[22:17:04] <geniepro> http://www.inr.ac.ru/~info21/oberon_innovation/oberonAgro.htm Ермаков с Рюмшиным импортозамещением занимаются
[22:18:21] <geniepro> "Кроме того, сказался кризис и падение рубля: создать новую АСУТП оказалось в несколько раз дешевле, чем пригласить немецких специалистов для модернизации старой системы. Для понимания дороговизны немецкого оборудования:
чтобы установить в контроллер Simatic S7 новую прошивку, потребовалось приобретение SD-карты памяти с фирменной меткой Siemens AG; такая карта объёмом всего 512К обошлась в 12 тысяч рублей."
[22:19:11] <geniepro> вот надо импортозмаещать всех этим сименсов-шмименсов
[22:20:36] <geniepro> "Итого: экономия 44,2 кВт-ч за час.
При стоимости единицы электроэнергии 4,73 руб/кВт-ч, экономический эффект -- 137983,56 рублей за месяц. ..."
[22:25:31] <valexey> OberonAgro - агрятся? :-)
[22:28:11] <valexey> В общем, они занимаются тем же, чем я занимался 10 лет назад :-)
[22:28:33] <valexey> Мы как раз успешно конкурировали с WinCC
[22:29:29] <valexey> но сейчас это уже плюс-минус прошлый век. реальная экономия сейчас достигается уже не там.
[22:37:12] <geniepro> valexey: Оберон и промышленная автоматизация в агропроме
[22:37:59] <valexey> ну здорово, чо. но я не вижу тут преимуществ КП (они ж не на обероне это делали, верно?)
[22:38:21] <valexey> точно также (только красивше) мы делали это на Borland C++ 6 :-)
[22:38:29] <geniepro> ну они типа считают КП обероном ))
[22:39:23] <geniepro> как можно делать что-то красиво на говнобилдере, да ещё 6 весрии -- она же глючная! у неё тип данных Currency глючит в расчётах, и тернарный оператор с ансистрингом часто к падению программы ведёт
[22:40:20] <geniepro> причём в дельфях этих проблем нет -- курренси нормально пашет, и тернарного оператора нет ))
[22:40:22] <valexey> ничо не падало. ви не умеете их готовить :-)
[22:41:01] <valexey> у нас же там мишн критикал было вполне, вылетевшее исключение было слышно за 5 километров от подстанции :-)
[22:41:16] <geniepro> у меня падало с простыми выражениями типа AnsiString str = cond ? str1 : str2;
[22:42:53] <valexey> кстати, насколько я понимаю, контроллеры они там сименсовские таки оставили.
[22:43:12] <valexey> а у нас - было всё своё!
[22:43:24] <valexey> (да и сейчас наверно всё своё и есть, просто я там не работаю уже)
[22:43:44] <geniepro> ye nfv rfrjq-nj 'ktrnhjyobr ,sk? dblyj xnj-nj ljgfzk nfv? yj rjytxyj jyb 'nj j,jheljdfybt pf vbkkbjys he,ktq yf cdfkre yt dsrbyen )) rnj ; gjpdfjkbn ))
[22:43:52] <geniepro> ну там какой-то электронщик был, видно что-то допаял там, но конечно они это оборудование за миллионы рублей на свалку не выкинут )) кто ж позваолит ))
[22:44:13] <geniepro> киррилица гораздо ширше латиницы ))
[22:44:31] <vlad2> подтверждаю - тернарный оператор глючил на разных версиях билдера
[22:44:42] <valexey> ну, значит мы его просто не использовали :-)
[22:44:57] <valexey> позволить то позволят, другое дело, что заново все тестировать и сдавать - легче застрелиться :-)
[22:44:57] <geniepro> valexey: так потому и не сипользовали что он глючил )))
[22:45:33] <valexey> может быть. но я тогда молод был, зелен. с ФП не знаком. поэтому даже рекурсию предпочитал делать руками :-)
[22:45:40] <valexey> через цЫкл
[22:45:52] <geniepro> valexey: значит ты просто не знал про тернарный оператор )))
[22:46:03] <valexey> по моему знал, но считал ересью поганой
[22:46:09] <valexey> как и рекурсию :-)
[22:46:17] <geniepro> ересью -- потому что он глючил ))
[22:46:48] <geniepro> а рекурсия хороша только в нормальных ФЯ -- на ИЯ она тоже может глюкнуть со стеком )
[22:47:14] <valexey> ну вот поэтому стек в виде отдельной переменной + цыкл :-)
[22:48:23] <valexey> кстати, такие решения (на коленке сделанные левой конторой под конкретную задачу) хороши всем, кроме того, что это жосткий vendor lock in
[22:48:25] <geniepro> комплиятор bcc из этого дебилдера 6 по качеству кода не лучше, чем tinyc -- на простых тестах типа твоей сортировки похожее время, в несколько раз хуже современных vc gcc llvmc
[22:48:53] <valexey> то есть вначале да, сильно экономишь, а потом эта контора-однодневка умирает (или умирает программист который это все написал) и адью.
