[02:33:27] <acidtech23> https://www.youtube.com/watch?v=tH3x1fofjXc
[10:31:49] <NEW> valexey> https://www.periscope.tv/w/1OdKrMeoapXxX?mode=couch
что там было?
[14:04:07] <geniepro> http://www.forbes.ru/sites/default/files/gallery/smG7133.jpg
[15:14:57] <valexey> NEW: [01:36:30] <valexey> https://www.periscope.tv/w/1OdKrMeoapXxX?mode=couch
[01:38:52] <valexey> F-16 is prepearing for takeoff
[01:39:20] <valexey> live
[01:41:22] <valexey> Orlando Florida
[15:17:39] <geniepro> трансляция не найдена
[15:21:52] <valexey> Yep. It finished already.
[15:23:56] <geniepro> а чо там было? про устаревший истребитель что ли? чем это интересно-то?
[15:44:05] <valexey> https://www.youtube.com/watch?v=wjbp0O8GEOQ
[15:47:19] <geniepro> если ты параноик, это не значит что тебя никто не хочет убить...
[15:57:26] <valexey> "тот американский корабль из "Звездных войн" может уничтожить российские судна еще до того, как они его заметят. Рельсовая пушка расстреляет "гибридную" команду, пока та будет соображать, откуда вообще летят снаряды. Ни одна страна в мире не создаст ничего похожего еще многие десятилетия — если вообще создаст когда-либо."

http://newsader.com/22415-na-bortu-revolyucionnogo-stels-yesminc/
[16:26:53] <valexey> https://www.facebook.com/alex.semenyaka/posts/1011423285572774
[16:26:56] <valexey> :-D
[17:03:58] <vlad2> Хе-хе :)
[17:27:01] <vlad2> Прикольный кораблик, футуристический, зачет.
[17:56:28] <_valexey_> Будущее уже здесь :-)
[17:56:47] <_valexey_> И US - источник его!
[18:04:08] <_valexey_> Не, info21 таки меня неизменно радует. На основании того, что он хорош в своей области (теорфизика) он делает вывод, что он прекрасен и по вопросам программирования и что-то там может дельное советовать программистам :-)
[18:05:04] <_valexey_> Давайте наоборот, вот сейчас Александреска начнет советовать info21 как лучше ему пилить задачи теорфизики и физики высоких энергий. :-)
[20:12:43] <_valexey_> Картина маслом: яйца учат курицу: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=12&t=5631&start=180#p95270
[20:14:58] <_valexey_> Интересно, их не смущает, что у Kemet'a практически у единственного на форуме богатый опыт реального промышленного применения оберонов?
[20:16:07] <_valexey_> То есть со всеми аспектами взаимодействия не совсем маленькой команды разработчиков, поиска новых программистов, обучения их, относительно масштабных проектов и проч.
[20:17:12] <_valexey_> А не вот один человек на заказ (или для личных нужд) слепил приблуду на ББ и теперь машет флагами как все круто.
[20:20:08] <_valexey_> Невозможно реально использовать инструмент и при этом не знать почему этот инструмент говно. Вот каждый плюсовик опытный может сказать почему с++ полное говно и должен умереть :-)
[20:22:38] <_valexey_> А еще я могу сказать почему Go это говно, почему матлаб говно и почему objc должен давно сдохнуть. И могу объяснить почему я все это использую :-)
[20:23:20] <_valexey_> Также я могу рассказать и обосновать почему я не использую в работе какую-то суперкрутую технологию Х.
[20:25:07] <_valexey_> Например почему я отложил Haskell в долгий ящик, хотя он мне нравится.
[20:28:46] <_valexey_> Или почему был послан лесом D
[20:41:20] <Kemet> бггг
[21:04:14] <vlad2> Да, настоящие оберонщики не меняются :)
[21:19:18] <_valexey__> На самом деле, когда говорят у преимуществах оберона, дискуссия уходит куда-то не туда совсем.
