегодняшний
[23:54:02] <valexey> да и архитектура была весьма и весьма страшненькой. проги полные грязных хаков были
[23:54:20] <valexey> поэтому чуть условия меняются и всё, программа не работает.