[13:48:28] <Kemet> _valexey_: по историческим причинам, неявный стандарт
[13:53:50] <_valexey_> Kemet: во-первых по историческим причинам оно так было чуть ли не у всех языков вообще. во-вторых там где есть подсветка и там где пишут МНГО SQL кода (с оной подсветкой) от капса таки периодически отказываются.
[13:58:32] <Kemet> периодически могут отказаться в монопроекте. если ко мне придет чел и начнет херачить код в нижнем регистре, то он быстро получит по башке, как и в других компаниях. если чел итзначально открывает свой проект, то грабли ему в руки, а так, нормальные люди пишут капсом
[13:59:25] <Kemet> потому что этот код будут читать другие нормальные люди
[13:59:29] <Kemet> и сопроыождать
[14:05:58] <_valexey_> ммм... а вот поясни на этом примере, чем КАПС нужен и важен? если в проекте раскраска есть
[14:15:08] <Kemet> да причем здесь раскраска)
[14:16:28] <Kemet> это просто неявный стандарт, пишут люди капсом, приходит чел, его заставят писать капсом, он к этому привыкнет, уйдет в другую контору, начнет проект, будет писать капсом, придут у нему новые парни, им придется писать капсом, и так до бесконечнеости
[14:17:48] <Kemet> капс он и в африке капс, а бабаны одни любят зеленые, другие желтые, а особо гурманистые едят красные
[14:19:51] <Kemet> просто  соглашение , чтобы небыло разрыва шаблона
[14:20:37] <_valexey_> ну в той же Аде от этого соглашения ушли. равно как и в паскалях плюс-минус. и много где еще.
[14:20:46] <_valexey_> так что - такое себе объяснение. :-)
[14:21:12] <_valexey_> А вот то, что часто SQL код пишут в строковых литералах других языков - нормальное объяснение. ИМХА
[14:21:38] <_valexey_> если писать оберонокод тоже в литералах, то я буду ЗА капс :-)
[14:22:07] <Kemet> так мы не про кучу яп, а про сиквел, он один
[14:23:09] <Kemet> я не помню, что там с Паскалем было насчет капса, но когда я его использовал, он был уже нечувствителен
[14:25:19] <Kemet> Но, тем не менее, ключевые слова писали в нижнем
[14:26:08] <_valexey_> он всегда был нечувствителен. IMHO
[14:26:43] <Kemet> ну вот тем более. я вообще мало видел на паскале капса
[14:27:20] <Kemet> но в форматере есть такая фича, как ключевые слова капсом
[14:28:30] <_valexey_> я видел прямо большие капсоисходники
[14:28:45] <_valexey_> а у нас народ был сразу избалован турбопаскалем с раскраской :-)
[14:29:01] <Kemet> сейчас в дельфях в редакторе ключевые слова - жирным , некое подобие капса)
[14:29:38] <Kemet> возможно ты видел большие капсоисходники от поклонников модулы, которые писали на паскале как привыкли
[14:30:42] <Kemet> была же и турбомодула, надо глянуть, чего там
[14:31:57] <Kemet> ну вот я пишу на АО, тоже немало кода, и там можно писать без капсом, но я пишу капсом мне так удобней, хотя больше телодыижений
[14:32:39] <Kemet> и подсветка есть, но тем не менее..
[18:10:30] <geniepro> опа, у Руслана Богатырёва сёдня днюха! поздравьте его!
[18:13:28] <_valexey_> не удобней, а привычней - есть таки разница!
[18:13:54] <_valexey_> некоторым вот "удобней" на приборке видеть приборы, а не навигатор, но это не значит что это удобней.
[18:17:12] <geniepro> Kemet> была же и турбомодула, надо глянуть, чего там
турбомодулы не было, она продавалась как JPI Modula-2
юзал я её как-то -- пока простенькую прогу накалялал весь исплевался из-за долбанного капса
[18:17:21] <geniepro> примерно так же я плевался с КП и обероном
[18:19:03] <geniepro> посмотрел сёдня свой текущий старый, но всё не умирающий проект на сибилдере, я там sqlite юзаю -- там где я сам писал запросы кийворды в нижнем регистре (и плевать на строковые литералы), а вот где нагенерила прога работающая с sqlite-БД -- там капс, но там я тупо копипастил команды создания таблиц
[18:20:08] <geniepro> или я уже гоню... не помню, вроде таблицы я тоже ручными запросами создавал, а потом обратно их копировал... хз уже
[18:21:09] <_valexey_> сибилдер.. ужснх!
