[07:45:47] <Kemet> мдя, полный северный лис в сочи
[07:53:13] <_valexey_> "Флаг конфедератов пользуется популярностью среди участников байкерских объединений и части националистов в России. Предложения о его покупке часто встречаются на интернет-сайтах. Среди некоторых блогеров распространено мнение, что стяг конфедератов был взят за основу флага Новороссии. Эти флаги действительно похожи."
[08:33:59] <_valexey_> Kemet: оберонодень видимо 20 сентября будет.
[08:50:39] <Kemet> сентябрь я не смогу 1000%
[08:51:03] <Kemet> август/октябрь можно было бы подумать
[08:51:03] <_valexey_> :-(
[08:51:24] <Kemet> скорее август
[08:51:57] <_valexey_> Хм. Я передам. А начало октября - плохо?
[08:53:35] <Kemet> я в последний понедельник августа должен быть на точке и до 5-6 октября
[08:54:03] <_valexey_> Ага, ок.
[08:55:07] <_valexey_> Посмотрим что можно придумать.
[08:55:56] <_valexey_> до москвы тебе ведь сутки добираться? То есть раньше 8 октября не выйдет?
[08:56:26] <Kemet> ну 4 часа лету
[08:56:44] <_valexey_> То есть, если октябрь, то 10-11 октября (выходные)
[08:58:18] <_valexey_> А если август, то 22-23 (после 29-30 сразу понедельник, до точки можно не успеть добраться).
[09:04:04] <Kemet> вобщем я загадывать не буду ) скорее всего не попаду на оберондень
[09:04:38] <Kemet> надо материал готовить, а на это время нужно
[09:05:59] <_valexey_> Ну, хоть других посмотришь, познакомишься :-)  что то просто в разговоре расскажешь
[09:08:03] <Kemet> надо показывать, иначе это говорильня, а не оберондень
[09:09:07] <_valexey_> Общение в кулуарах не менее важно
[09:10:26] <Kemet> ну хз, смогу-приеду, если в москве, то как раз на обратном пути и загляну )
[09:17:06] <_valexey_> То есть вероятность наличия тебя 10 октября максимальна? ;-)
[09:28:39] <Kemet> я на это надеюсь, но вдруг там цунами или марсиане, мало ли
[09:29:26] <valexey> окай
[09:29:33] <valexey> закинул народу инфу, пущай думают :-)
[09:29:42] <valexey> мне лично и октябрь и сентябрь одинаково удобны
[09:29:46] <geniepro> да нету жизни на марсе, а цунами до центра россии не дойдёт
[09:29:57] <valexey> по крайней мере пока планы не определились на осень
[09:30:02] <valexey> а планы у нас меняются постоянно
[09:30:56] <Kemet> geniepro: дак я и не в россии буду
[09:42:27] <akastargazer> У Вирта не было цветного дисплея, поэтому он сделал КАПСЫ, а в 2015 году, я на цветном дисплее получаю почтовую рассылку, где сырец на обероне с КАПСАМИ и мне норм.
[09:43:29] <Kemet> ну мне тоже норм
[09:56:47] <valexey> человек может ко многим извращениям привыкнуть
[10:04:17] <Kemet> даже к скобочкам!
[10:05:05] <valexey> и даже к их отсутствию!
[10:06:35] <akastargazer> хочется визуально отделять регулярность синтаксиса от нерегулярности архитектуры и семантики.
[10:06:57] <akastargazer> оберон с этим очень хорошо справляется без участия "современных IDE"
[10:08:50] <geniepro> вечные споры про капс...
[10:13:43] <akastargazer> Я бы сказал, что это не про капс, а про восприятие прогресса.
[10:14:25] <akastargazer> Например, хабраохлос совершенно отчётливо воспринимает капсы как пережиток прошлого.
[10:16:59] <geniepro> ну да, это пережиток шестибитных байтов
[10:19:05] <akastargazer> зачем везде искать пережитки? Вирт программирует FPGA, при этом не пытаясь избавиться от капсов. Конечно, можно предположить его крайнюю консервативность и любовь к закаменелому говну, но это предположение, думаю, характеризует вовсе не Вирта, а самого предполагающего.
[10:20:10] <geniepro> вирт привык за 35 лет, что прошло с создания им модулы-2
а возможне ещё раньше он писал капсом на паскале в 68 году -- кто его знает...
[10:20:52] <akastargazer> если говорить о привычках, достаточно привыкнуть к АЛГОЛу и писать на нём всю жизнь
[10:21:04] <akastargazer> но мы видим постоянные ревизии оберона
[10:21:37] <kpmy> о, к концу недели решили про оберон поговорить
[10:21:42] <kpmy> а то все про совок, про гниль
[10:21:48] <akastargazer> А это значит, что Вирт подвергает изменениям то, что считает важно изменить. Если бы капсы ему мешали, то он бы их давно убрал
[10:22:06] <akastargazer> Да мне просто на почту из рассылки пришло письмо про SET, а там КАПСЫ, а-а-а-а
[10:22:38] <akastargazer> Я и задумался, почему в XXI веке столь очевидный пережиток прошлого совершенно мне не мешает, а даже наоборот, помогает читать код
[10:24:31] <kpmy> просто у капсов неавторитетный источник
[10:24:42] <akastargazer> в смысле, неавторитетный?
