[07:42:18] <geniepro> https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11330032_918480874877348_6302950612515507570_n.jpg?oh=b3080bc6adbe72a85e1b673e8697bcc1&oe=55E71B69
[10:10:59] <valexey> USD: 54,30
[10:11:06] <valexey> фига се рубль рухнул!
[10:11:20] <valexey> бакс прибавил 1.5 рубля, евро 2
[10:29:53] <geniepro> через неделю отыграет ))
[10:49:48] <sda> http://colonelcassad.livejournal.com/2216470.html
Обзор на сериал "Гвардия"про нацигвардию киевской хунты от сообщества "Кинопотрошители".
[10:51:53] <akastargazer> как перевести "memory allocator"? Вот контекст:
The operating system software consists
of a core that includes a memory allocator with a garbage collector and a file
system, along with the loader, a text system, a viewer system and a text editor.


[10:52:06] <akastargazer> менеджер памяти?
[10:52:44] <kpmy> аллокатор)
[10:52:52] <akastargazer> аллигатор
[10:53:48] <akastargazer> распределитель, бля
[10:54:12] <sda> выделятор )
[10:56:50] <akastargazer> я ж культурно, для инженеров пишу
[10:57:05] <akastargazer> и шо такое viewer system, вот же головняк
[10:57:39] <akastargazer> система отображения
[11:01:50] <akastargazer> он ещё там viewer использует, совсем непонятно стало
[11:05:12] <Kemet> akastargazer, Механизм выделения памяти со сборкой мусора
[11:05:23] <akastargazer> "disk-store management", пора прекращать это насилие
[11:08:27] <valexey> 54,98 рубля
[11:08:50] <sda> если до 55 дойдет и остановится, то нормально
[11:10:40] <sda> "disk-store management" управление дисковым хранением?
[11:13:19] <kpmy> хранилищем
[11:14:24] <sda> тогда было бы storage
[11:15:19] <akastargazer> В ББ есть понятие хранилища, это персистентные объекты Store.
[11:15:41] <akastargazer> Фух, замучался я переводить Вирта
[11:15:55] <sda> пиши снуля и по-русски
[11:16:06] <akastargazer> Его лаконичные тексты столь нагружены смыслами
[11:16:12] <kpmy> storage это как раз хранение
[11:16:22] <sda> можно еще Тененбаума посмотреть по терминам
[11:16:57] <akastargazer> Вот контекст: The module “Kernel” contains the disk-store management and the garbage
collector.
[11:17:14] <akastargazer> Тененбаум есть на нормальном русском или только колониальный русский?
[11:18:21] <sda> да вроде бы нормальный
[11:18:25] <Kemet> akastargazer, Ну всё таки инглиш для В. не родной
[11:19:08] <akastargazer> не родной, да, он на нём с сильным акцентом говорит
[11:20:05] <akastargazer> Я не буду сразу на хабр перевод выкладывать, сперва на форум оберонкора, на вычитку
[11:22:04] <kpmy> а как ты хочешь запостить перевод с отрицательной кармой?
[11:22:15] <kpmy> там вроде ограничения на постинг переводов
[11:23:55] <akastargazer> раз в неделю можно
[11:24:08] <akastargazer> ну или заведу новую учётку
[11:25:00] <akastargazer> а насчёт ограничений на постинг переводов, там вроде как рекомендательно, не увлекаться, а генерить контент самим
[11:25:11] <akastargazer> Переводы там часто встречаются, людям лень изобретать своё
[11:25:31] <valexey> 55,09
[11:28:34] <valexey> не надо только переводить абсолютно все термины
[11:29:50] <akastargazer> да, колониальный русский знают все
[11:30:16] <akastargazer> как, кстати, переводить "board", плата?
[11:31:08] <kpmy> ага
[11:31:50] <akastargazer> а "heap", это же куча?
[11:32:28] <valexey> yes
[11:33:19] <akastargazer> никогда не нравился такой перевод.
[11:33:41] <kpmy> колониальный русский кстати все уважают, а вот идеологию никто!
[11:34:37] <TRUE> Модуль Kernel содержит управление дисковой подсистемой и подсистему сборки мусора
[11:37:41] <akastargazer> Я пока написал так: "В модуль «Kernel» входит дисковое хранилище (disk-store management) и сборщик мусора."
[11:40:15] <sda> имя существительное
куча heap, pile, cumulus, hill, huddle, clamp
ворох heap, pile, lots
груда pile, heap, stack, mass, huddle, congestion
масса mass, array, weight, lot, bulk, heap
множество multiplicity, plurality, variety, multitude, infinite, heap
отвал dump, heap, breast, muck
[11:41:06] <sda> вроде как куча более менее
[11:43:08] <TRUE> ПО ОС состоит из ядра, включающего подсистему выделения памяти, дополненную сборщиком мусора, и файловой системы, а также, загрузчика, текстовой подсистемы, подсистемы отображения(? графической подсистемы) и текстового редактора.
[11:44:11] <akastargazer> блин, а чем вам "распределитель памяти" не нравится?
[11:45:37] <akastargazer> просто в русском не припомню существительного "выделитель", а "распределитель" просто повсюду
[11:45:48] <sda> предлагаю "выделитель памяти"
[11:45:52] <TRUE> слишком туманное понятие. Слово "распределитель" имеет несколько значений. Не всегда будет понятно о чём речь
[11:46:25] <akastargazer> существительного "выделитель" нет, а заменять на "подсистема выделения" громоздко
[11:47:36] <akastargazer> allocator, это же не выделитель, а разместитель
[11:47:46] <akastargazer> ну, этимология такая
[11:49:24] <TRUE> респределитель
[11:49:32] <TRUE> распределитель
[11:50:49] <TRUE> "распределитель памяти" хорошо звучит в отрыве от текста. Но в тексте слово "рапределитель" может обрастать контекстом и пониматься неправильно
[11:50:50] <valexey> размещатор!
