[09:26:31] <prospero3000> Фасеточный глаз -- это в промышленных условиях гут. Но, грубовато для точных операций.
[11:37:16] <Kemet> prospero3000: в данном случае оно не для операций, а для создания картины окружающего мира в радиусе 1,5 метра
[12:47:02] <_valexey_> Kemet: гм. Так фасетка это вот такое? https://habrahabr.ru/company/nordavind/blog/188620/
[12:49:52] <_valexey_> Или это таки не про оптику?
[12:52:08] <_valexey_> В данном случае то есть
[14:40:18] <valexey> https://github.com/dotnet/cli/issues/3093
[14:41:16] <prospero3000> И чо там?
[14:43:14] <valexey> " I am very disappointed to discover that .NET core comes with a hidden and enabled spy utility that reports on its users. (Lakshanf/issue2066/telemetry #2145). Apparently, MS has learned nothing from the backclash against Windows 10 spying on users. I suspect many will not want to install .NET core for this reason, which is a shame because .NET core is otherwise cool."
[14:44:17] <prospero3000> И чему ты удивлён?
[14:44:34] <valexey> я ничему не удивлен, я просто информирую
[14:45:05] <prospero3000> Да Вынь10 сплошной аналозонд.
[14:45:56] <valexey> это .net core, это не вынь
[14:46:30] <valexey> это работает под win, mac, lin
[14:47:09] <prospero3000> Вынь10 -- аналозонд. Хоть с коркой, хоть без неё.
[14:47:19] <prospero3000> А корка -- часть вынь10.
[14:47:42] <valexey> кажется, на эту корку вин10 еще не перевели
[14:48:08] <prospero3000> Да ладно?! Она же вроде сразу в вынь10 комплектовалась??
[14:48:33] <valexey> хез. но по крайней мере инфу они сливают разную :-)
[16:19:31] <valexey> заметка на будущее - никогда ничего серьезного не базировать на новых технологиях от MS.
[16:22:06] <prospero3000> Хм. Я тут нечаянно подумал лет 22 назад... НИКОГДА НИГДЕ нельзя доверять МС.
[16:23:40] <valexey> доверять вообще никому нельзя. :-)
[16:23:52] <valexey> но делать какие-то предположения на тему открытых платформ и стандартов - проще.
[16:24:10] <prospero3000> Не проще.
[16:24:37] <prospero3000> Когда ядро Линя дцать мульонов строк -- ты не можешь ег оконтролировать. Никто не может.
[16:24:46] <valexey> и это плюс
[16:25:10] <valexey> и проще предсказывать развитие и уровень поддержки, ибо никто не может внезапно это купить, а потом закрыть.
[16:25:19] <valexey> или просто перестать разрабатывать.
[16:25:22] <prospero3000> Это атас. Через ДНС-услуги тебя будут палить так, как в аду чертям не снилось.
[16:25:36] <prospero3000> АНБ зочет и запретит.
[16:25:50] <prospero3000> И ничего ты не сделаешь.
[16:25:59] <valexey> э? какой хочу, такой DNS сервер и поставлю. и при чем тут ядро линуха ваще?
[16:27:04] <prospero3000> Ты правда ни разу не слышал про скрытую передачу данных в ДНС запросах?))
[16:27:22] <valexey> можно еще через пинг, ага
[16:27:32] <valexey> или ты про уязвимости?
[16:27:43] <prospero3000> При чём тут ДНС, если в протоколе будет зашит ИП корневого серванта? Плеват ьон хотел на твои альтернативные ДНС.
[16:28:00] <prospero3000> И про пинг, кстати тоже.
[16:28:08] <prospero3000> В корне порочная идея.
[16:28:17] <prospero3000> Полная деаномизация.