[10:24:50] <kpmy> sql никто не ругает за капс, хотя хороший тон писать там капсом всё
[10:25:25] <kpmy> ну, вирт какой-то, старикашка-фанатик
[10:25:26] <akastargazer> дык эту декларативную кашу невозможно без капсов читать.
[10:25:57] <akastargazer> Вирт, да, какой из него авторитет, ведь рынок не выбрал его
[10:26:59] <valexey> авторитетов не бывает
[10:29:11] <akastargazer> почему же. Человекам постоянно нужен образец для подражания
[10:29:23] <akastargazer> и колодец Истины
[10:31:28] <valexey> хез. у меня нет
[10:32:15] <akastargazer> в косяках пропилы уже сделал на уровне плеч?
[10:32:23] <kpmy> а как же тора?
[10:32:30] <akastargazer> чтоб раскинутыми пальцАми в дверях не застревать
[10:33:03] <akastargazer> (10:32:23) kpmy: а как же тора?
зачем ви тгравите?
[10:34:47] <akastargazer> сегодня три с половиной минуты потратил на набор двух фраз на телефоне. Убиццо можно. Этот свайп сплошной обман. Две трети слов приходится исправлять.
[10:35:13] <akastargazer> И гугл туда же, побежал, запилил говняшку. Идиоты.
[10:36:02] <akastargazer> Свайп хорошо работает для коротких слов, и для небольшого словаря. Чем меньше словарный запас, тем легче.
[10:41:43] <kpmy> теперь в моем язычке можно писать вот так z := 1 \Add3 4 (8 + 33) и не думать про пороки современного общества
[10:42:14] <kpmy> у меня заканчиваются символы :(
[10:46:26] <valexey> kpmy: тора это человек? :-)
[10:46:33] <valexey> или таки Тор?
[10:47:20] <valexey> авторитетом может стать лишь достойный! А достоен ли он станет ясно когда он попытается поднять Мьёльнир!
[10:55:37] <valexey> а вот кому модулей? http://habrahabr.ru/company/nixsolutions/blog/261141/
[10:55:38] <valexey> :-)
[10:56:10] <kpmy> программирование в комментариях
[10:56:12] <kpmy> посмеявси
[10:56:52] <kpmy> понравилась цитата, где автор json говорит, что выкинул из стандарта комментарии, потому что люди переносили в них семантику разбора
[10:57:08] <kpmy> мало возможностей было, хуле
[10:57:59] <akastargazer> http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/02/23/8/1424695897_1876351345.jpg
[10:58:58] <valexey> сурово
[10:59:13] <valexey> kpmy: SPARK
[11:01:01] <valexey> о! обновление в корабликах!
[11:01:04] <valexey> и вайп :-(
[11:01:27] <akastargazer> когда кораблики выйдут для всех, не знаешь?
[11:01:48] <valexey> наверно в сентябре примерно
[11:02:09] <valexey> то есть коль вайп уже сейчас делают, в обновлении 0.4, и вайпа больше не будет
[11:02:13] <valexey> это значит что скоро будет ОБТ
[11:02:40] <valexey> более того, экономическую модель в 0.4 приводят уже к нормам ОБТ
[11:02:52] <valexey> то есть скорость прокачки и заработка урезают в 2.5 раза.
[11:03:07] <akastargazer> что такое ОБТ?
[11:03:08] <valexey> ну и вводят единую прем систему с танками
[11:03:12] <valexey> открытый бета тест
[11:03:25] <valexey> сейчас ЗБТ - закрытый бета тест
[11:03:31] <akastargazer> ЗБС
[11:03:43] <akastargazer> а то уже Цусиму хочется
[11:03:49] <valexey> :-)
[11:03:52] <akastargazer> )
[11:04:16] <valexey> а я буду на амерах рассекать - благо участникам ЗБТ выдадут премиум-амер линкор 4 уровня.
[11:04:59] <valexey> хотя все что торпедное, больше нравится японское. эсминцы там
[11:06:43] <valexey> то есть ОБТ выйдет думаю от августа (оптимистично) до октября (пессиместично). Как-то так.
[11:06:58] <valexey> В зависимости от того сколько косяков они там нороют в 0.4
[11:23:13] <valexey> Арканзас рулид!
[11:24:05] <valexey> поскольку вайп и у всех он есть - теперь бои исключительно из арканзасев состоят :-)
[11:28:54] <akastargazer> Арканзас вроде не на море
[11:35:58] <valexey> https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Arkansas_(BB-33)
[11:36:04] <valexey> вполне себе на море :-)
[11:38:07] <akastargazer> А, линкор, ну ясн
[11:43:28] <valexey> хм. народ вообще пишет что ОБТ может быть 29го
[11:43:36] <valexey> какого месяца правда не пишут :-)
[11:44:06] <kpmy> что за SPARK?