[11:50:56] <TRUE> распределятор
[11:51:18] <TRUE> распологатор
[11:51:24] <sda> уложитель
[11:51:39] <valexey> но вообще, всем читать было бы привычней аллокатор
[11:51:47] <valexey> это устоявшаяся терминология
[11:51:54] <akastargazer> Колониальный русский, да
[11:52:01] <valexey> также как функтор например
[11:52:03] <sda> загуглите "выделитель памяти"
[11:52:12] <akastargazer> Хуйлакатор
[11:52:31] <valexey> или там матрица
[11:52:32] <sda> таки оно используется уже
[11:52:52] <akastargazer> Будем ломать стереотипы. Поставлю "распределитель памяти", а в скобках укажу оригинал (memory allocator)
[11:53:06] <akastargazer> Выгодное и короткое слово, пусть охлос привыкает
[11:53:20] <valexey> за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь
[11:53:38] <akastargazer> А это постоянный процесс, живого великорусского языка
[11:53:53] <akastargazer> Вопрос прикладной культуры
[11:53:55] <TRUE> выгодное и короткое, но не ясное. Такой перевод путает людей. А потому раздражает. Лучше уж аллокатор
[11:53:58] <sda> а чем "выделитель памяти" не нравится? даже в исходниках встречается, надо в кавычках гуглить
[11:54:02] <valexey> я к тому, что либы ты делаешь нормальный понятный технарям перевод и доносишь мысль про то, что там писал Вирт и Оберон, либо ты в массы двигаешь свою новую терминологию без англицизмов
[11:54:10] <valexey> но не то и другое одновременно.
[11:54:30] <valexey> sda: текущее выделение, ога :-D
[11:54:44] <valexey> подтекающее
[11:54:54] <TRUE> у осьминога
[11:54:58] <TRUE> в виде чернил
[11:54:58] <akastargazer> Я специально для технарей сошлюсь на исходное слово. Просто один дебилушка однажды не смог перевести allocator, а теперь мы все хлебаем
[11:55:32] <valexey> понятно. снова идеалогия превыше технологии. и снова ведь огребешь за это. сконцентрируйся на чем-то одном, а не на двух целях сразу.
[11:56:46] <akastargazer> Считаю, не надо потакать толпе, а постепенно продвигать культурные вещи. Я же денег не прошу за перевод, поэтому морально я прав.
[11:56:57] <valexey> пофиг на мораль
[11:57:12] <valexey> таким образом ты лишь привьешь стойкое неприятие и к оберону и к этой терминологии
[11:57:29] <sda> а может в конце напистаь постскриптум и спросить у сообщества по аналогам терминологии?
[11:57:43] <TRUE> распределитель - это должность. Её человек занимает. Распределитель - в трансформаторной будке. Грубо говоря, определяет процентное отношение на разных выходах. И делает это самостоятельно. Подсистема распределения памяти не настолько самостоятельна.
[11:58:00] <sda> хотя если докопаются то лучше в коментах попросить привести аналоги недовольных )
[11:58:26] <TRUE> приведут "аллокатор"
[11:58:29] <valexey> помню что читать например стандарт на h264 в русском варианте (а там есть официальная русская версия) было абсолютно не возможно, потому что там абсолютно ВСЕ термины и ВСЕ сокращения были переведены на русский.
[11:58:48] <akastargazer> >стойкое неприятие и к оберону и к этой терминологии
понятно, что лучше заходить с привычных стереотипов, но если охлос агрессивно безграмотен, надо что-то делать
[11:58:50] <TRUE> но это костыль от людей, которые не желают задуматься о качественном переводе
[11:58:57] <valexey> причем вот таким вот креативным методом
[11:59:06] <valexey> гольдштейн вроде переводил, как обычно.
[11:59:41] <akastargazer> РАСПРЕДЕЛИ́ТЕЛЬ, распределителя, муж. <http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1100370>1. Лицо, которое распределяет что-нибудь.2. В период существования карточной системы - магазин, распределявший какие-нибудь товары,снабжение, которыми производилось по определенной норме (неол. ист. <http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1100342>). Закрытый распределитель.3. Прибор в машинах и двигателях, регулирующий пуск пара, газа (тех.).
[11:59:48] <valexey> akastargazer: ты хочешь его сделать еще более агрессивным и еще более безграмотным? ;-)
[12:01:02] <TRUE> в начале XX века не было слова "самолёт", и когда его насильно ввели, то все инженеры в голос ржали над этим понятием. Не было такого понятия, зато было - аэроплан. А теперь - нормально. Так что перевод лучше, всё-таки, найти
[12:01:27] <kpmy> akastargazer рассуждаешь не как жидоамериканец.
[12:01:29] <akastargazer> асфальтораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, балластораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, бетонораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, битумораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>,водораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, газораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, гидрораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, глинораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, дистрибьютер <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80>,дистрибьютор <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D1%80>, доскораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, изверстатель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, коллектор <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80>, коммутатор <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80>, кормораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>,маслораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, парораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, пневмораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, прихватораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>,пульпораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, рабочий <http://dic.academic.ru/synonyms/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9>, ремнераспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, рудораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, солепескораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>,спецраспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, теплораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, токораспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>, трамблер <http://dic.academic.ru/synonyms/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%80>, фидер <http://dic.academic.ru/synonyms/%D1%84%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80>, щебнераспределитель <http://dic.academic.ru/synonyms/%D1%89%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C>
[12:01:36] <akastargazer> Ох, чёрт, извините
[12:01:52] <akastargazer> Синонимы:асфальтораспределитель, балластораспределитель, бетонораспределитель, битумораспределитель,водораспределитель, газораспределитель, гидрораспределитель, глинораспределитель, дистрибьютер,дистрибьютор, доскораспределитель, изверстатель, коллектор, коммутатор, кормораспределитель,маслораспределитель, парораспределитель, пневмораспределитель, прихватораспределитель,пульпораспределитель, рабочий, ремнераспределитель, рудораспределитель, солепескораспределитель,спецраспределитель, теплораспределитель, токораспределитель, трамблер, фидер, щебнераспределитель
[12:02:58] <akastargazer> Такая куча синонимов показывает, что в русском есть понятие штуки, которая раздаёт какие-то ресурсы своим клиентам
[12:03:23] <akastargazer> правда, у этой штуки есть вход и выходы
[12:03:33] <akastargazer> а у аллокатора немного другое
[12:03:42] <TRUE> Она, скорее, не раздаёт ресурсы, а собирает их.
