[09:39:55] <Kemet> valexey: ну вот, наконец-то Феликс занялся поддержкой AVX в компиле, как-то они перед новым годом хорошо поработали, WinAos64 запилили, весь набор инструкций amd64 реализовали, баги полечили, ещё бы кооперативную до релиза довели и супер
[14:34:27] <_valexey_> Kemet: что же, теперь матрацы будут быстро перемножаться?
[16:13:02] <Kemet> _valexey_: в репе пока нет реализации матриц под avx
[18:12:36] <valexey> жаль. а то можно было бы опять померяться с матлабом :-)
[18:19:57] <valexey> а вот как вы думаете, начиная изучать новый изыг лучше в текстовом редакторе, или сразу искать и выбирать IDE/плагины для текстовых редакторов которые превращают их в IDE?
[19:49:47] <Kemet> Канешна чтобы в одной среде можно было написать и скомпилировать)))
[21:10:41] <valexey> unix shell? ;-)
[21:38:19] <TRUE> в шелле писать, конечно, можно, но геморно
[21:38:29] <TRUE> особенно редатировать...
[21:38:34] <TRUE> /me поёжился
[21:40:16] <valexey> хм. почему?
[21:40:27] <valexey> алсо шелл может быть рядышком с текстовым редактором.
[21:40:32] <valexey> точнее даже внутри его
[22:07:59] <Kemet> valexey, shell маразм, должна быть среда, покрываюшая возможности языка, и стандартных библиотек, с врзмодностьб компиляции из нее
[22:08:40] <valexey> ну, блин. вопрос в том. как такую среду найти. и далеко не для каждого языка есть такая среда идеально для него подходящая.
[22:08:47] <valexey> ну, вот например для модулы-3 мне что исползовать?
[22:08:55] <valexey> есть такая среда, которая знала бы полностью язык?
[22:08:58] <Kemet> version
[22:09:01] <Жаба> Kemet,  you have Sawim NE 1.3.5 on Android/HUAWEI CUN-U29/5.1
[22:15:42] <Kemet> valexey, понятно, что не лля каждого есть, здест вполне пртс ое полойдетя из чего можно компиляию запустить
[22:16:01] <valexey> гм. из шелла же!
[22:16:08] <valexey> иногда это удобней, кстати.
[22:16:17] <valexey> по кр. мере точно увидишь весь ход компиляции и все ошибки.
[22:16:30] <valexey> и смошешь потом там все прочитать, поискать по логу если что и так далее
[22:16:42] <valexey> и точно будешь знать с какими параметрами компиляция была запущена
[22:17:38] <Kemet> Но например глупо описывать формы в блокноте, когда есть среда с дизайнером
[22:18:21] <valexey> это да. но я то про язык общего назначания.
[22:18:44] <valexey> там с++, ада, модула, rust, swift, ocaml, haskell etc.
[22:19:40] <Kemet> Среба долдна предоставлять вощможность ьролить по ошибкам, переходя в исходник
[22:20:04] <valexey> должна, но не всегда может.
[22:20:12] <valexey> и не скаждым компилятором этого языка может
[22:20:55] <Kemet> Специально заточеная всегда может
[22:20:56] <valexey> то есть вопрос в том. стоит ли вообще тратить время на поиск среды разработки. ибо поиск этот может затянуться на неделю-две.
[22:21:14] <valexey> одну попробовал - говно. специально заточенное, но не доточенное.
[22:21:22] <valexey> другую попробовал - опять говно, но подругому
[22:21:37] <valexey> потом доолго привыкать к тому, какие там кнопочки в среде и как оно устроено.
[22:22:00] <valexey> а потом оказывается что дебагер не работает, но кажется кто-то настраивал его для этой среды
[22:22:16] <valexey> и начинаешь плясать с бубном с настройками плагинов и дебагера для этой среды
[22:22:46] <valexey> и все это время ты не занимаешься языком. ты его вообще еще не видел, но всё что с этим языком связано уже начинает вызывать лютую ненависть.
[22:23:09] <Kemet> Ну иде поддердивабт компили, парсят, я смотрел какуюто для цпп, там и гцц и шланг, нррм работало
[22:23:50] <valexey> а мелкомягкий компиль например?
[22:23:57] <valexey> а интеловский?
[22:24:14] <valexey> а интерстоновский? :-)
[22:24:47] <Kemet> Мс не смотрел, но вроде в поддердке был
[22:26:27] <valexey> но плюсы то сейчас каждая кофеварка поддерживает
[22:26:35] <valexey> а вот например Ada? А D? А Rust?
[22:26:40] <Kemet> Ты усоодняешь на ровном месте, нужно взять срелду, где есть например шланг и всё, щачем херней страдать с кучей компилыторов
[22:27:42] <Kemet> Дык смотреть нада, какойнить емак настроить)))
[22:28:02] <valexey> ну, значит начать обмазываться текстовыми редакторами с плагинами? ууу...
[22:28:11] <valexey> это можно легко 2-3 полных дня убить.
[22:28:20] <valexey> (а по итогу - результат выкинуть)
[22:28:48] <Kemet> Во первых ты не обозначил целевую аудитори
[22:30:10] <valexey> опытный программер который решил попробовать в свободное время изучить новый язык (статически типизированный общего назначения)
[22:31:59] <Kemet> Ему и консоль сойдет,. Но если лля языка есть среда, нужно испольщовать
[22:32:48] <valexey> не будет ли изучение языка быстрее без дополнительных помошников аля IDE? ведь тогда придется лучше читать доки :-)
[22:36:10] <Kemet> Иде пожволябт ьыстрее стаартовать, вот смотри, чел не знает дельфи и либы, запустил среду , тут тебе и подсказки, и навигация по классам и тд, модно сразу начать с реального прилодения
[22:37:13] <valexey> да, но это в случае если стоит задача нафигачить быстрее продакшн кода
[22:37:17] <Kemet> Нахрена изучать класчы, коглв они вот, пол рукой и перед глазами
[22:37:21] <valexey> а если стоит задача именно понять язык...
[22:39:55] <Kemet> Да язык не так сложно, главное долбаные фреймворки, а иде позволяет эту часть отложить и начать изучать язык
[22:41:38] <Kemet> С нормальной иде быстрее стартуешь
[22:42:49] <valexey> ну, вначале без фреймворков же
[22:59:04] <Kemet> А че ты делать то бушь. Думаю ищучать нужно на конкретной задаче
[23:18:26] <_valexey_> Kemet: например можно роботом рулить :-)
[23:18:34] <_valexey_> Реальным или виртуальным
[23:18:59] <_valexey_> Можно написать парсер какого-нибудь формата. Например avi
[23:19:21] <_valexey_> Полно задач где фреймворки не нужны совсем
[23:19:48] <Kemet> Все равно чтото используется
[23:19:50] <_valexey_> Достаточно стандартной либы. Особенно если в ней есть сеть.
[23:21:42] <_valexey_> А сеть там есть почти всегда. Как и многопоточка.
[23:22:00] <_valexey_> Вообще, позикса хватит всем :-)
[23:23:55] <Kemet> Откуда позикс в железяке
[23:24:10] <_valexey_> Kemet: там же линух!
[23:24:23] <_valexey_> Например в лего :-)
[23:24:41] <Kemet> Не везде
[23:26:21] <_valexey_> Угу. Но много где.
[23:26:37] <_valexey_> В автопилотах автомобильных например
[23:26:52] <Kemet> Ну ну от задачи зависит, есои есть иде, я использую иде, иначе блокнот)