[11:45:40] <valexey> https://en.wikipedia.org/wiki/SPARK_(programming_language)
[11:45:55] <valexey> изначально семантика писалась в комментах :-)
[11:50:40] <Kemet> бгг, модули в js, а как верещали нах модули нужны
[11:52:20] <valexey> я подозреваю, что тут в понятие модуль вкладывается нечто иное нежели в оберонах :-)
[11:53:18] <kpmy> в джаве сейчас семантика пишется в аннотациях, то еще веселье
[11:55:13] <Kemet> valexey: естественно, на безрыбье и рак рыба
[11:57:46] <valexey> Kemet: не, просто иное не нужно.
[11:58:21] <valexey> вообще, слово "модуль" и "модульность" склоняют как угодно. нет единого определения что это такое. и естественно нет единого верного определения. Оберон и вообще Виртовские языки тут не канон.
[11:58:34] <Kemet> иное невозможно, а раз невозможно, значит ненужно, да
[11:59:01] <akastargazer> тут надо идти от полевых работ. Берём систему, и оказывается, что лучше её делать из модулей.
[11:59:19] <akastargazer> А потом оказывается, что приятнее всего сырец тоже хранить в модуле
[11:59:47] <akastargazer> и так далее. так и выходим на виртовские модули. Без фантазмов
[12:00:24] <akastargazer> И без канонов, чисто вот этими вот мозолистыми руками
[12:01:29] <valexey> ну, вообще говоря, нет. один модуль-один исходник не всегда удобно.
[12:01:57] <akastargazer> Отдел с французскими винами в другом сарае, проходите
[12:03:27] <akastargazer> У нас тут спутники падают, нам не до шампанского
[12:04:12] <Kemet> строго говоря, даже в Обероне один программный модуль не обязан находится в одном файле, но так действительно проще. Модуль в Обероне семантически является объектом с одним экземпляром. Поэтому нет проблем, разместить их несколько в одном файле
[12:04:56] <akastargazer> А результат компиляции всё равно разложится на несколько кодовых?
[12:05:06] <valexey> а почему падают? потому, что ПО для них до сих пор пишут на допотопной модуле!
[12:05:11] <Kemet> но вот объектники должны быть разделены
[12:05:46] <Kemet> хотя, опять же, в АО проводились эксперименты по компиляции нескольких программных модулей в один объектный модуль
[12:06:14] <Kemet> valexey: потому что внизу gcc!
[12:06:33] <akastargazer> мне вот легче, когда я вижу, что сырец откомпилирован вот в этот загружаемый бинарник. Как будто кончиками пальцев ощущаешь систему. Физически.
[12:06:53] <Kemet> ну так то да
[12:08:32] <Kemet> с другой стороны концепция хранилища модулей в Оберонах не прописана, и должна быть гарантия загрузки модуля, а вот как он хранится это в общем-то дело десятое
[12:09:11] <Kemet> рассыпухой или в сборке какая разница
[12:09:32] <Kemet> главное получить его по требованию
[12:09:40] <valexey> Kemet: а там внизу таки реально gcc?
[12:10:01] <valexey> вроде для модулы-2 там свой котогенератор в космической индустрии нашей используется
[12:10:02] <Kemet> лни ж на це транслируют,
[12:10:19] <valexey> тем более внизу gcc не должно быть :-)
[12:10:35] <valexey> ибо если gcc, то нафига в Си транслировать?
[12:10:51] <Kemet> чдля диверсификации!
[12:11:47] <valexey> извращенци
[12:12:37] <geniepro> падают не спутники, а ракетоносители, которые не смогли вывести их на орбиту
а ракетоносители падают из-за плохих прокладок, перевёрнутых датчиков и прочего брака в железе, а не в софте
[12:12:51] <Kemet> насколько я помню раньше был прямой М2 компилятор, а теперь кривой! через Цэ
[12:16:20] <Kemet> потомцу что железо поменялось, а желающих, написать вменяемый кодогенератор и взять на себя ответственность за его кривизну не нашлось. Счас же можно свалить фсё на происки иностранных шпиёнов, которые в кот гцц закладок напихали!
[12:16:58] <kpmy> давно бы перешли на С++!
[12:17:08] <akastargazer> вот, а Вирт как раз про это, про быстрое возведение системы на новом железе
[12:17:10] <kpmy> ведь глубина проработки
[12:17:46] <akastargazer> конечно, щас молодёжы нужны форычи, а чтоб всё это говно поддерживать, нужны большие деньги
[12:17:52] <geniepro> akastargazer: так если для всяких модул и оберонов так легко и просто новый кодогенератор для нового железа написать, то в чём проблема с космосом? взяли бы да написали бы!