[12:03:52] <TRUE> и сама решает, что с ними делать.
[12:05:17] <akastargazer>  ТОЧНЫЙ АНГЛО-РУССКИЙ ПЕРЕВОДРезультаты: 1-3 / 3allocator {имя существительное} allocator {имя существительное} лицо, ведающее распределением чего-либо; {ср.р.} allocator {имя существительное} лицо, ведающее распределением чего-л. {ср.р.} allocator {имя существительное} [тех.] программа-распределитель {ж.р.} [тех.]
[12:06:19] <TRUE> Я приблизительно то же самое хотел написать.
[12:07:20] <akastargazer> кстати, гугл точно так же переводит, allocator = распределитель, то есть это устоявшееся соответствие.
[12:07:46] <TRUE> Распределителю дают 4ГБ памяти, и он её распределяет. А подсистема распределения имеет во владении 4ГБ памяти и ждёт указания на счёт их распределения.
[12:08:19] <TRUE> Я бы гуглу не доверил переводить.
[12:08:44] <TRUE> По крайней мере, пару лет назад результат был как-то не очень.
[12:10:11] <TRUE> TRUE> Распределителю дают 4ГБ памяти, и он её распределяет.
А как именно распределяет? Правильный ответ - а фиг его знает. По алгоритму, который был заложен в распределитель в момент его изготовления.
[12:10:30] <akastargazer> Так подсистема распределения, по идее, является клиентом по отношению к аппаратуре. То есть, с одной стороны у неё некий ресурс, а с другой стороны - собственные клиенты, которым она раздаёт ресурс.
[12:11:31] <akastargazer> Значение слова Выделять по Ефремовой:
Выделять - 1. Обособлять, отделять от общего, целого. // Отбирать кого-л. по какому-л. признаку для какой-л. работы, деятельности. 
2. Отличать, отмечать каким-л. образом среди других. // Делать видным, заметным; подчеркивать, оттенять. 
3. Отдавать, предоставлять что-л. в чье-л. пользование, владение. // Предоставлять при имущественном разделе. 
[12:12:16] <TRUE> Приложения плюс подсистема распределения вместе составляют распределитель памяти. Непосредственно выделением памяти занимается этот самый аллокатор, а в приложениях заложен алгоритм, по которому происходит распределение.
[12:12:17] <akastargazer> "выделение" вполне подходит, но нету же существительного "выделитель", нет субъекта выделения! Почему-то.
[12:13:29] <akastargazer> Значение слова Выделять по словарю Даля:
Выделять 
выделить кого, что, делить и раздавать каждому свою часть; наделять; | отделять что, отмежевывать, отгораживать, давать какой части особое назначенье. Выдели каждому, что кому следует. У меня замужняя дочь уж выделена. Я выделил часть лугов под поросль. -ся, возвр. и страдат. Я выделился, взял свое.
[12:14:07] <akastargazer> Крестьяне избирают, для раздела меж себя земли, мерщиков или выдельщиков. 

Выдельщик :)
[12:14:32] <valexey> сразу с выделкой шкур ассоциируется
[12:15:44] <akastargazer> Ну по-русски так и есть. Выделяет выдельщик. Аналогично английскому allocat-e allocat-or. Только почему-то российская техническая мысль остановилась на глаголе и не стала искать слово для субъекта выделения.
[12:16:25] <TRUE> Выдельщик выделывает
[12:17:14] <akastargazer> и выделывает, и выделяет, по Далю http://tolkslovar.ru/v8077.html
[12:17:41] <valexey> потому, что русская техническая мысль в IT & CS никогда не оказывала значимого влияния на мировую IT & CS, более того - она была всегда ведомой и заимствовало от туда почти все. Методы, языки, литературу, терминологию.
[12:17:50] <TRUE> а, похоже, это однокоренные слова. Как-то не догадался.
[12:17:54] <akastargazer> странно всё это. У программистов выделение памяти есть, а кто выделяет - названия нет
[12:18:23] <valexey> и лечится это не правильными переводами, а увеличением значимости российского IT & CS сектора в мировом масштабе. И никак иначе.
[12:18:51] <TRUE> В программировании почти все понятия заимствованы из уже существовавших областей.
[12:18:52] <valexey> вот в плане самолетостроения мы значимы, особенно в плане рассчета планеров например.
[12:18:57] <valexey> поэтому терминология там наша.
[12:19:08] <TRUE> Думаю, выделять память - это как выделять землю во владение.
[12:19:19] <akastargazer> >она была всегда ведомой и заимствовало от туда почти все.
я даже могу назвать примерный исторический период, когда это началось. 60 годы прошлого века, когда элита СССР решила переезжать в капитализм, отбросив наработки своих.
[12:19:50] <valexey> но если цель все же сделать легкочитаемый перевод статьи, который будет хорошо воспринят и прочитан до конца, то выпендриваться с переводной терминологией не следует.
[12:20:05] <akastargazer> наведение мостов, конвергенция, мирное сосуществование двух систем и пр.
[12:20:46] <valexey> своя терминология хоть как-то оправдана была бы при описании своих, российских, наработок, а не при переводе европейской статьи европейского ученого.
[12:20:54] <TRUE> не следует брать слова, которые неоднозначны (или используются в другом контексте), а выделываться при переводе стоит.
[12:21:36] <akastargazer> >цель все же сделать легкочитаемый перевод статьи
если у людей трудности с читанием, то это не мои проблемы. Есть техническое понятие, его смысл надо максимально аккуратно и точно передавать, и рассчитывать на то, что школьникам будет трудно, думаю, не стоит.