[22:48:58] <geniepro> valexey: ну всякие сименсы это тоже вендорлок
[22:49:13] <valexey> да, но там сама контора не нужна чтобы это дело как-то менять
[22:49:36] <valexey> есть 100500 специалистов которые на этом языке умеют писать, и которые умеют это все конфигурировать как надо.
[22:49:43] <geniepro> а про оберон (точнее КП) они как раз и заявляют, что он лучше чем полюсы всякие засчёт того что простой язык, который легко студентами учится
[22:49:50] <valexey> там, кстати, паскалеподобный языг
[22:50:32] <valexey> может быть. но если вот орловцы загнутся, то хрен эти аграрии найдут кого-то кто возьмется за недорого модернизировать эту систему
[22:50:53] <valexey> а вот с WinCC - легко
[22:51:05] <valexey> каждая первая контора занимающаяся скадами умеет это
[22:51:38] <geniepro> а самое главное что эту систему делали зубры российского блекбокс-коммьюнити -- возможнео, простые разработчики не осилил бы за такой короткий срок, несмотря на все составные документы и что там в блекбоксе есть ))
[22:53:23] <valexey> И не факт что осилит разобраться в том что они там наговнокодили
[22:53:56] <geniepro> ну, посмотрим, что про эту систему скажут через 10 лет -- будут на Ермакова с Рюмшиным плюваться или нет ))
[22:54:27] <geniepro> а может перепишут на хацкель через пять лет )))
[22:54:41] <geniepro> хотя, тут лучше эрланг подойдёт же ))
[22:54:42] <valexey> С чем бы сравнить.. Вот представь себе, что ты себе купил машинку-самоделку, из полностю кастомных деталей. Больше таких нет. Если тот кто её сделал (дядя Вася) отбросит копыта, то ты не сможешь легко и просто найти того, кто бы тебе её починил, да и деталья не найдешь на нее.
[22:55:17] <geniepro> но если ты найдёшь другого такого же дядю васю -- то он сможет ))
[22:55:18] <valexey> С другой стороны, если у тебя машика от VAG, то да, тоже вендор лок ин, только вот VAG быстро не сдохнет, а если и да, то всё равно и деталье на свою машинку найдешь, и мастеров полно.
[22:55:37] <valexey> То есть геморроя на порядки меньше с вагом.
[22:56:07] <valexey> Поэтому, кстати, народ стремается покупать китайские редкие машинки - когда таких машин штук 100 в стране, хрен ты её починишь.
[22:56:39] <geniepro> с третьей стороны -- если не начинать делать подобные проекты и не рекламировать и распространять их -- то так и останется с++сное говнище на отрасли
[22:56:59] <valexey> ну уж лучше С++ чем КП :-)
[22:57:11] <geniepro> чем лучше? чем КП! ))
[22:58:03] <geniepro> ладно, я спать уже )) бб всем в этом чятике ))
[22:58:51] <valexey> ненене, мы без ББ как-нибудь проживем :-)