[12:17:56] <akastargazer> *молодёжи
[12:18:37] <akastargazer> >(12:17:53) geniepro: akastargazer: так если для всяких модул и оберонов так легко и просто новый кодогенератор для нового железа написать
Я там не работаю, не знаю. Могу предположить, что никто не хочет на себя брать ответственность.
[12:19:04] <kpmy> форыч на спутнике!
[12:19:27] <akastargazer> да, без форыча жизни нет, работать невозможно, глаза вытекают от капсов.
[12:20:01] <akastargazer> А потом приходит Навальный и говорит, что России не нужны высокие технологии, пусть японцы парятся
[12:20:18] <geniepro> но ведь реально вытекают, и пальцы болят от капсов
[12:20:29] <kpmy> вон из профессии)
[12:21:40] <geniepro> не, я лучше более удобный инструмент возьму, чем кремниевым топором пользоваться -- лучше бензопилой!!!
[12:21:42] <Kemet> капсы зло! моск отключается когда глаз на капс натыкается, а с учетом, что в Оберонах капс везде, то фсё, мы теряет товарисча, ибо без моска он даже нф Go не напишет хелловорд
[12:23:04] <valexey> akastargazer: какие нафиг форычи, если там тупо модула?
[12:23:14] <kpmy> module TestEvil
var i integer
begin
end TestEvil.

MODULE TestEvil
VAR i INTEGER
BEGIN
END TestEvil.
[12:23:31] <kpmy> сам не заметил, как нажал капс
[12:23:42] <kpmy> точнее, шифт
[12:23:52] <kpmy> и опять не заметил, когда запятую ставил
[12:23:59] <kpmy> короче, хрень
[12:24:03] <akastargazer> >(12:20:18) geniepro: но ведь реально вытекают, и пальцы болят от капсов
Но зачем????
[12:24:33] <akastargazer> Я шифт прижимаю автоматически, левым мизинцем, мне ПАЛЬЦЫ не нужны.
[12:25:14] <akastargazer> Оказывается, молодежь надо сперва научить работать на клавиатуре, а потом только подпускать к программированию.
[12:25:36] <geniepro> то есть мизинец уже не палец?
я не могу свободно печатать, когда мизинец где-то хз где, на каком-то шифте торчит
[12:26:11] <akastargazer> >(12:23:05) valexey: akastargazer: какие нафиг форычи, если там тупо модула?
Вот руководство сменится в очередной раз, и решат, что эффективнее юзать сишарп.
[12:26:33] <valexey> и это будет хорошо!
[12:26:41] <akastargazer> мизинец - палец, но один только. Для печати остаются ещё девять.
[12:26:45] <valexey> ибо в этом случае туда пойдешь ты, уже с опытом работы на шарпе!
[12:26:46] <valexey> :-)
[12:27:00] <akastargazer> не пойду, потом вы же меня обвинять будете, что спутники падают
[12:28:12] <valexey> ну вот поэтому никто кодогенератор и не пишет :-)
[12:28:57] <valexey> тут костыль, там костыль..
[12:31:34] <kpmy> в любой непонятной ситуации обвиняй путина и оберон
[12:31:59] <geniepro> akastargazer: ты боищься ответственности?
[12:38:18] <akastargazer> ну, я немножко знаю, что это такое
[12:42:24] <Kemet> kpmy: а как связаны путин и оберон?
[12:44:02] <TRUE> никак: если не путин, то значит оберон
[13:01:15] <s6> перипетии вокруг соурсфоржа http://www.computerra.ru/125253/sf/
[13:27:07] <valexey> http://juick.com/Strephil/2791567
[13:27:10] <valexey> Ужас!
[13:29:49] <geniepro> valexey: где ты сталкиваешься со всем этим говном? о_О
[13:33:09] <geniepro> https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11329771_871086389630277_6965907691843014812_n.jpg?oh=aba8c4868e600d3b472295331a68fbc5&oe=5634B9F6
[13:35:02] <valexey> geniepro: с каким?
[13:35:23] <geniepro> valexey: вот с этим: http://juick.com/Strephil/2791567
[13:35:35] <valexey> на жуйке
[13:35:39] <valexey> ваш кэп :-)
[13:38:05] <geniepro> valexey: но почему к тебе постоянно выплывает такое говно? о_О
[13:38:30] <valexey> а ты что конкретно говном называешь? третью форму доступа, или что?
[13:38:51] <valexey> или образцовый коммунистической отдел? :-)
[13:40:08] <geniepro> некоего долбоёба с ником Strephil
[13:42:56] <valexey> а что он такого написал?
[13:44:28] <geniepro> что-то говнистое
[13:44:47] <geniepro> http://alex-leshy.livejournal.com/547735.html
[13:48:32] <akastargazer> Отличная заметка. Зачем пресная вода каким-то сраным ливийцам. Чего доброго, они там ещё больше размножаться начнут и сожрут все ресурсы
[13:51:03] <akastargazer> Я ещё помню, как ползал по гуглокартам и наблюдал эти странные круги в пустыне. Никак не мог понять, что это такое.
