[00:00:08] <geniepro> в аде-83 тоже
[00:00:19] <valexey_> угу. но алгол - сурово академический без реальных реализаций, очень сложный
[00:00:31] <valexey_> а паскаль - в каком регистре хочешь, в таком и пиши. все валидно!
[00:00:37] <valexey_> а Оберон и Модула виртовы - они суровы
[00:00:46] <geniepro> да полно было реализаций разной степени полноты, ада тоже не сразу полностью была реализована
[00:00:49] <valexey_> не выделил ключевое слово - получи ошибку компиляции
[00:01:21] <geniepro> ладно, я спать, два ночи у меня уже ))
[00:01:23] <geniepro> бб
[00:02:11] <valexey_> bbcb!
[00:22:45] <vlad2> valexey_: я смотрел реализацию, там побитовое копирование
[00:22:56] <valexey_> брр
[00:23:07] <valexey_> но это ж не будет работать для типов со сложной семантикой!
[00:24:27] <vlad2> Вообще довольно экзотическая либа. Т.е. есть удобные момент, чтот типа кастать не надо при доставании элемента. Но зато все остальное держится на соглашениях и суровом SYSTEM.
[00:25:06] <vlad2> В общем лично я бы взял что-нибудь каноническое, где везде ANYPTR.
[00:26:30] <valexey_> типа как было в коллекциях жабы до дженериков?
[00:26:32] <vlad2> Ну там конечно можно было бы ассертов наставить, чтоб падало на попытке положить неправильный ANYPTR.
[00:27:00] <vlad2> Ну да, там ничего лучше не придумать. Даже на обероне :)
[00:28:46] <vlad2> А требование наследовать элементы - это вообще апофеоз.
[00:30:10] <valexey_> ну он там же предложил не наследовать типы из прикладухи, а включать их в спец. тип который уже отнаследован как надо
[00:35:05] <vlad2> Ты так говоришь, как будто такое "включение" делется так же просто как инстанциирование шаблона :)
[00:36:50] <valexey_> ну, в одну строчку же! почти. ну, или не почти, с учетом того, что структурных литералов там нема
[00:37:00] <vlad2> Конечно на плюсах подобные закидоны библиотеки легко обоходятся: container.push_back(wrap_as_element(object))
[00:37:35] <valexey_> ну, там тоже в принципе обходятся. или нет? там можно вернуть не примитивный тип, а RECORD?
[00:37:42] <valexey_> так то - написал функцию и щаслифф
[00:37:45] <vlad2> А на обероне ты будешь выписывать TYPE, об
[00:38:22] <vlad2> объявлять элемент, инициализировать элемент и т.д.
[00:38:55] <vlad2> Ты ж не можешь из функции вернуть рекорд :)
[00:39:15] <vlad2> Или ты будет врапать в динамический элемент?
[00:40:40] <valexey_> можно и в динамику поврапить
[00:40:45] <valexey_> можно врапить в ЛОКАЛЬНУЮ ПЕРЕМЕННУЮ
[00:40:57] <valexey_> вложенные процедуры же существуют
[00:41:09] <valexey_> а рекорд по значению в КП низя вернуть?
[00:41:19] <valexey_> помню что в актуальном Обероне нельзя, а что в КП?
[01:17:26] <vlad2> Нельзя. Слишком сложно компилятору :)
[01:19:07] <valexey_> o_O
[01:19:32] <valexey_> да ладно ка? какая разница что на стек сложить - 4 байта, 8 или 128?
[01:24:37] <vlad2> Я там ругался же с оберонщиками. С тем же петрухой вроде. Сложно и все тут.
[01:24:54] <vlad2> Так что не надо меня спрашивать почему сложно :)
[01:29:13] <valexey_> https://www.youtube.com/watch?v=S9Nkfi_NLXI
[01:29:16] <valexey_> :-D
[01:29:24] <valexey_> эмм
[01:29:32] <valexey_> наверно not safe for work
[01:29:47] <valexey_> хотя ничего такого там нет - ни сисек ни расчлененки
[01:40:23] <vlad2> Я вот в последнее время смотрел всякую такую хрень, отлично вреся убивается и не про программирование! https://www.youtube.com/watch?v=mcgrUO_pFvU
[01:41:40] <vlad2> При том, что я под капот уже больше 10 лет не лазил, кроме как масло проверить и незамерзайку залить...