[16:28:17] <valexey> эмм.. не интересно
[16:29:05] <prospero3000> Когда тебя доставят пендосы на курорт в Гуантаномо, тогда ты кардинально изменишь своё отношение по этому вопросу))
[16:29:42] <valexey> о! у мелкософта похоже очередной заход на мобильную платформу: https://www.windowslatest.com/2017/10/07/surface-phone-new-details/
[16:30:46] <prospero3000> #dev>null
[19:52:34] <valexey> ilovb: ho
[19:52:36] <valexey> hi
[19:52:53] <ilovb> Hi
[19:53:12] <ilovb> пипец я разучился жабером пользоваться
[19:53:49] <valexey> :-)
[19:53:54] <valexey> давно не пользовался?
[19:54:07] <ilovb> да уже забыл когда последний раз
[19:54:16] <ilovb> телеграм все
[19:54:21] <ilovb> да скайп по работе
[19:54:53] <valexey> скайп скатывается все глубже. что-то, кажется, я скоро от него совсем откажусь
[19:55:06] <valexey> ну а телеграмм - новье таки. хрен его знает что с ним будет лет через 5 :-)
[19:55:12] <ilovb> у меня сейчас работа удаленная полностью
[19:55:26] <ilovb> скайп обязателен
[19:55:40] <ilovb> 8 часов в сутки я должен быть онлайн
[19:55:43] <ilovb> :)
[19:56:10] <valexey> ну, оно и для работы стало ниочень
[19:56:16] <valexey> по качеству сервиса и доступности
[19:56:22] <ilovb> да я никогда его не любил
[19:56:34] <ilovb> с женой в телеграме голосом разговариваю
[19:56:42] <ilovb> вот это я понимаю качество связи
[19:56:49] <ilovb> а скайп говно какое-то
[19:57:34] <valexey> ну, скайп по качеству связи был крут. но стал хреновым как они перешли на централизованную систему
[19:57:35] <ilovb> хотя в телеграме на дальние расстояния не пробовал, может быть тоже кака
[19:57:42] <valexey> да и остальные полимеры просрали
[19:58:00] <valexey> + они например уже не поддерживают виндофоны на winphone 8
[19:58:10] <valexey> не поддерживают iOS 7 и прочее, прочее
[19:58:20] <valexey> при этом телеграмм везде работает
[19:58:28] <ilovb> у меня виндофон на 10
[19:58:28] <valexey> при этом телеграмм везде нативен, а не написан на js
[19:58:42] <ilovb> скайп пашет, но он там еще хуже чем десктопный
[19:59:29] <valexey> а у джаббера хотя бы качество сервиса не меняется например :-)
[19:59:32] <ilovb> valexey: че делать если я хочу линух под рукой?
[19:59:36] <valexey> да и софт обновлений не требует
[19:59:44] <valexey> эмм.. поставить его?
[19:59:50] <valexey> version
[19:59:51] <Жаба> valexey,  you have Psi 0.15 on Ubuntu 16.04.2 LTS
[20:00:07] <ilovb> задолбали меня в край всякие плюсовые изделия, которые только под линухом компилятся нормально
[20:00:17] <ilovb> valexey: а куда?
[20:00:24] <ilovb> я виртуалку не хочу
[20:00:32] <ilovb> не та производительность у ноута
[20:00:35] <valexey> ну, поставь на отдельный комп :-)
[20:00:49] <valexey> если у тебя win10 можешь попробовать подсистему линукса вкорячить
[20:00:57] <ilovb> тык вот и вопрос
[20:00:59] <valexey> можешь поставить на VPS какой
[20:01:02] <ilovb> кто что юзает?
[20:01:05] <valexey> и ходить туда по ssh
[20:01:09] <ilovb> какие ноуты?