[13:57:31] <valexey> демократия важнее воды!
[13:58:15] <geniepro> странно, что эти поля круглые, видимо оросительная машина ездит по кругу: http://erazvitie.org/img/a/vesna15/007_Dollarphotoclub_73422772.jpg
[13:59:30] <geniepro> ценность запасов ливийской воды оказывается намного выше стоимости запасов всех её нефтяных месторождений. Так, доказанные запасы нефти в Ливии – 5,1 миллиардов тонн – при нынешней цене в 400 долларов за тонну составят около 2 триллионов долларов. Сравните их со стоимостью воды: даже исходя из минимальных 35 центов за кубометр, запасы ливийской воды составляют 10-15 триллионов долларов (при общей стоимости воды в Нубийском слое в 55 триллионов), то есть они в 5-7 раз больше всех запасов ливийской нефти. Если же начать экспортировать эту воду в бутилированном виде, то сумма увеличится многократно.
[14:00:33] <geniepro> Поэтому утверждения, согласно которым военная операция в Ливии была ничем иным как «войной за воду», имеют под собой вполне очевидные основания.
[14:01:13] <geniepro> короче, хочешь мира -- готовься к войне, имей кучу ракет с дярёнными бомбами и мощные системы ПВО-ПРО
[14:01:26] <akastargazer> да, всё просто
[14:01:28] <geniepro> ядрёнными*
[14:04:03] <akastargazer> Оказывается, в сишарпе, передачу параметров по ссылке надо оформлять дважды - в сигнатуре метода и при вызове.
Тихо офигеваю.
[14:04:20] <valexey> все должно быть явно
[14:04:24] <valexey> хороший принцип
[14:05:21] <akastargazer> Бред же. Ведь в контракте уже зафиксировано, что по ссылке. Зачем второй раз?
[14:09:13] <geniepro> akastargazer: ну так правильно же, это вам не оберон какой-то там
[14:10:30] <geniepro> akastargazer: второй раз -- что бы при чтении кода яразу было видно, что какой-то параметр является выходным (out) или входным-выходным (ref)
[14:11:26] <geniepro> в си тоже так было -- выходные параметры надо было передавать по адресу через &, но не было проверки, и частая ошибка -- передача по значению
[14:12:01] <valexey> да, в Си была слабая типизация
[14:12:19] <valexey> Вот в С++ - строгая, но там увы, уже ссылки были, а не только указатели
[14:12:39] <geniepro> да,, ссылки с++ ваще никак не обозначались при передаче
[14:12:44] <geniepro> как в обероне прямо
[14:12:52] <valexey> как и в Аде
[14:12:58] <akastargazer> чего тут правильного? Размывается понятие контракта, уже непонятно, где контракт - при объявлении или при вызове.
[14:13:00] <valexey> в C# в этом плане правильно сделано
[14:13:19] <valexey> двойная проверка - это хорошо!
[14:13:25] <valexey> и читать код такой проги легче
[14:13:29] <akastargazer> Фигня, на самом деле. Зачем объявлять тогда ref, если всё равно при вызове надо ставить.
[14:14:00] <valexey> иногда ты читаешь контракт, а иногда ты читаешь пользователя
[14:14:09] <valexey> и там и там это должно быть указано
[14:14:23] <valexey> чтобы не пришлось бегать по объявлениям и выяснять что там было закантрактировано
[14:14:47] <akastargazer> Я всегда проверю контракт. Если можно сделать ошибку, минуя контракт, то это надо уже что-то в консерватории поправить.
[14:15:05] <geniepro> в аде да, непонятно почему так не сделано, как в сишарпе
[14:15:09] <valexey> когда читаешь чужой код, заманаешься бегать по всем контрактам
[14:15:18] <valexey> читаешь МНОГО КОДА
[14:15:22] <valexey> и не собираешься его править
[14:15:27] <akastargazer> Да хорош гнать, курсор навёл и весь контракт перед глазами
[14:15:32] <valexey> лучше линейное чтение, чем не линейное
[14:15:43] <valexey> ну наведи курсор на github'e :-D
[14:15:51] <akastargazer> А, ну это уже не мои проблемы
[14:16:00] <geniepro> akastargazer: наведи курсор в обероне!!! в блекбоксе каком-нить
[14:16:34] <akastargazer> Ну там надо кликнуть, да. Всё равно изучать контракты приходится вдумчиво.
[14:16:58] <akastargazer> Классическая вытребенька.
[14:17:30] <valexey> классическая вытребенька - это чтобы меньше писать при вызове функции.
[14:18:14] <akastargazer> Либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо у вас контракт в объявлении, либо при вызове.
[14:18:42] <geniepro> но вообще out-параметры нинужны, так как они должны просто возвращаться как результат
и ref-параметры тоже нинужны -- ибо мутабельность есть ЗЛО!!!
[14:19:22] <akastargazer> зло, это много денег на разработку платформы. Потому что большие деньги требуют прикрутить как можно больше всякой хуйни.