[03:34:00] <_valexey_> vlad2: а я academeg'а посматриваю :-)
[03:35:15] <_valexey_> Блин. У машины заклинило тормоза заднего колеса :-/
[03:35:32] <_valexey_> Колодки "прикипели"
[03:36:05] <_valexey_> Походу только эвакуатор теперь
[13:13:33] <NEW> может, там просто что-то замёрзло?
[13:23:39] <valexey_> TRUE: оно и летом так "замерзало"
[13:24:19] <TRUE> то есть, колодки к диску приклеились?
[13:24:28] <valexey_> угу
[13:24:43] <TRUE> или может там сальники испортились, и движущиеся части засыпало каким-нибудь мусором.
[13:25:13] <TRUE> что за машинка?
[13:25:21] <valexey_> короче, на плановое ТО один фиг надо было. жаль что на эвакуаторе придется
[13:25:26] <valexey_> Skoda Fabia
[13:25:36] <TRUE> я из любопытства спрашиваю, я не слесарь : )
[13:27:09] <valexey_> да я понимаю :-)
[13:36:23] <Kemet> _valexey_, т
[13:36:48] <valexey_> Kemet: ась?
[13:37:48] <Kemet> Нажал не туда
[13:39:27] <valexey_> ok
[17:00:39] <_valexey_> "Сдаётся мне, это не та дорога, которой можно популяризовать Оберон. Дело не в капсе и не в бинарных исходниках. Да и не в синтаксисе в целом."
[17:00:55] <_valexey_> да, блин, не в этих штуках, а в КОМБИНАЦИИ ВСЕГО ЭТОГО.
[17:01:05] <_valexey_> ну и в том, что просто ниши нету.
[17:55:03] <geniepro> _valexey_: а вот надо кирпичи под колёса пихать, тогда не будет ничего прикипать )))
[17:55:17] <_valexey_> сопрут же!
[17:55:37] <_valexey_> прямо возьмут этот кирпич, им разобьют стекло и сопрут магнитолу!
[17:55:46] <geniepro> как так из гаража сопрут? о_О
[17:55:48] <_valexey_> ну а машина потом еще и укатится
[17:56:02] <_valexey_> эмм.. какой такой гараж? где ты их видел ваще?
[17:56:06] <_valexey_> гаражи вымерли давно
[17:56:27] <geniepro> О_о машину купил, а гараж не купил??? ну ты сам себе злобный буратина )))
[18:00:49] <_valexey_> дык нету гаражей
[18:01:00] <_valexey_> да и в гараже машина гниет быстрее. нафиг такая радость?
[18:15:45] <geniepro> то есть под дождём и снегом машина медленнее ржавеет? о_О
[18:32:58] <_valexey_> да
[18:33:18] <_valexey_> если гараж без отопления
[18:43:49] <vlad2> В смысле обычные колодки, не от ручника?
[18:44:44] <_valexey_> гм. а там же вроде одни и те же колодки, не?
[18:45:09] <_valexey_> просто ручник - он их тросиком разводит, а когда на педаль жмешь, там гидравлика
[18:46:04] <vlad2> ХЗ. Я че-то думал, что там отдельные... У тебя дисковые тормоза сзади?
[18:46:27] <_valexey_> барабан, увы.
[18:46:38] <_valexey_> с дисковыми то такие проблемы намного реже случаются
[18:47:25] <vlad2> Может на дисковых отдельные колодки... Потому что народ их жжет, когда забывает с ручника снять.
[18:47:35] <geniepro> у моего бывшего сотрудника дисковые тормоза на матизе прикипели за несколько дней бездействия
[18:48:30] <_valexey_> эмм.. откуда на матизе дисковые тормоза на задних колесах?
