[00:55:24] <vlad2> valexey: ты на чем ездишь-то? :) Видел в фэйсбуке, что с трещиной в стекле разбирался.
[00:55:50] <valexey> vlad2: на шкоде :-) skoda fabia.
[00:56:33] <vlad2> А. У нас такие не ездят.
[00:56:51] <valexey> у вас ездит почти то же самое - VW Polo
[00:57:05] <valexey> это ж VAG :-)
[00:57:22] <valexey> и тоже таки гольф-класс :-)
[00:57:37] <vlad2> Хэтч? Тоже утилитарность выбираешь :)
[00:58:21] <valexey> угу :-)
[00:58:24] <vlad2> Хм. Я этот polo видимо за гольф принимал.
[00:59:08] <valexey> они похожи, но гольф таки побогаче
[00:59:33] <vlad2> Че с трещиной то сделал?
[00:59:57] <valexey> а шкода фабия конкретно на базе поло сделана. то есть там почти все идентично. внешне только отличаются, да салоном немного (хотя сиденья например взаимозаменяемы, фильтр салонный тоже и так далее).
[01:00:20] <valexey> да пока ничего. свозил мастеру, мастер сказал, что либо сразу в морг, либо ездий пока так, а потом в морг.
[01:01:12] <valexey> по весне машине устрою большую стирку - поменяю лобовуху, сделаю детейлинг, может еще комплект колёс куплю и так далее. надо еще бампера покрасить будет ну и так, по мелочи.
[01:01:36] <vlad2> У меня такое было. В углу трещина. И обидно так - ничего такого не делал, просто камень с какой-то фуры слетел на интерстейте. Пришел в сервис - сказали, что будут сверлить, но может стать еще хуже. В итоге пришлось менять полностью.
[01:01:46] <valexey> в машинку за пять килобаксов ввалить еще полтора :-)
[01:02:24] <vlad2> Это такое дело. Главное вовремя остановится.
[01:03:00] <valexey> угу. но тюнить я не хочу. будет сток, но в хорошем состоянии. сток потом и продать проще, если что :-)
[01:03:22] <valexey> благо основные радости жизни, вроде климат контроля там и так есть :-)
[01:03:37] <valexey> (а ещё радует наличие подогрева сидений, ох как радует!)
[01:03:42] <vlad2> Кстати, лобовое поменять оказалось дешево. $230. Страховка начинает работать от $250. Только сделали плохо, хоть и в официальном хондовском сервисе.
[01:03:44] <valexey> вот подогрева руля нет ;-(
[01:04:35] <valexey> ну, японцы в плане деталья сильно дешевле немцев (даже если это чехи). мне насчитали около 280 баксов.
[01:04:45] <valexey> при том, что машинка, как видишь, дешевше :-)
[01:04:48] <vlad2> Подогрев сидений я буквально на днях заценил первый раз. Супер штука :) Подогрева руля тоже нет. Надо модные перчатки завести.
[01:05:19] <valexey> а бывает ведь еще и обогрев лобового стекла.. да-а.. ну да ничего-ничего.
[01:05:26] <valexey> чем проще, тем меньше ломается :-)
[01:05:45] <valexey> вот из бюджетных авто у фордфокуса вроде обогрев лобового есть.
[01:05:58] <valexey> (то есть когда оно само нагревается по заказу)
[01:06:41] <vlad2> А уже нучились делать подогрев без визуальных артефактов? У фокуса как раз эти артифакты присутствуют.
[01:06:52] <valexey> тем временем у меня тут потихоньку вызревает еще одна задачка которую интересно было бы решить на разных ЯП ;-)
[01:07:04] <vlad2> Давай-давайЙ
[01:07:28] <valexey> эмм.. вроде не совсем. по крайней мере у ренжроверов эффекты (если присмотреться) присутствуют
[01:07:50] <valexey> Кстати! Тесла-3: http://www.digitaltrends.com/cars/teslas-fascinating-autonomous-car-video-shows-us-exactly-what-the-vehicle-sees/
[01:08:05] <valexey> (там видео, сисек нет)
[01:08:17] <valexey> но есть машинка и как она видит дорогу! это тоже секси!