[20:01:23] <valexey> у меня macbook pro :-)
[20:01:30] <ilovb> ишь
[20:01:37] <valexey> и десктоп на работе :-)
[20:01:46] <ilovb> у меня нет денег такие игрушки покупать
[20:01:50] <valexey> соответственно у меня macOS для дома, lin для работы
[20:02:06] <valexey> ну.. я не покупал - осталось с прежней работы :-)
[20:02:27] <ilovb> я не понимаю нихрена
[20:02:27] <valexey> в россии макбуки стоят вообще как-то не гуманно
[20:02:38] <ilovb> думаю может взять какой дешевый
[20:02:52] <ilovb> но хз с чем я столкнусь там при установке линукса
[20:02:58] <ilovb> дрова там и прочее
[20:03:15] <ilovb> есть какая-то хоть марка или типа того под линуксы?
[20:03:15] <valexey> а тебе таки реально ноут?
[20:03:22] <valexey> *реально нужен
[20:03:30] <valexey> может VPSкой все обошлось бы?
[20:03:38] <valexey> тебе ж проги собирать. гуй не нужен
[20:03:48] <ilovb> да не обязательно ноут
[20:04:11] <ilovb> но я как-то привык именно к ноутам, что на диване можно с ним пузо погреть
[20:04:23] <ilovb> хотя в офисе десктоп у меня
[20:04:43] <valexey> ну и будешь на диване с виндовозным ноутом под линух проги собирать :-)
[20:05:13] <valexey> 5-10 баксов в месяц, чо :-)
[20:05:41] <valexey> ну или поставь на свою десятку, если у тебя десятка, линух-подсистему и все делай локально
[20:05:42] <ilovb> не нафик
[20:06:19] <ilovb> valexey: у меня какой-то бзик. Я хочу именно отдельную машинку
[20:06:35] <ilovb> чтоб нативно и полностью изолировано
[20:07:02] <ilovb> ну и чтоб с женой прекратить войны за ноут )))
[20:07:50] <ilovb> а ось только бубунта?
[20:07:58] <ilovb> ты только на ней сидишь?
[20:09:01] <valexey> ну, убунта - стандарт для разработки. довольно часто.
[20:09:06] <valexey> в яндексе вот например
[20:09:15] <ilovb> хм
[20:09:28] <valexey> да, дома у меня еще Intel NUC, там у меня Arch Linux - мой домашний десктоп
[20:09:31] <valexey> :-)
[20:09:39] <ilovb> ну т.е. большинство приложений будут только под бубунтой собираться, да?
[20:09:55] <valexey> нет
[20:10:01] <ilovb> я не так выразился
[20:10:17] <ilovb> В смысле вероятность что соберется больше если у тебя бубунта, так?
[20:10:21] <valexey> собираются обычно везде где надо. готовые пакеты - проще всего найти для убунты, дебиана и rhel/centos
[20:10:53] <ilovb> я конкретно хочу
[20:11:00] <valexey> но, по работе, важна воспроизводимость результатов - если у меня все работает, оно должно все также работать и в проде, если в проде глючит - оно должно глючить и у меня
[20:11:10] <valexey> для этого фиксируют дистрибутив и набор инструментов
[20:11:16] <ilovb> все эти докеры херокеры пощупать
[20:11:23] <ilovb> тарантул мейловый тоже
[20:11:41] <valexey> ну, возьми убунту (или минт на ней основанный) и моск не факай, чо.
[20:12:08] <ilovb> а ноут ей мощный нужен?
[20:12:25] <ilovb> я сейчас слабо понимаю требования этих линуксовых систем
[20:12:49] <ilovb> интерфейсы стали круче чем в винде
[20:13:02] <ilovb> видяху подти за 100 тыр ставить надо )))
[20:13:17] <ilovb> чтоб меню не лагало
[20:13:27] <valexey> на интелнюке у меня встроенная интелевая карточка
[20:13:36] <ilovb> а проц?