[12:22:12] <valexey> трудно будет как раз не школьникам :-) школьникам то будет одинаково как раз.
[12:22:16] <valexey> одинаково хреново
[12:22:41] <akastargazer> >своя терминология хоть как-то оправдана была бы
свой корнеслов несёт в себе мировоззрение вообще. Если мы переходим на чужой корнеслов, то теряем части своего мировоззрения
[12:23:50] <valexey> ну, например я предпочитаю исползовать термины имеющие узкое четкое значение, без многозначности. поэтому тут заимствования из других языков весьма оправданы.
[12:23:54] <valexey> минимум легаси смыслов.
[12:24:15] <kpmy> из латыни заимствуешь?
[12:24:16] <TRUE> слово "аллокатор" даже определения как такового не имеет. Всё на уровне "вон там такое есть и это вот так работает". О какой предельной понятности может идти речь? Как быть уверенным, что все всегда будут правильно понимать это слово, если этим самым всем не где получить правильный смысл. Только отсылки к конкретным примерам. Все примеры не пересмотришь и не запомнишь. Нужно нормальное правило определения, что это такое.
[12:24:24] <valexey> kpmy: откуда придется ;-)
[12:24:34] <akastargazer> почему-то англоязычные не стесняются юзать слова с гигантскими многозначиями, просто короткие слова удобнее. А мы стесняемся.
[12:24:37] <kpmy> сомневаюсь
[12:24:52] <kpmy> многозначность слова Set тут недавно обсуждалась
[12:25:05] <valexey> akastargazer: они не стесняются, им заимствовать неоткуда :-) мне их очень жаль.
[12:25:28] <akastargazer> я не про заимствование, а про использование.
[12:25:29] <kpmy> ну а что говорить, россиянчики культуру свою не могут даже обосновать, приходится заимствовать
[12:25:44] <akastargazer> Мы сами себя загоняем в тиски чужих смыслов
[12:26:55] <akastargazer> Язык это же целая онтологическая система, где различные понятия связаны сетями отношений. Когда мы заимствуем, не глядя, мы рвём эту сеть и получаем разорванное на куски   семантическое поле
[12:26:59] <valexey> чушь. мы берем иностранное слово (тот же зонт например) и прилепляем к нему ровно один смысл.
[12:27:02] <valexey> и всё.
[12:27:03] <akastargazer> Они мыслят этой сетью, а мы нет
[12:27:15] <valexey> и очень удобно.
[12:27:21] <akastargazer> Да, потому что зонта не было у людей.
[12:27:21] <valexey> язык с этого становится богаче
[12:27:31] <akastargazer> А штука распределяющая в языке есть
[12:27:49] <valexey> чем-то голову от дождя и до заимствования зонта защищали
[12:28:01] <valexey> а аллокатора памяти у людей раньше тоже не было.
[12:28:02] <akastargazer> Вообще, на самом деле взяли зонтик, а не зонт, ты в курсе?
[12:28:32] <akastargazer> аллокатора не было, а распределитель был.
[12:28:34] <valexey> да пофиг
[12:29:33] <akastargazer> Не шибко грамотные люди не в курсе возможностей языка и словаря, идёт искусственное обеднение
[12:29:35] <kpmy> надо болеть за победителей
[12:29:50] <akastargazer> Надо перестать конкурентно мыслить
[12:29:57] <valexey> akastargazer: смотри, если ты найдешь в рускоязычной не переводной, а оригинальной литературе на IT/CS тематику как это называлось. (оригинальная литература - это про собственные разработки и исследования) как там аллокатор назывался, то можешь это использовать и в случае чего на это ссылаться.
[12:30:19] <valexey> И лучше чтобы это было несколько источников от разных авторов разных групп, а не один.
[12:30:24] <valexey> Тогда это будет оправдано.
[12:30:47] <valexey> Ершов же как это это дело называл ведь?
[12:31:25] <sda> распределитель распределяет что-то по чему-то, т.е. мест куда он распределяет предполагается множество, а алокатор выделяет только одно место, поэтому лучше выделитель
[12:31:37] <akastargazer> IT\CS молодая быстроразвивающаяся наука, тут терминология не от латыни идёт. Делают там, и называют там согласно смыслам, а мы не смотрим на смыслы и берём чисто кальку
[12:32:06] <akastargazer> у распределителя много клиентов, как и у аллокатора
[12:32:10] <valexey> советую таки посмотреть что там Ершов писал и другие советские деятели на эту тему.
[12:32:12] <sda> а то скажут, а как процедура выделения памяти выглядела бы на русскоязычном языке ? распределитель.распределить( 12 килобайт ) ??
[12:32:13] <akastargazer> распределитель и аллокатор это одно и то же
[12:32:55] <akastargazer> >а то скажут, а как процедура выделения памяти выглядела бы
школота тебе и не такое скажет
[12:33:03] <sda> тут с какой точки зрения смотреть, с точки зрения программы он должен выделить один кусов из большого
[12:33:15] <sda> *один кусок
[12:34:01] <akastargazer> http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-linux-slab-allocator/
Цель управления памятью состоит в предоставлении метода, при помощи которого память может динамически распределяться между различными пользователями и различными целями.
[12:34:45] <akastargazer> Так что сошлюсь на ibm.com, а любители колониального русского пусть идут лесом
[12:35:22] <sda> даже как бы предполагается, что кусок непрерывная и неделимая сущность, распределить место в памяти под мою вещь - помоему не красиво звучит
[12:35:31] <valexey> и даже тут ты ссылаешься на запад, вместо того, чтобы сослаться на наших ученых :-)
[12:35:49] <akastargazer> http://rus-linux.net/MyLDP/BOOKS/Moduli-yadra-Linux/06/kern-mod-06-04.html
Реально распределение памяти по запросам kmalloc() может поддерживаться различными механизмами более низкого уровня, называемыми распределителями.