[01:09:02] <vlad2> Дома гляну, на работе все равно неприлично :)
[04:24:51] <_valexey_> Кстати, задачка сия будет перекликаться с той задачей о которой инфо21 хвастал в свое время.
[04:38:57] <vlad2> Да он так толком и не раскололся, что за задача.
[05:11:57] <_valexey_> Kemet: не вводи народ в заблужление - если взять на цпп реализацию аналогичную АОшной (то есть на асме а не на самом языке), то там будет секунды 3-6. Это на память если. Короче, я бы без доп.  прогонок не стал бы ничего утверждать в той теме.
[05:12:32] <_valexey_> Хотя конечно народ там вообще болт выложил на научный метод и тупо демагогией занимается.
[05:13:12] <_valexey_> Иван на меня сослался, придется писать как оно есть на самом деле.. :-/
[05:15:29] <_valexey_> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=6&t=5954
[05:15:33] <_valexey_> Эта тема
[07:37:23] <geniepro> <valexey> Кстати! Тесла-3:
фигня какая-то. на дороге без разметки не ездит? почему не показано как она себя ведёт в сложных предаварийных ситуациях?
[07:39:01] <geniepro> vlad2> Да он так толком и не раскололся, что за задача.
там где у него была какая-то символьная алгебра? он вроде скидывал исходник какому-то плюсисту, тот переписал на плюсы -- в 10 раз быстрее стало работать )))
[07:39:57] <geniepro> а до этого инфо21 хвастал, что его софт быстрее конкурентного на плюсах или фортране -- видимо алгоритм другой
вот и получается как обычно -- хочешь ускорить программу -- меняй алгоритм на оптимальный
[08:32:16] <geniepro> http://roman-n.livejournal.com/9050222.html
[13:50:01] <valexey> geniepro: в цивилизованных странах дорог без разметок не бывает!
[14:29:27] <geniepro> valexey: https://geektimes.ru/post/277970/
"В данный момент известно только, что автомобиль Tesla Model S 2015 года двигался по шоссе с включенным автопилотом, когда на полосу перпендикулярно направлению движения выехал седельный тягач с полуприцепом. Ни автопилот, ни водитель не заметили фуру светлого цвета на фоне ярко освещённого неба, поэтому тормозная система не активировалась. «Высокий дорожный просвет вкупе с положением полуприцепа на дороге и исключительно редкими обстоятельствами привели к тому, что Model S прошла под прицепом, а нижняя часть прицепа столкнулась с ветровым стеклом Model S», так что верхнюю часть Model S снесло."
[14:30:07] <valexey> и-и?
[14:30:32] <geniepro> Погибший 40-летний житель Огайо Джошуа Браун был большим активистом электромобилей и другом компании Tesla Motors, известным в сообществе «человеком, который посвятил жизнь инновациям и перспективным технологиям и который всей душой верил в миссию Tesla.... По горькой иронии, Джошуа Браун — тот самый энтузиаст, который в апреле опубликовал вирусное видео, как автопилот Tesla спас его от столкновения с грузовиком.
[14:30:45] <geniepro> херня этот автопилот тесловский
[14:31:04] <geniepro> реальный автопилот по стоимости сенсоров не дешевле самой машины будет
[14:31:27] <valexey> не этот
[14:31:39] <geniepro> ну да, этот автопилот -- фигня
[14:31:56] <valexey> они же поменяли производителя автопилота. в тесле 3 будет и другое железо, и другой производитель начинки софтверной
[14:32:00] <valexey> так что все норм
[14:32:42] <geniepro> сколько лазерных дальномеров там? цена машины выросла в два раза? если нет -- то тоже херня, а не автопилот, какой бы ни был там производитель
[14:33:12] <valexey> у нас такие же автопилоты для камазов делают :-)
[14:33:48] <geniepro> ну, для водителя камаза это не так страшно -- ему труднее будет снести верхнюю часть кузова
[14:34:20] <valexey> чо это? камаз легко снесет верхнюю часть кузова практически любой легковушки :-)
[14:35:18] <geniepro> а кто камазу снесёт? так что для камаза это норм
[14:35:31] <valexey> камазу обычно мост сносит крышу
[14:35:52] <geniepro> ну, мост не заметить наверное сложнее, чем внезапную фуру на дороге
[14:36:17] <geniepro> вот и нужны всякие лазерные дальномеры
[14:38:16] <valexey> в тесле они может и есть, кстати. а вот у отечественных решений наверно не будет
[14:44:02] <geniepro> вот что говорит про лазерные дальномеры сам Маск:
“…That said, I don’t think you need LIDAR. I think you can do this all with passive optical and then with maybe one forward RADAR… if you are driving fast into rain or snow or dust. I think that completely solves it without the use of LIDAR. I’m not a big fan of LIDAR, I don’t think it makes sense in this context.”