[21:20:00] <_valexey__> Надо не абстрактные преимущества перед поганым мейнстримом, нужно указать конкретную область (хотя бы одну), где Оберон (конкретный) был бы выгоден к использованию.
[21:21:08] <_valexey__> А выгоден, это значит, что если ранее этот ЯП там не использовался и на него нужно переходить, то переход на него должен по крайней мере раза в два снизить например стоимость разработки, или раза в два увеличить скорость разработки (что примерно то же самое), или сделать возможным то, что ранее считалось не возможным но все это хотели.
[21:23:54] <_valexey__> Это если мы говорим про прикладное применение конечно. Если про системное (то есть какой ЯП взять чтобы на его базе слепить готовое решение которым будут потом пользоваться прикладные программисты, решающие бизнесзадачи), то критерии будут другими.
[21:26:17] <_valexey__> Ну вот например как один наш сервис в итоге оказался написан на Go а не на плюсах: хотел я написать сервис на плюсах ну и писал себе, сервис мелкий, и для работы ему нужно было цепляться к одной БД.
[21:27:14] <_valexey__> Внезапно оказалось, что чтобы скомпилять драйвер для этой БД нужно потратить хренову тучу усилий, ибо буст, ибо там все развесисто и на серваке где оно компилялось, банально кончалось место на винте в процессе.
[21:27:27] <_valexey__> А на другом серваке собранное на этом серваке так просто не заводилось.
[21:27:57] <_valexey__> Убил на это дело день или два. Потому плюнул, всял Go и переписал все часа за два, включая подключение к базе.
[21:28:31] <_valexey__> А в качестве бонуса получил дефолтную статическую компиляцию/компоновку и переносимость бинаря на линух любой версии.
[21:29:06] <_valexey__> Вот в таких случаях переход на иной ЯП оправдан, выигрыш по времени 12 раз примерно + бонусы.
[21:30:29] <_valexey__> И да, был бы Го сложным языком (к тому же к тому моменту с Го я был знаком, у нас был еще один сервис на нем писанный мною изначально) скорее всего на него не перешли бы. Но тут простота Го это не преимущество перед плюсами, это просто понижение порога при попытке написать кусок проекта на нем.
[21:31:46] <_valexey__> А, да. А другой сервис наш тоже прекрасен - изначально писан на Go и мною, потом в силу обстоятельств его стал вести другой человек с Го не знакомый (специализация - плюсы под винду, а тут у нас Go и под линух). Ну и нормально его ведет и переписывает/дописывает его до сих пор.
[21:32:00] <_valexey__> Впрочем, этот человек старше и опытней меня.
[21:33:11] <_valexey__> Если бы этот кусок я бы написал на D, то наверняка не срослось бы, если бы написал на С++... я бы писал его ДОЛГО и глючно, ибо это вебсервера кусок. Если бы я написал его, как подсказывает логика, скажем на ерланге.. пришлось бы мне его вести до сих пор :-)
[21:33:33] <_valexey__> Хотя erlang это реально хороший выбор для таких задач. Но тут уже надо от команды играть таки.
[21:34:54] <_valexey__> Т.е. в этих вариантах Go был если не оптимальным ЯП, то близким к тому. При этом Оберон бы тут уже не сгодился бы :-) По ряду причин.
[21:40:35] <_valexey__> Единственный раз я для работы что-то делал на Обероне - это был Astrobe. После этого раза я решил что никогда на Astrobe ничего коммерческого делать не буду.
[21:42:05] <vlad2> :-]
[21:43:31] <_valexey__> Очень стремно что-то делать на проприентарном инструменте в котором есть баги, который довольно быстро перестает поддерживать чуть устаревшие железяки и который развивается одним человеком пенсионного возраста.
[21:44:03] <_valexey__> Завтра вот он умрет, и что? Сушите весла, переписывайте все прошивки на другой язык и либы?
[21:45:06] <_valexey__> Причем баги прям в компиляторе а не либах. Хваленая простота Оберона делающая его компиляторы безошибочными, ога :-)