[12:36:13] <akastargazer> Раз авторитетная западная фирма перевела ПРАВИЛЬНО, то почему бы не сослаться
[12:36:49] <valexey> А почему она перевела правильно? IBM-сайт, равно как и MSDN например имеет довольно поганый перевод да и статьи там так себе.
[12:37:01] <valexey> MSDN так вообще по моему автоматически переводится :-D
[12:37:22] <valexey> а кстати, кэш ты будешь именно в виде кэша переводить? ;-)
[12:37:28] <akastargazer> А вот и Ершов: http://www.computer-museum.ru/books/n_ershov/2_ershov_graf.htm
В 1968 г. Ершов публикует статью об операторных схемах над общей и распределенной памятью. В ней он вводит понятие информационного графа и вариант схем Лаврова, так называемые схемы с распределенной памятью, в которых элементами памяти являются не переменные, а входы операторов и информационные связи между выходами и входами операторов задаются не с помощью переменных, составляющих общую память, а явно — в виде дуг информационного графа. Это позволило построить теорию, не зависящую от различных вариантов распределения памяти
[12:37:31] <valexey> Или таки переведешь в наличность? ;-)
[12:37:55] <akastargazer> >А почему она перевела правильно?
потому что у русского языка есть правила, которые культурному специалисту надо бы знать
[12:38:09] <valexey> не, не надо.
[12:38:15] <akastargazer> значит, лесом
[12:38:33] <valexey> к черту правила! fuck the system!
[12:38:47] <akastargazer> память - распределяется. ПАМЯТЬ - РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ
[12:39:07] <akastargazer> Выделяется слизь у лягушки
[12:39:24] <valexey> текущее выделение...
[12:40:51] <akastargazer> да ладно, ты проиграл, смирись.
[12:41:02] <akastargazer> протекшее выделение
[12:41:09] <akastargazer> у вас выделения протекли
[12:41:59] <TRUE> кэш - это не наличность
[12:42:00] <valexey> проиграл во что? :-) я лично - за аллокатор. но никак не за выделения :-)
[12:42:08] <TRUE> и вообще не английское слово
[12:42:10] <valexey> TRUE: еще какая наличность!
[12:42:22] <TRUE> это "скрытый"
[12:42:30] <akastargazer> >valexey: к черту правила! fuck the system!
и этот человек менее часа назад сообщал мне про устоявшуюся терминологию :)
[12:42:55] <valexey> одно дело правила, другое дело традиции!
[12:42:56] <TRUE> это французское слово
[12:43:14] <akastargazer> cache (n.) <http://www.etymonline.com/index.php?term=cache&amp;allowed_in_frame=0> 1797, "hiding place," from French Canadian trappers' slang, "hiding place for stores" (1660s)
[12:43:23] <valexey> TRUE: а всем плевать на французов! взяли слово французское, прилепили к нему новое значение, и используют спокойно.
[12:43:41] <valexey> TRUE: ты еще скажи, что шваль это на самом деле лошадь :-)
[12:43:51] <sda> она выделяется с точки зрения системы для множества, а с точки зрения программы выделяется... ну как бы ты перевел на русский язык программирования allocate? не распределить же... хотя если имя процедуры заменить на getmem, тогда можно совсем другое название подобрать
[12:44:25] <akastargazer> >как бы ты перевел на русский язык программирования allocate?
распредпам
[12:44:51] <sda> хотя вприципе можно распределителя памяти попросить выделить память )
[12:44:57] <TRUE> cache - это не cash
[12:45:25] <TRUE> кэш - это память, которая недоступна программисту. Она есть, но скрыта от него.
[12:45:44] <akastargazer> cash (n.) <http://www.etymonline.com/index.php?term=cash&amp;allowed_in_frame=0> 1590s, "money box;" also "money in hand, coin," from Middle French caisse "money box" (16c.), from Provençal caissa or Italian cassa, from Latin capsa "box" (see case <http://www.etymonline.com/index.php?term=case&amp;allowed_in_frame=0> (n.2)); originally the money box, but the secondary sense of the money in it became sole meaning 18c. Cash crop is attested from 1831; cash flow from 1954; the mechanical cash registerfrom 1878. 
[12:46:10] <akastargazer> кошель, кажется, оттуда же
[12:46:54] <akastargazer> и касса
[12:47:29] <akastargazer> а, не, кошель это корзина
[12:47:29] <valexey> предлагаю заменить все эти слова настоящими русскими словами!
[12:47:33] <sda> короче транскрибируй в русский алокатор, кто будет жаловаться - обвинить в неразделении ценностей хабра )
[12:47:58] <TRUE> а что такое аллокатор?
[12:48:06] <kpmy> Транкрайбируй
[12:48:13] <kpmy> аллокейтр
[12:48:31] <sda> и так в статьях даже когда есть аналоги вставляют иностранный термин - ну круг общения и интересы такие  и словарь подстраивается
[12:48:36] <akastargazer> в русский язык слово кэш пришло в момент слома двухконтурной финансовой системы. В СССР деньги были не кэшем
[12:48:59] <akastargazer> то есть, слова это реальность
[12:50:14] <valexey> слова это только слова
[12:50:44] <akastargazer> не, слова это реальность
[12:50:52] <akastargazer> кэш - это схрон
[12:50:54] <TRUE> в статьях жаргон. Жаргон - диалект для узкого круга, который однажды может прекратить существование. И это я не про программистов. Они останутся, а компашка, которая свой диалект придумала, распалась и исчезла. Как понимать их тексты, если этим словам не даны определения? Заводить отдел лингвистов, котрые будут годами искать, интерпретировать, спорить между собой?
[12:51:45] <akastargazer> >Как понимать их тексты, если этим словам не даны определения?
поэтому Тору всегда толкуют специальные люди, а играть со словами - национальный еврейский спорт, между прочим
[12:52:35] <TRUE> ну так у нас же цель - оставить будущим поколениям, а не в еврейские игры поиграть
[12:52:53] <valexey> будущие поколения прочитают оригинал
[12:53:03] <valexey> перевод всегда искажает смысл
[12:53:22] <TRUE> ну так и настоящее поколение имеет такую возможность. Оно ею пользуется?