[14:47:43] <valexey> ну, то есть будут использовать радар. тоже норм.
[14:49:23] <geniepro> РАДАРЫ
Минусы:
...
Плохое разрешение по углу (радару сложно понять движение поперек).
Нет прямой возможности классифицировать препятствие или оценить его габариты.
Сильная зависимость дальности от угла обзора. Если светим далеко и узким лучом, не видим помехи над дорогой и по сторонам. Светим широко — получаем небольшую дальность.
[14:50:14] <geniepro> вот видимо в той аварии (если там был радар) как раз эти минусы и сложились -- поперёк дороги ехала высокорасположенная над дорогой фура, которую радар просто не заметил
[14:50:29] <geniepro> камеры белую фуру на фоне белого неба тоже не заметили
[14:51:25] <valexey> ну и человек бы не заметил. так что всё норм
[14:51:35] <valexey> а радаров на тесле нет сейчас. может на тесле-3 будут
[14:51:52] <geniepro> зрение человека куда лучше развито, особенно переферийное движение
[14:53:18] <valexey> да хреново оно развито. для вождения точно не приспособлено.
[14:53:29] <valexey> не видит человек и половины того, что на дороге происходит
[15:45:05] <TRUE> valexey> не видит человек и половины того, что на дороге происходит
авторитетно заявляешь? Как человек, который постоянно давит велосипедистов?
[15:46:06] <TRUE> если машину сложно заметить на дороге, то кто позволил ей на дорогу выехать? Это же мобильная угроза жизни.
[15:51:38] <geniepro> На вопрос: "посоветуйте, что почитать?", отвечал кратко:
- Почитай отца твоего и мать твою (Исх., 5)
[15:52:03] <geniepro> https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15078553_972019316260516_1098673538379734228_n.png?oh=62df4fff719d12bc8eef76c092432c32&oe=58D398A7
почему не работает иерархия в компании
[16:20:35] <valexey> TRUE: это особенность человеческого восприятия а не какая-то особо замаскированная машина
[16:22:03] <valexey> https://www.youtube.com/watch?v=vJG698U2Mvo
[16:22:29] <TRUE> автомобильное движение пытаются сделать безопасным с момента появления автомобилей. Всё или почти всё, что допустимо на дороге адаптировано под восприятие человека.
[16:22:56] <TRUE> сомневаюсь, что что-то плохозаметное выпустят на дорогу: будет куча аварий.
[16:25:27] <valexey> да не про заметность, блин речь. а про то, что человек крив бай дизайн и автоматика с тупо камерами очень скоро будет надежней. просто бай дизайн.
[16:36:59] <TRUE> до тех пор, пока хоть один человек будет на дороге, транспортные средства должны быть такими, чтобы человек их видел.
[16:37:35] <TRUE> и неважно какая надёжность у автоматики. Автоматика не поможет человеку перейти через дорогу
[16:37:53] <TRUE> но вреда от хорошей автоматики не будет, да
[16:38:07] <TRUE> не должно быть, если она хорошая
[16:43:37] <valexey> ну, как бы стелс-машины никто не предлагает делать
[16:44:04] <valexey> и еще раз - штука в том, что человек может не увидить даже яркую заметную машину
[16:44:20] <valexey> в определенных ситуациях
[17:01:27] <TRUE> эти определённые ситуации не должны происходить на дороге
[17:01:52] <TRUE> в идеале
[17:02:07] <TRUE> но если идеал недостижим, то к нему всё равно стремятся
[17:03:20] <valexey> пока машины водят люди, ситуации будут случаться. и ты с этим ничего не сделаешь
[17:03:23] <valexey> см. видео.