[18:48:44] <vlad2> Прокачанный? :)
[18:49:04] <vlad2> Даже на велики нынче ставят дисковые :)
[18:49:04] <_valexey_> vlad2: если ручник не затягивать намертво, то колесо вполне может крутиться. поэтому да, задник колодки можно сжечь, если забыть снять с ручника
[18:49:15] <_valexey_> я помню, когда учился, несколько раз забывал
[18:49:34] <_valexey_> но машина нонче умная - оно начинает пилиликать, что мол - РУЧНИК СНИМИ!
[18:50:11] <_valexey_> задние колеса довольно часто барабан. особенно у мелких машинок
[18:50:18] <_valexey_> барабан и служит дольше типа
[18:50:45] <geniepro> ну у енго наверное стояночный тормоз прикипел, я сам не видел, хз
[18:51:14] <vlad2> У меня была мазда 2010 года, которая не ругалась. Может там патент надо купить или еще чего. В итоге жена таки сожгла колодки. Там еще и автомат, так что едешь и едешь...
[18:51:48] <geniepro> у мелких машин при торможении задние колёса в воздух поднимаются, нафига там вообще тормоз?
[18:52:02] <_valexey_> vlad2: эдак и коробку сжечь можно :-)
[18:52:48] <_valexey_> ну вот у VW вроде все должны нонче ругаться
[18:53:10] <vlad2> Самый умный был Civic - он пищал, но не сразу, так что можно был дергать ручник во время езды и это было ему OK :) А вот гольф сразу начинает орать.
[18:53:27] <_valexey_> и фабия тоже :-)
[18:53:44] <_valexey_> хотя ор фабии на эффективность ручника не влияет.
[18:57:15] <geniepro> Skoda Fabia
9. Тормозная система
Передние тормозные механизмы устанавливают двух типов: FS III или FS II, каждый из которых имеет плавающую скобу с одним поршнем. Задние тормозные механизмы барабанные или дисковые.
Стояночный тормоз оснащен тросовым приводом на задние тормозные колодки.
[18:58:37] <geniepro> _valexey_: а у тебя какое поколение?
[18:59:21] <geniepro> По версии Euro NCAP Fabia третьего поколения стала лучшим по пассивной безопасности автомобилем в своём классе за 2014 год
[19:00:13] <vlad2> "При наличии дисковых тормозов управление задними тормозными колодками с помощью ручника сильно усложняется, поэтому многие производители снабжают свои модели иными механизмами ручного тормоза."
[19:00:29] <geniepro> да, у матиза сзади барабанный ториоз
[19:00:49] <vlad2> Т.е. на дисковых тормозах отдельные колодки.
[19:08:43] <_valexey_> geniepro: 2
[19:09:03] <_valexey_> vlad2: да, возможно.
[19:09:45] <_valexey_> у барабана - общие.
[19:10:51] <geniepro> _valexey_: продай свою старую шкоду и купи новый Ravon R3 )))
[19:11:33] <_valexey_> фабия она да, довольно безопасная. https://youtu.be/gmKwQZ5BDcA?t=41s
[19:11:34] <_valexey_> :-)
[19:15:56] <geniepro> _valexey_: чота я не понял, как там машины столкнулись?
[19:16:04] <_valexey_> фабия и газон
[19:16:22] <geniepro> шкода выехала на встречку и врезалась в газель что ли?
[19:16:28] <_valexey_> не в газель. в газон
[19:16:35] <geniepro> что за газон?
[19:16:49] <_valexey_> http://sat-nn.info/files/1/2/4/124/zakabinniy-spalnik/gaz-3309-gazon-so-spalnikom-furgon-promtovarniy-1.jpg
[19:17:10] <_valexey_> ГАЗ-3309
[19:17:18] <geniepro> а, ну на газель и правне не похож
[19:17:56] <_valexey_> и чутка побольше/потяжелее. особенно с грузом.
[19:18:00] <_valexey_> а он тут с грузом был
[19:18:01] <geniepro> а чо он так разломался весь? он же ГРУЗОВИК!!!
[19:19:10] <geniepro> http://www.zr.ru/content/articles/904915-ravon-nexia-r3-genialnyj-obm/
не, не покупай равон р3 )))
[19:19:37] <_valexey_> c рамы кузов слетел. от удара + от переворота и от того что слишком дофига было груза
[19:19:55] <_valexey_> а фабия молодцом, люди почти и не пострадали.