[20:13:58] <valexey> да тоже какой-тo i3 шоле. эта штука 2014 года
[20:14:15] <ilovb> я вот думаю пентиум взять
[20:14:24] <valexey> если хочется без матюгов цомпилять, я бы советовал в первую очередь SSD воткнуть
[20:14:26] <ilovb> последние вроде вполне себе
[20:14:37] <valexey> ибо диск при сборке насилуется только в путь
[20:14:44] <ilovb> хм
[20:14:49] <valexey> если поделие плюсатое с шаблонами :-)
[20:14:57] <ilovb> спасибо за инфу
[20:15:09] <ilovb> я чет про диск не думал ваще
[20:15:31] <ilovb> а компиляется сечас там все многопоточно, да?
[20:15:41] <valexey> make -j N
[20:15:46] <valexey> где N - число твоих ядер
[20:15:50] <ilovb> ааа
[20:15:52] <ilovb> понятно
[20:16:00] <valexey> хочешь в один поток, хочешь в сколько хочешь
[20:16:32] <valexey> а насколько крупные проекты ты хочешь собирать?
[20:16:39] <valexey> и будешь ли их запускать? ;-)
[20:16:54] <ilovb> ну собирать типа simit
[20:17:13] <ilovb> а запускать докеры, тарантулы и прочее
[20:17:52] <valexey> ну, с учетом llvm, придется подождать пока соберется, это да :-)
[20:18:06] <ilovb> кста!
[20:18:17] <ilovb> LLVM то нынче все компилит?
[20:18:31] <ilovb> ну т.е. gcc можно закапывать или как?
[20:18:38] <valexey> llvm ничего не компилит же. это ж задник и срединка.
[20:18:44] <valexey> компилит clang, если ты про плюсы
[20:18:49] <ilovb> ну я про шланг да
[20:18:59] <valexey> шланг да, стандарт поддерживает полностью
[20:19:13] <valexey> но не сказал бы что он, в плане разработки, прям где-то особо лучше
[20:19:29] <valexey> работает в среднем не быстрее gcc, код выдает, в среднем же, не производительней.
[20:19:49] <valexey> в чем clang реально лучше - это в возможностях писать, например, собственные чекеры для плюсов.
[20:19:51] <valexey> вот это - да
[20:20:32] <valexey> короче, если хочешь обмазаться плюсами, поэкспериментировать с изменением языка, написать свои собственные чекеры - то лучше взять clang
[20:20:32] <ilovb> ну я бы просто юзал шланг, чтобы еще и в LLVM ковыряться время от времени
[20:20:44] <ilovb> ну т.е. мне gcc тут ни к чему
[20:20:57] <ilovb> если можно только той инфраструктурой обойтись
[20:20:59] <valexey> дыыы.. хез, кажется для разработчика пофиг что юзать
[20:21:19] <valexey> что g++ что clang++ - один хрен. уши llvm особо не торчат
[20:21:36] <ilovb> ааа
[20:21:59] <ilovb> ну ты в том смысле, что llvm в паре с gcc тоже норм?
[20:22:15] <ilovb> хотя, да. оно ж либа по сути
[20:22:43] <valexey> я запутался :-)
[20:22:57] <ilovb> а я наоборот )
[20:23:17] <valexey> для разработчика, скажем, чятика на С++ абсолютно пофиг что в cmake прописывать - g++ или clang++
[20:23:26] <valexey> выхлоп будет одинаковый. процесс разработки - одинаковый
[20:23:36] <ilovb> да я понял
[20:23:45] <valexey> при этом clang++ юзает llvm, а g++ юзает gcc инфраструктуру
[20:23:57] <valexey> они нигде не пересекаются, наборы эти clang++/llvm и g++/gcc
[20:24:11] <ilovb> эммм
[20:24:31] <ilovb> ну я же могу собирать свой проект с llvm на g++?
[20:24:37] <valexey> единственное общее место ВОЗМОЖНО - это компоновщик, который в llvm не совсем зрелый и, поэтому, компоновщик часто используют GNU ld
[20:24:52] <valexey> какой именно проект?
[20:25:01] <ilovb> компиляторэ
[20:25:33] <valexey> а, ок. если ты собираешься юзать llvm не как кодогенератор для своего кода, а как либу которой будешь пользоваться - возможно да, можно.