[17:13:39] <TRUE> сделаешь. Именно поэтому автомобильное движение такое, какое оно есть. Поэтому есть разметка и светофоры.
То, что некоторые детали не замечаются сознанием - это факт. Но обезьяну не замечают не потому, что люди подсознательно их игнорируют, а потому, что этому способствовала внешняя обстановка. И во всех странах мира (или большинстве стран) стремятся уменьшить вероятность ДТП по причине того, что водитель не заметил что-то что можно заметить, если знать об этом.
[17:21:05] <valexey> люди не замечают то, на чем сейчас не сосредоточены если они на чем-то сосредоточены
[17:22:53] <valexey> у меня из личного опыта было несколько ситуаций когда я не замечал: 1) пешеходов переходящих дорогу (был сосредоточен на автобусе). 2) светофора (увидел вначале другой светофор, подальше, и сконцентрировался на нем). 3) здоровенный яркий, сцуко, автобус в 20 метрах спереди (концентрировался на маневре перестроения, смотрел в зеркало заднего вида).
[17:23:12] <valexey> то есть я реально не видел этого всего. в точности также как эту гориллу
[17:23:34] <valexey> (да, я тест с гориллой этой тоже проходил честно, и не заметил. равно как и никто в зале не заметил её)
[17:24:11] <valexey> а теперь прикинь если человек еще и по телефону говорит в машине, и ему что-то важное сообщают. да, он говорит использую гарнитуру, то есть не нарушает ПДД при этом.
[17:24:31] <valexey> ну или с человеком беседует в машине, с пассажиром
[17:25:21] <valexey> человек сам по себе, слишком многофункциональное устройство, он будет всегда сливать узкозаточенной железке
[17:43:01] <TRUE> так я не говорю, что он лучше железки. Я говорю, что классность железки не имеет значения
[17:43:29] <TRUE> вернее, качество железки не должно быть важнее возможностей человека
[17:44:05] <valexey> ну никто ж не предлагает упразднить все ПДД и резво переделать дороги так, чтобы только железки могли водить
[17:44:11] <TRUE> потому что люди на дороге всё равно останутся. И они будут пользоваться своими органами чувств и своим сознанием.
[17:44:12] <valexey> просто людей потихоньку будут оттеснять от баранок
[17:44:34] <valexey> вначале через повышение стоимости страховки если ты водишь сам, а не автомат
[17:44:36] <TRUE> а пешеходы?
[17:45:09] <valexey> а пешеходы один фиг считаются имбицилами-самоубийцами по умолчанию
[17:46:16] <TRUE> каждый судит по себе
[17:46:55] <valexey> это не мы такие, это ПДД такие :-)
[17:47:00] <valexey> ну и правоприменительная практика
[17:47:03] <TRUE> то есть, человеку уже даже дорогу будет не перейти
[17:47:23] <valexey> наоборот. машины будут делать всё, чтобы людям было проще дорогу перейти
[17:48:29] <valexey> вот пример: https://www.youtube.com/watch?v=QG1OAFolino
[17:51:44] <TRUE> взаимодействие пешехода и автомобилиста взаимное и со взаимной обратной связью. Авто - тяжёлое физическое тело. Если пешеход не видит и не слышит авто, то шагнув на дорогу перед ней он не избежит ДТП. И авто не поможет: либо пешеход пострадает, либо пассажир (из-за резкого торможения).
[17:53:30] <valexey> авто вообще то увидев пешехода около пешеходного перехода (не важно что он делает) обязано остановиться
[17:53:44] <valexey> на секундочку - даже если авто управляется человеком
[17:53:59] <valexey> таковы ПДД
[17:54:13] <valexey> и если ты на экзамене не будешь останавливаться, хрен ты получишь права
[17:55:11] <TRUE> я ПДД не читал, но разве пешеход не имеет права перейти дорогу не по переходу, если в зоне прямой видимости перехода нет?