[18:21:18] <_valexey_> перепиши уже на нормальном c++ всё!
[18:21:29] <_valexey_> ну или хоть на кутях каких
[18:22:16] <geniepro> да его щас переписывают (под моим типа наблюдением) на сишарп
[18:22:28] <geniepro> в принципе уже переписали, тестят
[18:22:40] <geniepro> но всё равно доработки постоянно делаю
[18:22:51] <_valexey_> шарп.. жесть какая!
[18:22:58] <_valexey_> на очередную мертвую технологию
[18:23:11] <geniepro> да норм же! там где я -- линуксы бывают только у интернет провайдеров
[18:24:04] <_valexey_> ну один фиг на мелкомягкий стек я бы не стал перелазить. даже подвинду
[18:24:06] <geniepro> шарп живее всех живых, и ещё кобола переживёт, который никак не сдохнет уже полвека
[18:24:37] <geniepro> а у нас тут только два языка знают люди -- сишарп и 1С, больше нет программеров
[18:24:51] <_valexey_> а, ну тогда ладно. не на 1С же переписывать
[18:25:00] <geniepro> даже свой местный конкурент 1С (1UZ) на сишарпе сделали
[18:25:07] <_valexey_> вообще, чот у вас какие-то фрики-маргиналы.. только шарп они знают... ЖУТЬ!
[18:25:22] <_valexey_> О! А если они такие фрики, может им ББ неплохо зашел бы? А?
[18:25:25] <geniepro> ну когда-то знали дельфи, но дельфи помер
[18:25:44] <geniepro> вот ббцб -- это как раз и есть фрикейшие фрики ))
[18:26:00] <_valexey_> дык! я и говорю - точно ббцб у вас там зайдет!
[18:26:05] <_valexey_> фрикам фриковое!
[18:26:37] <geniepro> не, не поймёт народ что это такое, даже standalone-exe сделать не сумеют, там же это нетривиально
[18:26:53] <_valexey_> а зачем вам стандалон?
[18:27:12] <geniepro> пытался я хаскель, эрланг, F# продвигать в нашей конторке -- не захотел народ этого
[18:27:40] <_valexey_> дык это не фриковые языки. нужен фриковый! ббцб - отлично подойдет!
[18:27:41] <geniepro> _valexey_> а зачем вам стандалон?
а зачем компилятор всовывать в продакшн? такие задачи у нас не стоят
[18:28:02] <_valexey_> ну выпили из прода.
[18:28:20] <_valexey_> алсо компайлер вы же в проде крутите - если у вас там дотнет, то значит и компайлер в проде
[18:28:27] <geniepro> вот кстати ббцб мог бы зайти вместо 1С, но что-то оберонщики не стали эту тему покорять
[18:28:28] <_valexey_> причем более толстый чем у ббцб
[18:29:14] <geniepro> на ббцб красивый интерфейс сложно делать, винапи функции вызывать надо ))
[18:29:34] <_valexey_> для прода не нужен красивый интерфес. нужен функци-анальный
[18:29:40] <_valexey_> и чтобы быстро налепить
[18:29:51] <_valexey_> тексткакинтерфейс должен зайти :-)
[18:30:08] <geniepro> ну в принципе можно сделать, но народ убьётся об капс как я
[18:30:33] <geniepro> а хотя же теперь есть бб без капса )))
[18:31:23] <geniepro> не, ну с его примитивной системой типов этот КП нахер не сдался, там нет полиморфных контейнеров нормальных как в с++ stl хотя бы
[18:31:32] <_valexey_> да там надо переделать так, как у инфо21 сделано с русификацией ключевых слов и всё
[18:31:59] <_valexey_> дык там же была тема с контейнерами! контейнеры теперь есссть!