[19:20:05] <_valexey_> после лобового столкновения с грузовиком :-)
[19:20:20] <geniepro> да оттуда только 1 вылез
[19:20:23] <_valexey_> дык равон этот - это ж обычный шевроле авео
[19:20:28] <_valexey_> двое вылезли
[19:21:08] <_valexey_> а, может и один
[19:23:10] <geniepro> в новости писалось что пострадал 1 немецкий житель
[19:23:34] <geniepro> он не смог с водительского места вылезти видимо, вылез с пассажирского
[19:24:30] <geniepro> купи равон р4
[19:26:55] <_valexey_> это Chevrolet comalt шоле?
[19:28:11] <_valexey_> не, нафиг. я лучше на VW. у VW отличная эргономика и безопасность. ну и машинка весьма рациональная.
[19:28:47] <geniepro> ну тогда ладно ,покупай ферари )))
[19:29:27] <geniepro> познер с детства малолетства мечтал купить Ягуар -- и таки купил! на ягуаре ездит!
[19:30:20] <_valexey_> хез. у меня нет какой-то особой мечты относительно авто. ну кроме self driving car. но над этим мы тут работаем как раз :-)
[19:31:57] <geniepro> сколько народу твой селф раздавить уже успел? )))
[19:32:16] <vlad2> self-driving мне интересно только изнутри, ездить - скукотища же :)
[19:32:30] <_valexey_> ну, ПОКА не скукотища :-)
[19:32:57] <_valexey_> но вообще sdc хороши тем, что можно спокойно делом заняться в дороге например.
[19:33:12] <vlad2> А как в git command line работает автодополнение? Что за магия?
[19:33:19] <_valexey_> geniepro: пока никого :-) Н - надежность! Б - безопасность!
[19:34:16] <geniepro> _valexey_> но вообще sdc хороши тем, что можно спокойно делом заняться в дороге например.
найми водилу и делай что хочешь -- дешевле и безопаснее!!!
[19:34:27] <geniepro> заодно ещё и рабочее место создашь )))
[19:34:33] <_valexey_> нафига мне какой-то левый чувак у меня в машине?
[19:34:56] <_valexey_> еще тратить место в машине на кусок мяса нинужный.
[19:35:42] <geniepro> никто не говорит про чувака! вон как в клипе стинга -- клёвая чувиха! в перерывах ещё и массаж эротический сделает заодно )))
[19:36:03] <geniepro> и чего зря экономить место в лимузине???
[19:36:13] <_valexey_> ненене, ну нафиг. чувак-чувиха. один фиг.
[19:36:28] <_valexey_> место в машине - штука критически важная.
[19:36:35] <geniepro> не бывать тебе миллиардером! склад ума не тот ))) умотип неверный )))
[19:36:56] <_valexey_> щ_Щ
[19:36:58] <_valexey_> Щ_щ
[19:40:45] <_valexey_> злой ты...
[19:57:51] <geniepro> http://www.obertone.ru/wiki/plan
Текущие задачи
завершить перевод описания языка Оберон-07 на русский язык https://models.molpit.org/oberon.html

о_О они что никак не могут перевести 16 страничек? )))
[19:59:52] <_valexey_> ну, это сложно! почти также сложно как и возвращать record'ы из функций!
[20:00:24] <geniepro> и как только го умудряется возвращать кортежи из функций???
[20:01:10] <_valexey_> ну, там не тупла таки, но таки да, умудряется :-)
[20:01:27] <_valexey_> да даже Си умудряется возвращать struct as value
[20:01:47] <_valexey_> с лохматых 70-х годов.
[20:02:04] <geniepro> ну почти как тупла, единственно что нельзя переменной присвоить всю туплу )))
[20:52:59] <geniepro> Info21> Ключевые слова заглавными были сделаны на основе большого и разнообразного конкретного опыта.
Info21> Что за опыт был резоном тут, чтобы отменить тот старый опыт? Болтовня Веселовского?