[17:55:45] <valexey> вроде бы не имеет. сейчас чекну
[17:57:10] <TRUE> а что, если пешеход говорит с кем-то по телефону и не делает намерений перейти дорогу (но стоит недалеко от перехода)? Перед авто он может внезапто проявить желание попасть на переход.
[17:57:42] <valexey> "Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
...
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны."
[17:57:44] <valexey> как-то так
[17:57:49] <TRUE> а что, если пешеход нарушает правила и переходит дорогу в неположенном месте?
[17:57:52] <TRUE> давить его?
[17:58:14] <valexey> и да, если второе условие выполняется, то автомобиль должен учитывать это и двигаться с такой скоростью чтобы тормозной путь был достаточно коротким.
[17:58:50] <valexey> дык поэтому в городах есть такая штука, как - ограничение скорости
[17:59:06] <valexey> тормозной путь зависит квадратично от скорости движения.
[17:59:07] <TRUE> дело не в автомобиле, а в человеке. Он должен видеть автомобиль.
[17:59:21] <valexey> ещё раз - кто-то предлагал делать стелс-авто?
[17:59:53] <valexey> если пешеход выскочит (нарушив ПДД) под колеса твоего авто и он погибнет, хрен с два ты отвертишься от уголовки.
[18:00:14] <valexey> такова практика - ты управляешь средством повышенной опасности, на тебе и ответственность.
[18:00:43] <TRUE> но в статье-то говорится, что прицеп не заметил ни водитель, ни авто.
[18:01:17] <TRUE> отвертеться можешь, если докажешь, что ты не успевал затормозить.
[18:01:22] <valexey> дык авто то не self driving car
[18:01:22] <TRUE> но нужны свидетели
[18:01:37] <valexey> там была банальный расширенный круиз-контроль :-)
[18:01:53] <valexey> пока нет в продаже тесл которые были бы self driving
[18:11:34] <vlad2> geniepro: там дело даже не в алгоритме, просто у info21 один большой пробел о том, как делать сложные структуры на плюсах без GC. Дальше "=" vd ":=" не пошло. Т.е. он даже тупо смартпоинтеры не осилил.
[18:29:08] <vlad2> Вот не дает покоя оберонщикам С++ :) http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=61&t=5959
[20:24:27] <valexey> пригорает? :-)
[20:40:28] <vlad2> Аутотренинг. Без него на оберонах никак.
[20:58:05] <valexey> ну с учетом языковых особенностей, безопасность в пограммах на обероне держится исключительно на самодисциплине программиста, высокоуровневых средств то нету. А чтобы была дисциплина, нужна сильная мотивация. Сильной мотивации при таком неудобном ЯП можно достичь только через аутотренинг доказывая самому себе, что все остальные ЯП говно и ни на что не годятся.
[21:09:19] <valexey> Правда есть счастливое исключение - Active Oberon. На нем похоже писать не более болезненно чем на жабе (по крайней мере чем на жабе 1.4, до дженериков).
[21:09:38] <valexey> А может и ещё более приятно.
[21:15:48] <vlad2> У него концепции несколько странные.
[21:16:35] <valexey> ну он же экспериментальный
[22:53:24] <valexey> а вот пихон с жидом: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45547
[23:26:49] <vlad2> Как они такие названия придумывают...
[23:27:02] <vlad2> Наверное так же как eberon... :)
[23:33:40] <valexey> ога :-)
[23:38:17] <valexey> "В чём разница между равенством, справедливостью и социальной справедливостью?
Предположим, что есть 1 порция и нужно накормить 2 человек – большого и маленького:
1. равенство – это когда эта порция делится поровну;
2. справедливость – это когда большему достаётся больше, так как он большой и ему нужно больше;
3. социальная справедливость – это когда меньшему достаётся больше, так как он меньше."
[23:55:15] <vlad2> Что-то в этом есть такое... гейское... :)