[18:32:16] <geniepro> да там такие контейнеры, что их всё равно что нет
[18:33:22] <geniepro> у сишарпа тоже херовая система типов, как я плевался, когда делал аналог Either a b из хаскела
неудобно без паттерн матчинга
[18:33:59] <geniepro> в F# в этом плане лучше, но дебильский подход к написанию всего сверху вниз -- капец какой-то
[18:34:13] <_valexey_> хмм.. чот с обероном какая-то шляпа на армах. попробовать модулу-3 шоле...
[18:34:40] <geniepro> я вот периодически последние лет 20 пытаюсь свой идеальный язык придумать
когда-то получалась какая-то ада, щас получается какой-то хаскеле-окамль
[18:34:57] <geniepro> нафига тебе армы? юзай атомы ))))
[18:36:10] <_valexey_> ну, нету на роботе атомовского процессора, ничего с этим поделать не могу :-)
[18:37:21] <geniepro> поменяй робота )))
[18:37:39] <geniepro> чоза робот-то?
[18:39:55] <geniepro> Oleg Chirukhin> Ты же вроде имел отношение к Sun? Неужели у тебя такого не было, что ты по ночам просыпаешься в холодном поту, начинаешь бегать кругами по квартире и бешено обдумывать: "нужно чтобы срочно все начали писать на моей джаве! все все все чтобы начали писать. даже операционные системы, даже риалтайм, даже небо, даже аллах, one platform to rule them all!!111". Потом принимаешь свое лекарство от шизофрении, становится легче, и так до следующего раза :)
[18:40:57] <geniepro> будден-то сдулся (( эх, я его так поддерживал морально, а он всё равно решил забросить свой самодельный ЯП
[18:49:54] <geniepro> https://tproger.ru/news/bayou-ai-write-java-code/
Нейросеть научилась писать собственный код на Java
[19:24:18] <_valexey_> geniepro: да разные роботы. от того же lego до самомашинки и комбайнов на работке :-)
[20:12:09] <_valexey_> сейчас для роботов, насколько я знаю, используют либо arm либо x86(64) либо какой-нибудь PPC. PPC - это что-то совсем суровое, а реальные решения со средней степенью суровости это частенько таки arm
[20:12:41] <_valexey_> прототипы же часто катают на x86_64 с тонной нвидивских карточек на борту (какой-нибудь титан)
[20:53:01] <_valexey_> вообще, проще поменять ЯП нежели робота :-)
[21:16:39] <_valexey_> хммм.... У Модулы-3 какие-то телодвижения в сторону llvm происходят в репе
[21:17:51] <Kemet> _valexey_, да используй офронт, оно же в цэ, а там полр софтфпу модно
[21:18:47] <Kemet> М3 еорм с ллвм, ео старая версиы, сейчас допиливают тееущий ллвм
[21:20:20] <Kemet> Даже ао в цэ есть, но там файла для склеивания нет
[21:24:53] <_valexey_> цэ на железке сам по себе компилит медленно, а если его еще и как прослойку юзать... ууу...
[21:25:09] <_valexey_> но, судя по всему, модулу вполне реально собрать под armel
[21:25:22] <_valexey_> под armhf же собрали
[21:27:27] <geniepro> ты хочешь компилить прямо на роботе? о_О
[21:28:31] <Kemet> Тебе не тонну кода компилить
[21:30:22] <geniepro> портируй на армел ббцб -- это же лехкатня! тем более уже куча кодогенераторов под армы всякие
[21:30:46] <geniepro> собери свой оберон под задачу!!! будь как вирт!!!!
[21:33:52] <Kemet> _valexey_, компилятор ао генерит арм код, нужно только софтфпу реализовать)
[21:39:33] <_valexey_> geniepro: а чо бы и нет?
[21:39:44] <_valexey_> в смысле. почему на работе для робота не иметь возможность скомпилять?
[21:40:18] <_valexey_> Kemet: ну, та же Ада компилит hello world около 30 секунд. Так чта...
[22:14:36] <geniepro> _valexey_: юзай ТСС
[22:29:21] <_valexey_> geniepro: а что оно умеет? armel умеет?
[22:29:50] <_valexey_> А armhf?