[20:25:35] <valexey> но я не пробовал
[20:25:45] <ilovb> вот я тоже не пробовал
[20:25:53] <valexey> опять таки, llvm можно юзать для котогенерации вообще не линкуясь с llvm-либами
[20:26:04] <ilovb> как то на автомате срахзу шланг под это дело брал
[20:26:17] <ilovb> я знаю
[20:26:22] <valexey> просто твой компилятор генерит ТЕКСТОВЫЙ выхлоп IR-языка llvm, а llvm потом его засасывает и гененит бинарь
[20:26:24] <ilovb> но так без проверок будет
[20:26:44] <valexey> ну, llvm тебя обматерит, если что. можешь парсить его матюги в своей проге :-)
[20:27:02] <ilovb> хотя если честно цена тем проверкам....
[20:27:04] <valexey> ничто ж не мешает llvm, как отдельный процесс запускать из своей проги и смотреть что оно там в пайп пишет
[20:27:27] <valexey> короче, на поиграться я бы юзал такой режим
[20:27:40] <valexey> если дело дойдет до продукта. там да, надо будет сращиваться более статично
[20:27:53] <ilovb> я для поиграться это дело с го линковал )
[20:27:59] <ilovb> работает кстати
[20:28:13] <ilovb> но танцевать с бубном неделю пришлось
[20:28:41] <valexey> АХ ТЫ ЕРЕТИК! УТИНЫЕ ЫНТЫРФЕЙСЫ ЮЗАЕШЬЬЬ!
[20:28:45] <valexey> МОЖЕТ ТЕБЕ ЭТО ЕЩЕ И НРАВИТСЯ?!
[20:28:47] <valexey> Ж-)
[20:29:01] <ilovb> но я понял что с плюсовыми либами лучше всего работать только из плюсов
[20:29:10] <valexey> Вот в Обероне легко решили выбор с типом интерфейсов - нет интерфейсов, нет проблем!
[20:29:12] <ilovb> потому решил больше такой херней не страдать
[20:29:19] <ilovb> а писать на плюсах
[20:29:22] <valexey> ну, с llvm вроде норм из ocaml
[20:29:24] <valexey> работать
[20:29:33] <ilovb> не хочу окамл изучать
[20:29:33] <valexey> там вроде нативные биндинги для камла
[20:29:49] <ilovb> плюсы на уровне универа я понимаю
[20:29:59] <ilovb> для кодинга с горем пополам этого хватит
[20:30:01] <valexey> ну да, копия всегда хуже оригинала. то есть она может казаться лучше, но при этом она будет лгать тебе
[20:30:26] <ilovb> я тут еще влюбился в imgui
[20:31:12] <ilovb> в общем понял что на плюсах придется писать так и так, если хочешь юзать годные вещи без проблем
[20:31:24] <ilovb> все эти бигдинги задолбали в край
[20:31:39] <ilovb> все их делают в порыве и забрасывают тут же
[20:31:42] <valexey> на многих языках придется писать, да. вот js еще среди таких языков, увы
[20:31:51] <valexey> хотя вот без Оберона прожить можно, кажется :-)
[20:32:16] <ilovb> valexey: js вроде можно избежать с помощью тайпскрипта )
[20:32:36] <valexey> биндинги живут пока их используют. но если языком пользуются полтора землекопа, то, скорее всего, биндингом пользоваться не будут.
[20:32:39] <ilovb> хотя там тоже *баные биндинги вроде
[20:32:46] <valexey> и тем более не будет серьезных применений биндинга
[20:33:40] <ilovb> биндиг - это около 2k строк говна обычно, которое сразу нужно поддерживать
[20:33:50] <valexey> постоянно поддерживать
[20:33:57] <valexey> при любом чихе либы к которой биндинг
[20:34:01] <ilovb> угу
[20:34:07] <valexey> а это очень скучно, уныло и занудно.