ну он как обычно, упёрся рогом в виртовский опыт и начхал на опыт остального мира...
[20:54:18] <geniepro> интересно, какой такой болшой и разнообразный опыт он имел в виду? два компилятора (модулы-2 и оберона) и две полуфункциональные примитивные ОС (лилит и оберон)?
[20:55:31] <_valexey_> там даже если по годам, что опыт копился (который привел таки к капсу в Обероне) получается смешно по сравнению с накопленным опытом после того
[20:55:50] <_valexey_> а если посчитать человеко-года, объем и важность написанного кода, то...
[20:56:33] <_valexey_> но в свое время решение было реально хорошее. локальный оптимум и минимализм. Это то, что Вирт умеет, да. :-)
[20:56:41] <geniepro> Иван Денисов> КАПС ВСЕГДА ТЯЖЕЛЕЕ ЧИТАТЬ!

в принципе, когда-то ведь не было строчных букв, только прописные, но потом зачем-то и в латиницу, и в кириллицу были добавлены и строчные буквы. вот зачем, интересно?
[20:57:48] <geniepro> _valexey_: да вирт просто привык к верхнему регистру ключевых слов со времён, когда компы не умели строчные буквы
[20:57:55] <_valexey_> тут сложный вопрос. в том плане, что возможно это появилось с появлением возможности много строчить рукописно.
[20:58:05] <_valexey_> т.е. возможно оптимизация была написания а не чтения.
[20:58:41] <_valexey_> geniepro: если бы вирт привык, он бы вообще все прописными фигачил бы
[20:58:43] <geniepro> ну ,скоропись всё же слишком нечитабельна по сравнению со строчными буквами
[20:58:45] <_valexey_> а не только ключевые слова
[20:59:29] <geniepro> перешли с гранитных плит на пергамент -- появилась возможность рисовать красивые буквы, а не только такие, которые легко рубить долотом+молотком
[20:59:42] <_valexey_> я смотрел на какой-то код, средней древности (конец 80-х, начало 90-х) на Паскале. Из европы. Так вот - там таки реально ключевые слова были капсом. Т.е. так было принятон.
[20:59:46] <_valexey_> *принято\
[21:00:14] <geniepro> ну все он не осилил -- даже ему стало противно смотреть на такой текст, вот и решил разбавить текст идентификаторами в нижнем регистре
[21:00:46] <_valexey_> да не. нормальное решение. было.
[21:00:55] <_valexey_> да и сейчас вполне нормальное для его компа.
[21:01:16] <_valexey_> автозажирнение или там подчеркивание - сожрет производительность и так не слишком шустрой железяки.
[21:02:06] <_valexey_> ну, это если конечно читающий языка не знает и не может без выделения ключевых слов код читать.
[21:02:17] <_valexey_> обычно я - могу читать без подсветки.
[22:42:07] <geniepro> https://geektimes.ru/post/299423/ "Взгляд изнутри на современный отечественный завод по производству микроэлектроники и не только"
[22:48:53] <geniepro> _valexey_: продай шкоду, купи мини!!! https://www.caranddriver.com/mini
[22:56:37] <geniepro> valexey_> https://www.youtube.com/watch?v=S9Nkfi_NLXI
насколько помню, это она так реагировала на сложные развестистые деревья талантов в ММОРПГ.
я их тоже часто не понимаю, понафигарят всякой фигни хз чо значит, а разбираться лень, вроде и так всё пашет, хотя, может, и слабее перс чем мог быть, да и пофиг
а в мире вркрафта вообще убрали деревья талантов...
[22:57:52] <geniepro> http://telegra.ph/Myshlenie-rossijskoj-intelligencii-03-27
[23:01:03] <geniepro> https://www.facebook.com/olegchir/posts/1761371070552559
Oleg Chirukhin> А есть ли сейчас какой-нибудь популярный (!) язык программирования, который разрабатывается "свободным" способом? Под этим подразумевается: нет какой-то компании-"царя", которая бы держала патенты и кошмарила всех своими интересами. ...
[23:18:25] <_valexey_> Дык C++ же!