[14:19:39] <geniepro> деньги вообще сами по себе ЗЛО!!!
[14:19:50] <akastargazer> не, зло не деньги, а ссудный процент
[14:19:54] <geniepro> http://kungurov.livejournal.com/119000.html
[14:20:29] <valexey> ну да, то ли дело в ББ - нет денег, нет вытребенек. Даже компиляции под АМД64 нет. Ибо баловство все это!
[14:20:34] <valexey> Равно как и компиляция под ARM
[14:21:09] <geniepro> нет и нинадо -- всё равно никто не пользовался бы таким жутким синтаксисом с капсом!!!
[14:21:17] <valexey> :-D
[14:23:32] <akastargazer> вытребеньки и компиляция всё-таки разные вещи. Сделать компилер под АМД, допустим, и я смогу. А вот компилер C# уже нет, тут надо много бабла.
[14:23:59] <akastargazer> Кунгуров норм про систему господства раскрыл
[14:29:26] <valexey> главное чтобы денег в проекте не было!
[14:29:29] <valexey> а остальное приложится!
[14:32:10] <akastargazer> это ты сказал
[15:30:23] <valexey> http://tech.onliner.by/2015/06/26/android-pride
[15:34:00] <acidtech23> дааа
[15:35:29] <acidtech23> http://i.imgur.com/yuzf20L.jpg
[15:36:13] <valexey> нормуль
[15:36:26] <valexey> интересно, как к этому роскомнадзор отнесется?
[15:36:34] <valexey> у Мизулиной и Милонова не пригорит? :-)
[15:37:58] <geniepro> вот почему я не пользуюсь ни андроидом, ни гейосом
[15:38:19] <geniepro> хотя если ещё и мелкософт такой прайд устроит -- на блекбери что ли перейти придётся??? о_О
[15:38:39] <valexey> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_Microsoft
[15:38:48] <valexey> :-D
[15:39:13] <valexey> https://www.microsoft.com/en-us/diversity/inside-microsoft/glbt/default.aspx#fbid=D_s5CyrN7ro
[15:40:38] <geniepro> valexey: ну главное что бы прайдов не было
[15:41:14] <valexey> не боись, всё будет
[15:41:19] <valexey> это нонче модно :-)
[15:41:29] <geniepro> Также Microsoft была платиновым спонсором гей-парада в Сиэтле — крупнейшем городе штата Вашингтон.
фу бля
[15:41:41] <valexey> :-D
[15:42:00] <valexey> а ты им ДЕНЬГИ заплатил!
[15:42:12] <valexey> они с этих денег потом вот парады спонсируют!
[15:42:21] <valexey> так что ты проспонсировал гей-парад
[15:44:12] <geniepro> ужас!
[15:45:06] <geniepro> https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейглеры
[15:45:52] <valexey> И это хорошо!
[15:46:09] <geniepro> valexey: ты туда устраиваться на работу будешь? )))
[15:46:12] <valexey> а у меня вот йфон, гуглофон и винфон на столе лежат!
[15:46:13] <valexey> :-)
[15:46:23] <geniepro> блекбери купи уже!!!
[15:46:38] <geniepro> убунтуфон!!!
[15:47:06] <valexey> не. они гейпарады не проводят!
[15:48:26] <valexey> впрочем, я хотя бы в маркет (ни в гугломаркет ни в аппстор) свои приложени не засовывал, чтобы прибыль извлечь и с гуглом скажем её поделить :-)
[15:48:27] <TRUE> а ты проспонсируй, и они проведут!
[15:50:31] <valexey> не, нет же гарантий!
[15:54:33] <TRUE> а ты купи телефон и подай на них в суд, что они из вырученных с тебя денег не провели гей-парад.
[15:56:50] <acidtech23> так что теперь из за педиков осью не пользоваться?
[15:57:41] <acidtech23> фряху вообще педики писали и что с того?
[15:58:19] <geniepro> да ваще машина пидараса Тьюринга зохавала почти всем моск!!! надо перейти на хацкель!!!
[16:05:43] <valexey> geniepro: ты это Илову скажи :-)
[16:11:05] <TRUE> а это идея, кстати! Классная современная отмазка. На любую предъяву отвечать "да всё эти педики!"
[16:12:59] <valexey> что вообще можно еще ожидать от индустрии основы которой заложила женщина и педик?
[16:13:58] <acidtech23> они же еще и воздухом дышат, общим воздухом!
[16:14:14] <valexey> кошмар!
[16:18:43] <TRUE> бэббидж был педиком?
[16:19:12] <TRUE> тогда АВМ - наше всё!