[12:53:29] <valexey> да
[12:53:43] <kpmy> и шо таки каждый жыд прочел то'гу?
[12:53:47] <akastargazer> >цель - оставить будущим поколениям
дык да, а это можно сделать только увязав слово в общую онтологию. Тогда есть шанс, что метод работы с реальностью не пропадёт и будет использован потомками
[12:54:10] <akastargazer> А то у нас с реальностью только англосаксы работают, а остальные объедки со стола ловят
[12:54:37] <valexey> Вирт объедки ловит? ;-)
[12:54:46] <valexey> или он таки англосуксь?
[12:55:00] <akastargazer> Да, ты же сам про это всегда говоришь. Хаброовцам рассказывал, как он из ксерокса идеи пиздил
[12:55:38] <akastargazer> Калашников, кстати, тоже напиздил идей и собрал хорошее устройство
[12:56:06] <valexey> у Park идеи тырил всяк кому не лень.
[12:56:06] <akastargazer> Но первородство всё же лучше
[12:56:28] <valexey> Кстати, Park нонче это отдельная контора зарабатывающая исследованиями.
[12:56:36] <akastargazer> Xerox park?
[12:57:38] <valexey> угу. оно теперь не xerox
[12:57:47] <valexey> отдельная контора
[12:58:14] <valexey> ну она всегда собственно была отдельной - это было отдельное созданное подразделение ксерокса которое физически было в другом месте.
[12:58:18] <valexey> создавалось с нуля
[12:58:32] <valexey> в Palo Alto, насколько я помню.
[13:01:23] <valexey> А Park оно скорее всего потому, что расположено близ станции Menlo Park (это такой городок там) :-)
[13:02:05] <valexey> хотя не, брешу
[13:02:11] <valexey> это аббревиатура - Palo Alto Research Center Incorporated
[13:02:17] <akastargazer> надо туда случайно спутник уронить
[13:02:36] <akastargazer> так получилось, извините, у нас специалисты херовы не так датчик вколотили
[13:03:14] <akastargazer> Что поделать, развал советской системы, чему вы так радовались, привёл к таким последствиям. А в качестве компенсации прислать йода.
[13:04:38] <valexey> да, это близ Сэнфорда. Я там был :-)
[13:04:55] <akastargazer> оставил маячок для наведения?
[13:05:43] <valexey> я что, враг себе? ;-)
[13:06:46] <valexey> у нас на стэнфорд многое завязано
[13:07:38] <akastargazer> ну ничего, ничего, спасение планеты важнее какого-то стэнфорда
[13:08:12] <akastargazer> гугл сольёт щас наш разговор, и тебя в ближайший заезд там примут
[13:08:12] <valexey> от чего спасать то? от науки и технологий?
[13:08:35] <akastargazer> какая там наука, даже Луну не осиливает толком.
[13:08:48] <valexey> ага, будут дознаваться знаю ли я тебя и где тебя найти :-)
[13:08:58] <valexey> и не оставил ли я, случайно, у тебя дома маячок :-)
[13:09:30] <valexey> дык в плане луны вроде почти все что хотели уже исследовали. даже зачем-то туда слетали.
[13:09:46] <valexey> дальше там уже не столь интересно для науки, а для бизнеса еще не достаточно интересно.
[13:12:45] <akastargazer> бизнес в этом плане очень глупый. Челлендж даже на луне такой, что можно поднять совершенно безумные технологии.
[13:13:48] <valexey> ну, челенджей можно много придумать. например сделать постоянное поселение под водой. сделать мегаполис в середине сахары и так далее.
[13:14:41] <valexey> вопрос в том, как оно будет окупаться. цель должна иметь сама по себе какой-то смысл, окупаемости через побочные эффекты вроде развития технологий не достаточно для выбора именно этой цели.
[13:14:46] <geniepro> valexey: мелко плаваешь! надо в другую галактику червоточину протянуть -- вот это челлендж!!!
[13:15:18] <valexey> geniepro: ну да, на земле сделать червоточину с помощью миниатюрной черной дыры...
[13:15:31] <valexey> а потом будет челендж как эту черную дыру, блин, отсюда убрать подальше!
[13:16:03] <geniepro> не, земля через эту червоточину в другую вселенную, параллельную, попадёт!!!
[13:20:58] <akastargazer> поселение под водой уже японцы делают
[13:21:18] <akastargazer> цель проста - освоение Вселенной
[13:21:26] <akastargazer> окупаемость - это глупости
[13:22:21] <akastargazer> смысл в том, чтобы осваивать новые энергии и пространства. Будет энергия - будут ресурсы, и тогда только банкиры смогут петь про "окупаемость"
[13:23:29] <akastargazer> а то кое-кому нужна власть
[13:33:54] <valexey> зачем?
[13:34:05] <akastargazer> Что зачем, власть?
[13:34:24] <geniepro> akastargazer: он интересуется тем, есть ли у него смысл жизни...
[13:35:33] <valexey> власть, да
[13:35:50] <valexey> ну и вообще, НУЖЕН?!
[13:36:19] <akastargazer> как говорит проф. Савельев, доминантность, жрат и размножение - вот основа человеческого щастья
[13:36:30] <akastargazer> бабуины же, они такие
[13:36:51] <geniepro> обезьяны узконосые
[13:37:06] <valexey> Савельев тот еще пустозвон
[13:37:27] <akastargazer> ну он тролль, да, но хороший тролль, качественный :)
[13:37:57] <akastargazer> вон, хабр как иллюстрация. Дали людям возможность доминировать - бегут минусовать, роняя кал
[13:46:10] <valexey> но не всех же
[13:46:17] <valexey> вон Kemet'a не минусуют же :-)
[13:48:29] <akastargazer> потому что в стаде бабуинов надо себя правильно вести.