[20:34:12] <valexey> а если еще и никому не нужно, то...
[20:34:32] <ilovb> ну юзал imgui?
[20:34:42] <valexey> Поэтому биндинг к GTK для Ады и к Qt для Ады - живет и актуален. Чего не скажешь про обероновские биндинги.
[20:34:55] <valexey> Не юзал. Но, кажется, видел. Теперь хочу пощупать :-)
[20:35:03] <ilovb> пощупай
[20:35:21] <ilovb> и никогда не думал что гуй можно делать так легко и эффективно
[20:35:26] <valexey> дас. в качестве текстового редактора/IDE для плюсов что думаешь юзать?
[20:35:45] <valexey> (легко и эффективно гуй - это в BB!)
[20:35:45] <ilovb> ну я из саблайма не вылезаю
[20:35:55] <ilovb> он у меня уже как сервис в фоне ))
[20:35:57] <valexey> ну, если и для плюсов норм, то наверное норм
[20:36:22] <ilovb> сейчас в нем еще дизайн обновили
[20:36:35] <ilovb> и я стал любить его еще чуточку сильнее )
[20:36:41] <valexey> для Go я, помнится, юзал VS Code, как ни странно
[20:36:49] <valexey> для плюсов - emacs и clion
[20:36:50] <ilovb> да, я тоже
[20:37:06] <ilovb> но мне не нравится редактирование текста в VS Code
[20:37:26] <ilovb> даже задолбаюсь перечислять все
[20:37:37] <ilovb> но там просто россыпь мелких косяков
[20:38:01] <ilovb> все сверкает моргает при редактировании
[20:38:16] <ilovb> выделил одну букву - она выделилась везде по коду
[20:38:24] <ilovb> пиздец какой-то
[20:38:46] <ilovb> неужели нельзя сделать как в саблайм и выделять только целые идентификаторы
[20:39:13] <ilovb> в общем куча мелких вещей которые возвращают меня неизменно в саблайм
[20:39:36] <ilovb> но в VS Code просто офигенная интерация с гитом
[20:39:47] <ilovb> в ST этого теперь сильно хочется
[20:40:28] <valexey> хез. у меня вся интеграция с гитом в консоли :-)
[20:43:20] <ilovb> да я тоже в консоли периодически
[20:44:00] <valexey> ух, когда в 8 потоков компилишь проект, комп аж подтормаживать начинает!
[20:44:15] <ilovb> но в VSC удобно коммитить без add и дифф красивый перед коммитом удобно смотреть/крутить
[20:44:53] <ilovb> я без анализа дифа ничего не коммичу )
[20:45:29] <ilovb> типа чекаю
[20:45:37] <ilovb> саморевью
[20:46:08] <valexey> а, ну тащемто это все можно уже в PR смотреть.
[20:46:16] <valexey> pull request
[20:46:38] <ilovb> а в чем смотреть то?
[20:46:42] <ilovb> в консоли?
[20:46:47] <valexey> в гитхабе!
[20:46:51] <valexey> ну или что там вместо
[20:47:02] <ilovb> ну так я тоже делаю
[20:47:05] <valexey> pull request это ж сущность уровня гитхаба, а не гита
[20:47:11] <ilovb> но локально как то удобнее
[20:47:23] <valexey> один фиг, покаа там код ревью пройдет, пока CI прокрутится...
[20:47:37] <ilovb> да я туда один пишу
[20:47:52] <ilovb> и непрерывной интеграции нет
[20:48:00] <ilovb> ничего нет
[20:48:05] <ilovb> я гит кот
[20:48:07] <ilovb> :D
[20:48:11] <valexey> :-)
[20:48:40] <ilovb> это ж для себя
[20:48:47] <ilovb> по работе никаких гитов нет
[20:48:54] <ilovb> теперь...
[20:49:43] <valexey> э? а что там у тебя с работой произошло?