[17:26:40] <geniepro> TRUE: тьюринг был геем
[17:33:12] <geniepro> acidtech23: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/123/429/123429552_4003916_20150622_111525.png
[17:33:25] <geniepro> http://www.liveinternet.ru/users/dmitryuspeh/post365180568/#
[17:35:03] <s6> : хачю мсх подрюкать
: пойду
: подрюкаю
[10:34:32 PM] Eugene Philippov: без документахи только игры из списка можно запустить
[17:45:51] <geniepro> http://gifok.net/images/2015/06/26/1.jpg
[17:47:20] <acidtech23> выкинь этот проприетарный msx
[17:56:49] <s6> заразо. нашёл через тридесятые грабли выход в COMMAND.COM , оттуда вышел в бейсик, попытался посавать прогу, грит Disc I/O error
[17:57:06] <s6> флэшдиск ридонли, сабака
[17:58:00] <s6> или может оно на sdcard лезло???
[17:58:24] <s6> хотя не. оно лезло во флеш
[17:59:15] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/06/26/nuvotivse/
[17:59:17] <valexey> YES!
[18:02:30] <s6> теперь валексей может дышать спокойно =))
[18:02:53] <geniepro> но теперь у валексея нет цели в жизни )))
[18:04:30] <s6> мне надо найти место где msx девелуперы тусят
[18:04:48] <s6> там эн софта непонятного
[18:05:51] <sda1> теперь не так и маловероятна третья мировая, такое только каленным железом выжигается...
[18:13:02] <valexey> какое, такое?
[18:15:28] <sda1> то самое "ну вот и все"
[18:17:02] <sda1> как и всю прошлую историю человечества справедливое наказение приходит через болезни и войны...
[18:17:39] <valexey> бгг
[18:17:45] <sda1> *а
[18:17:47] <sda1> ))
[18:18:25] <sda1> пойду колеса покручу...
[18:18:29] <Kemet> ыыы, я не могу узнать цвет точки на канве, ибо zui ( оно же масштабирует
[18:31:27] <Kemet> zui, конечно, штука интересная, но, блин, постоянный оверхед на ровном месте
[18:33:31] <s6> вот куча софта под msx http://www.konamiman.com/msx/msx-e.html . там среди прочего tcpip софт и хард для msx есть. и эзернет карты для msx
[18:35:03] <TRUE> так оно же как-то рисует на канве, значит само оно знает. Значит, и узнать можно. Правда, может API не достаточно подробные.
[18:38:52] <s6> чувак степень защитил на tcpip стеке для msx =)
[18:51:06] <Kemet> TRUE: рисовать нет проблем, мне надо узнать цвет нарисованной точки
[18:52:01] <Kemet> а эта точка может превратиться в 9 логических или 99 или 999 ..
[18:52:14] <Kemet> или в 4
[18:52:18] <Kemet> ил 1ё0
[18:54:13] <Kemet> при масштабировании может производится смешение цветов
[18:57:30] <TRUE> а оно рисует не на масштабе 1:1? Оно рисует по точкам экрана, а не логическим?
[18:58:19] <Kemet> рисует око по логическим точкам, а физическая точка может быть отмасштабирована +-
[18:58:53] <Kemet> на экране это может быть 4 точки
[18:59:11] <Kemet> и 0 и сколько угодно
[18:59:57] <TRUE> а причём здесь zui? антиалиасинг тоже самое даст
[19:00:26] <Kemet> самый правильный способ узнать цвет - скопировать пиксель из растра канвы и преобразовать в цвет, но он не дапёт нужного мне значения
[19:00:45] <Kemet> я не могу получить точку внутри прямоугольника олтмасштабированной точки
[19:01:27] <TRUE> а что такое "логическая точка"
[19:01:30] <Kemet> вернее могу, но много телодвижений
[19:02:23] <TRUE> у канвы, на которой ты рисуешь, всегда масштаб 1:1?
[19:04:44] <TRUE> или так: ты смотришь точку у оригинала или у его отмасштабированной копии?
[19:08:14] <Kemet> я рисую на растре канвы, это базовый масштаб, при выводе в область отображения происходит масштабирование. мне нужно получить цвет определенного пикселя в масштабированной точке
[19:10:38] <TRUE> а получить координаты в масштабированном варианте, преобразовать в немасштабированный и посмотреть точку на оригинале не получится?
[19:12:03] <valexey> http://geektimes.ru/post/252598/
[19:13:11] <TRUE> 1 получить координаты точки в масштабированном варианте
2 преобразовать координаты в немасштабированный (масштаб же мы знаем, верно?)
3 воспользоваться преобразованными координатами точки на немасштабированном варианте
[19:24:22] <Kemet> мне нужны субпиксельные координаты, чтобы получить цвет пикселя внутри отмасштабированной точки. а такого понятия, как субпиксельные координаты нету, и апи для получения нету
[19:25:45] <TRUE> так а доступ к оригиналу, а не отмасштабированной картинке есть?
[19:30:39] <Kemet> через канву нет, через растр я могу получить пиксель и преобразовать его в цвет, но он мне не нужен, мне нужна точка в итоговой картинке. пиксель, даже если масштаб 1:1 тоже не будет соотвествовать, т.к. у пикселя есть альфа канал
[19:34:35] <akastargazer> А к опенгл нельзя обратиться? Там можно узнать цвет фрагмента.