[13:49:23] <valexey> в человеческом обществе вообще принято как-то правильно себя вести
[13:49:27] <valexey> а не как бабуин
[13:52:18] <kpmy> правильнее говорить про сообщества
[13:52:51] <akastargazer> Везде есть свои правила поведения. За нарушение правил наказывают. Но - 1) система правил на хабре очень размытая, поэтому эти правила определяют сами бабуины, 2) двойные стандарты, вытекает из 1), и 3) сами хабровцы не осознают, что происходит, когда система тебе затыкает рот, а они продолжают спрашивать.
[13:53:46] <akastargazer> Так себя ведёт гопота в подворотне, ты не сталкивался ни разу? Ставят тебе невыполнимые условия и ты обречён на нарушение правил
[13:54:29] <akastargazer> Просто изнеженные ИТ-мальчики на хабре не знают, что такое реальный социум, и в силу этой неосведомлённости считают, что у них там всё хорошо
[13:54:29] <kpmy> ну ты ж видел веселовского, у него интерфейс не тот
[13:54:48] <akastargazer> А ведут себя ровно как та же гопота в подворотне
[13:54:57] <akastargazer> Законы социума, мон ами
[13:56:41] <akastargazer> Наклепал сайтик, попил пивка и домой, к родителям.
[13:57:21] <akastargazer> Где тут доминировать ИТ-специалисту, который по определению наёмный низовой работник? Только на хабре.
[14:00:14] <kpmy> ну а что, вон, валексей в америке был, какой же он низовой
[14:01:17] <akastargazer> А я вот сталкивался с гопотой, давным-давно. Неприятно. У них эти подходцы шлифуются на зоне и постоянная работа с живым контингентом на свежем воздухе. И вдвойне неприятно, когда видишь подобное на хабре. Казалось бы, интеллектуальный ресурс, а туда же.
[14:03:25] <kpmy> интеллект это сила на хабре
[14:04:17] <akastargazer> масса руки умноженная на ускорение = сила интеллекта
[14:06:39] <valexey> akastargazer: ну, ты ведь сейчас делаешь необоснованные предположения, которые к тому же никак не будешь проверять
[14:06:56] <valexey> при чем тут родители? откуда информация что большинство живет с родителями? по себе судишь?
[14:08:37] <kpmy> вот хоар писал, что в коммитете про Алгол были такие эпичные срачи, что он даже иногда забывал, что он в научном сообществе
[14:09:23] <kpmy> так что интеллект тут ортогонален
[14:09:29] <akastargazer> это какие необоснованные, про родителей? Это я так, посмеяться.
[14:15:45] <akastargazer> я вполне допускаю, что минусуют одни, а разговор ведут другие. Но как мне отвечать человеку, если задали пять вопросов, а у меня лимит один ответ в час? Это же нереально. Вот так выглядит затыкание рта. А человек не получает ответа, обижается и начинает генерировать резкости или минусует. И проходящие видят эту псевдодискуссию и тоже минусуют.
[14:16:59] <akastargazer> Но минусуют-то не его, за его резкости, а меня, потому что не ответил. Вот вам двойные стандарты в действии. Я поэтому и говорю, что бабуины не в состоянии осознать, что происходит, они чисто рефлекторно.
[14:17:32] <akastargazer> Можно хамить, но только если не против стада.
[14:22:14] <akastargazer> "бабуины", кстати, это не в оскорбительном, а в савельевском смысле нормального базиса человеческого поведения
[14:24:31] <valexey> мы до бабуинов довольно далеки
[14:24:43] <valexey> тогда уж шимпанзе или, в крайнем случае, гориллы
[14:30:09] <akastargazer> Ну тут надо просто следить за тем, что говорит Савельев. Он считает, что сейчас очень сильно влияют биологические законы. Когда же гениев начнут отбирать с помощью церебрального сортинга, то начнётся истинно человеческое развитие общества.
Бабуины - это просто у него такое обозначение влиянии биологии на общество.
[14:34:48] <kpmy> вон, стенфордский эксперимент показал, что интеллектуал учитель оказался жестоким перцем
[14:40:05] <valexey> Савельев слишком заигрывает с псевдонаукой выпуская свои недокнижки
[14:42:48] <kpmy> про казанцеву ты так не говоришь)
[14:53:36] <akastargazer> Савельев, может, и заигрывает, но как-то так получается, что по отдельности умные и вежливые люди, собранные в охлос, начинают вести себя как бабуины
[14:56:49] <valexey> по моему, это нормальная реакция на заблудшего хулигана
[14:57:37] <kpmy> ок, казанцева все верно говорит не ошибается не заигрывается
[15:00:37] <valexey> Ася молодец, да.
[15:01:16] <geniepro> Ася -- креаклица. интеллигентка, говняшка нации
[15:02:08] <valexey> geniepro: ты еще забыл, что она еврейка :-)
[15:03:17] <kpmy> ну то есть ты выдал оценки двум одинаковым в известной степени деятелям, только одному ты отрицательную оценку дал, а другому положительную. Из-за сисек чтоли
[15:03:33] <akastargazer> >это нормальная реакция на заблудшего хулигана
Там первые же каменты начинаются с быкования и хамства. Так что это не "реакция", это именно так полагается себя вести в стаде.
[15:05:56] <kpmy> да они просто сразу тебя распознали как фанатика!
[15:09:53] <valexey> akastargazer: ряда минусования тебя пошла после коммента: "Что за язык, где цикл можно прервать с break и continue? Закапывайте." рраз, и два: "На хабре отклонение от линии партии карается.". И тот и другой коммент писан в провокационной форме. А второй так вообще очевидный суицид.
[15:11:39] <valexey> в какой момент тебе стали сливать карму - отследить сложнее. на возможность комментировать влияет карма, а не плюсы-минусы к комментам твоим
[15:16:40] <akastargazer> Минусовать мои коменты стали раньше, а конкретно про закапывайте это был ответ на "что такое «охрана цикла»? Что за язык, в котором у foreach есть break и continue, а у while нет?".

Вот это я и называю двойным стандартом. Меня провоцировать можно, а мне отвечать нельзя.