[20:49:50] <ilovb> сменил )
[20:49:57] <ilovb> сбылась мечта идиота
[20:50:12] <ilovb> тот же 1с
[20:50:20] <ilovb> только теперь тираж
[20:50:25] <ilovb> и на ангельском
[20:51:27] <ilovb> уж 7 месяцев как
[20:53:14] <valexey> на английском 1C?
[20:53:21] <valexey> что ж это за извращение то такое?
[20:53:22] <ilovb> ага
[20:53:35] <ilovb> да это давно уже
[20:53:36] <ilovb> https://1c-dn.com/
[20:53:58] <ilovb> покоряем заграницу )
[20:54:02] <valexey> а заказчик из какой страны, если не секрет?
[20:54:18] <ilovb> тут не буду говорить
[20:54:30] <valexey> ок
[22:19:31] <valexey> дас. однако когда в большом проекте экспериментируешь с кодом в каком-то хедере, коорый включается ВО ВСЕ файлы, начинаешь ощущать некую боль..
[22:21:51] <ilovb> https://i.imgur.com/InbxIxe.gif
[22:26:13] <valexey> цЫКЛ разработки тормозноой выходит
[22:26:24] <valexey> а достичь цели то хочется как можно быстрее :-)
[22:26:50] <ilovb> у меня тоже весело
[22:27:00] <ilovb> ровно как на гифке работаю
[22:27:23] <ilovb> заставляю сторонний глючный код в облаке работать
[22:27:38] <valexey> дело хорошее :-)
[22:27:43] <valexey> но, видимо, грязное
[22:27:55] <ilovb> запустил -> взорвался -> покурил/починил -> запустил -> взорвался....
[22:28:08] <valexey> Дейкстра с Виртом не одобряют!
[22:28:13] <ilovb> и так два месяца )
[22:29:27] <ilovb> я как те отважные врачи, которые на себе вакцины проверяют )))
[22:30:01] <ilovb> самое главное в течении этого унылого времени не терять надежды....
[22:30:18] <ilovb> и я таки добился запуска без взрывов )
[22:34:37] <ilovb> https://www.youtube.com/watch?v=xpsul0qz6gc&index=7&list=LLbfiZUPmgh4jKm8TBsyi3qA
[22:35:54] <valexey> если долго мучиться, что-нибудь получится :-)
[22:36:51] <ilovb> самое интересное что там по другому никак
[22:37:07] <ilovb> взять и проревьювить весь код невозможно
[22:37:14] <ilovb> потому что его ДОХЕРА
[22:37:33] <valexey> а дофига где по другому никак :-) когда полной информации о системе у тебя нет, но она нужна - приходится экспериментировать.
[22:37:40] <valexey> и так в индустрии почти постоянно.
[22:38:09] <ilovb> и он по дефолту глючный (поставщик кода угождает нам всенепременно)
[22:38:15] <valexey> выдвигаешь гипотезу, ставишь эксперимент, обрабатываешь результаты. и так в цикле, пока не добьешься результата
[22:38:37] <ilovb> во во
[22:38:56] <ilovb> хорошо хоть у меня к этой задаче мозг уже был готов морально
[22:39:06] <valexey> единственный способ избежать этого - это писать ВСЁ с нуля, как Вирт вот сделал :-)
[22:39:09] <ilovb> джуном я бы сдался наверно
[22:39:12] <valexey> но, кажется, это не всегда прокатит :-)
[22:41:10] <ilovb> ну я берусь написать с нуля если это можно с нуля за неделю переписать
[22:41:32] <ilovb> в остальных случаях как на гифке )
[22:42:14] <ilovb> хотя наверно тут иногда можно и на месяц согласиться
[22:42:25] <ilovb> ради нормальной поддержки потом
[22:42:34] <ilovb> зависит от кучи факторов
[22:43:38] <valexey> ладно. кто как, а я домой пойду пожалуй.
[22:43:48] <ilovb> давай