[19:37:47] <TRUE> у итоговой картинки есть размер. У оригинальной - тоже. Делим масштабированный размер на оригинальный и получаем масштаб. Мы тыкнули мышью в отмасштабированную картинку. Обработчик вернул нам координаты точки. Определяем расстояние точки от от границ отмасштабированной картинки. С помощью масштаба приводим масштабированные расстояния к оригинальному. Там берём точку и смотрим её цвет.
[19:38:48] <TRUE> масштабированные расстояния - расстояния до точки от границ масштабированного рисунка.
[20:44:42] <Kemet> вот точка [1] после отрисовки и масштабирования она стала, например,
[110]
[010]
[001]
эта матрица имеет по прежнему те же самые координаты, что и исходная точка, но физически состоит из 9-ти точек. и обратится к этим точкам я я не могу, потому что они выпадают из координатной сетки. Понятно, что с помощью такой-то матери я это смогу сделать, меня просто рассстраивает что такого механизма нет "искаропки".
[20:46:29] <Kemet> причём я не могу просто дёрнуть участок памяти, потому что мне нужно сформировать запрос, в котором указать режим копирования пикселя растра
[20:47:09] <Kemet> и во время копирования может производится трансформация
[20:48:44] <valexey> Во! Оказывается в WoWS можно выбрать английский интерфейс и соответственно озвучку. Поставил вместо русского. Сразу на амерах поперло!
[20:49:26] <Kemet> извращениць
[20:50:11] <TRUE> м-да, там всё несколько сложнее, чем я думал...
[20:50:22] <Kemet> valexey: и почему поперло-то?
[20:50:35] <TRUE> потому что русофоб же
[20:50:58] <valexey> дык на американских кораблях же! значит и озвучка должна быть на английском и интерфейс!
[20:51:04] <valexey> антуражненько!
[20:51:07] <TRUE> отвращение к великому и могучему отвлекает от концентрации на игре
[20:51:48] <TRUE> а в танках можно не меняя интерфейса на разных нациях иметь разную озвучку. Здесь так нельзя?
[20:52:14] <Kemet> дык это повод обвинить тебя в экстремизме
[20:53:00] <valexey> не, нельзя
[20:53:13] <valexey> ну и интерфейс же, все термины и проч на английском! круто же!
[20:53:15] <TRUE> а может это всё игроделы: не сменишь язык - так и будешь колупаться. А смиришься и примешь language - и всё будет в шоколаде
[20:53:27] <TRUE> короче, снова госдеп нарисовался.
[20:53:34] <TRUE> картошку профинансировал
[20:54:06] <TRUE> русскую культуру убивает
[20:54:45] <Kemet> а кто и для кого эти кораблики делает
[20:55:43] <TRUE> подразделение варгейминга, расположенное в Санкт-Петербурге
[20:55:51] <TRUE> вроде бы
[20:55:57] <TRUE> я особо не интересовался
[20:57:55] <TRUE> а указанная выше матрица 3х3 для увеличенного рисунка или уменьшенного?
[20:59:14] <TRUE> и вообще - размер матрици зависит от масштаба пропорционально?
[21:06:30] <valexey> это не подразделение, это отдельная студия
[21:06:32] <valexey> российская
[21:06:58] <valexey> но естественно основня целевая аудитория - США
[21:07:02] <valexey> ну и азия
[21:15:51] <geniepro> valexey: а что так? русские не донатят? )))
[21:16:36] <valexey> русских корабли меньше интересуют
[21:16:47] <valexey> потому что россия не морская держава, а больше таки сухопутная
[21:19:41] <geniepro> голосуй или проиграешь!!! http://2061.su/konkursy/hot-summer-2061/
[21:27:18] <geniepro> http://replyua.net/news/putin/8537-v-rossii-skandal-putin-seychas-v-kremle-i-na-altae-odnovremenno.html
[21:30:53] <Kemet> TRUE: ну это я так, пример, скажем так, в три раза увеличина, потому такая матрица - размер точки, напрямую зависит от масштаба
[21:35:13] <Kemet> не парься, я пока решил задачу по другому, результат для демы устраивает, потом напрягу ребят
[22:47:58] <geniepro> http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/123/429/123429565_4003916_20150622_112811.png
[23:29:42] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/06/26/facebook_lgbt/
[23:37:08] <vlad2> Ты уже попробовал? :)
[23:37:43] <valexey> еще нет :-)
[23:37:46] <valexey> надо попробовать
[23:39:31] <vlad2> Я уже предвкушаю PR: "аккаунт XXX был взломан и аватарка отпидарашена, поклонники в стрессе".
[23:44:50] <vlad2> А в россии, соответсвенно, пойдет бурление за закрытие ФБ "за пропаганду".
[23:45:53] <vlad2> В ответ на это пойдет очередное бурление про тиранский режим.
[23:46:12] <vlad2> Вобщем энтропия только возрастает, да.
[23:54:13] <valexey> чертов Мурманск! Едва меня не потопил, на моем Сант Луисе.