[15:20:38] <geniepro> valexey> geniepro: ты еще забыл, что она еврейка :-)
я же не нацист, так что на это мне пофиг ))
[15:21:09] <valexey> ну, в общем то так всегда - если ты пытаешься распространить мнение непривычное и странное для окружающих, то придется сильно попотеть, чтобы его доказать. и вначале, по умолчанию, все будут настроены как минимум скептически, либо вообще враждебно.
[15:21:13] <akastargazer> Но с точки зрения моего собеседника это не провокация, это норма общения. Залепить говнеца и насобирать плюсов. Они же прекрасно знают, за что идут плюсы, а за что минусы.
[15:21:28] <akastargazer> >все будут настроены как минимум скептически, либо вообще враждебно.
а это и есть бабуинство
[15:23:18] <valexey> akastargazer: ну, дак это и на оберонкоре то же самое. везде так :-)
[15:29:08] <kpmy> мне нравится понятие "хабрасуицид", типа вокруг тебя известная система понятий, и лучше ей не противоречить
[15:29:30] <kpmy> интересно люди мыслят
[15:31:23] <valexey> дык в любом обществе так
[15:31:48] <valexey> в любом обществе есть своя мораль. если ты поступаешь крайне аморально - то будешь заклеймен и, возможно, изгнан.
[15:33:38] <akastargazer> Так с хабра же не изгоняют. А затыкают рот, продолжая задавать вопросы.
[15:34:05] <valexey> ну, за нарушение правил можно и бан словить
[15:34:28] <valexey> а если тебя по настоящему заминусуют (а не как сейчас), то считай что изгнали.
[15:34:42] <valexey> ну, то есть надели смирительную рубашку и засунули в карцер.
[15:34:52] <valexey> раз в неделю можешь оттуда записочку передавать.
[15:34:54] <akastargazer> я читал
[15:38:16] <akastargazer> фокус в том, что прерывать цикл брейком можно. Если ты считаешь обратное, то это хабрасуицид. Потому что никто не считает трудозатраты для обоих вариантов, а значит, это своего рода мифология. Но за одну мифологию ты берёшь плюсы, а за другую минусы. Следовательно, надо быть лояльным к местной мифологии.

Это как-то не очень соотносится с куртуазным выканьем и интеллектуальным уровнем. Либо вы мыслите, либо вы верите. Одно из двух.
[15:38:27] <valexey> в общем, таким образом хабрасообщество дает человеку больше времени на покаяние.
[15:38:28] <kpmy> valexey> в любом обществе есть своя мораль

спасибо кэп, но ведь обсуждают не наличие морали, а ее качественные характеристики.
[15:38:29] <valexey> :-)
[15:40:18] <akastargazer> Это как раньше турки на кол сажали нежелающих присоединиться к исламу. На оберонкоре ты можешь свою точку зрения озвучивать бесконечно, тебя никто не замодерирует.
[15:40:27] <valexey> akastargazer: ну очевидно же, что если все привыкли делать А, их практика показывает что это удобно, а тыт приходишь ты, и говоришь что А это вообще не верно, и что правильно на самом деле делать Б. Так вот, если у тебя нет четких убедительных доказательств, эксперимента который бы это показал, то да, будешь заминусован и слит.
[15:40:44] <valexey> И на оберонкоре и на хабре, где угодно.
[15:41:01] <akastargazer> не-е, на оберонкоре банят совсем не за это :)
[15:41:41] <akastargazer> Дело в том, что моя практика показывает обратное, и у них нет убедительных доказательств, что брейк нужен.
[15:41:47] <kpmy> как по мне, так на хабре очень развито чувство "своих", это когда своему в целом лояльность обеспечивается по умолчанию. То есть, если бы за хамство веером выкосили всех участников треда про обероны, то я бы согласился с моралью.
[15:41:52] <valexey> в том числе и за это. но не толко банят - переносят темы с глаз долой, удаляют комменты, правят посты и так далее.
[15:42:02] <valexey> мы это все проходили. плавали, знаем :-)
[15:42:46] <kpmy> ну ты тоже не долго выдерживал свою концепцию отсутсвия бана
[15:42:53] <akastargazer> быгыгы
[15:43:00] <kpmy> вопрос только в применении бана
[15:43:08] <akastargazer> свой-чужой это важно
[15:43:09] <valexey> kpmy: я её выдержал до конца. тот кто угрожает существованию ресурсу - будет уничтожен.
[15:43:17] <kpmy> можно банить "этих", а можно нарушителей.
[15:43:52] <akastargazer> чем я угрожал минусующим, не подскажешь?
[15:43:54] <kpmy> в этом кагбэ главное отличие либерастов от даже военных коммунистов. у либерастов sed lex только для "этих"
[15:44:04] <valexey> akastargazer: ты пришел в сообщество один. в чужой монастырь так сказать, и проповедуешь там свой устав. поэтому к тебе будут очевидно требования выше, чем к тем кто там уже по уставу живет.
[15:44:08] <kpmy> а у военных коммунистов просто для всех
[15:44:43] <kpmy> отсюда в общем-то и пост про избирательную слепоту
[15:44:54] <kpmy> это просто способ жить в толпе
[15:45:08] <kpmy> не быть сильно принципиальным, если вдруг толпа не права
[15:45:17] <valexey> ну вот пример: вот тут я написал хреновый тест (хотя выводы из него хабрасообществу должны были понравиться): http://habrahabr.ru/post/258727/#comment_8443047
[15:45:25] <valexey> итог: оценка (-1)
[15:45:50] <valexey> а вот поправленный тест, кошерный эксперимент: http://habrahabr.ru/post/258727/#comment_8445401
[15:45:52] <kpmy> разлет декларируемого и реализуемого
[15:45:54] <valexey> итог - оценка +2
[15:46:02] <akastargazer> А, я думал, что сообщество живёт согласно логике. Оказывается, у них там "устав", по которому брейк в цикле нужен.
[15:46:28] <valexey> поэтому если ты что-то там утверждает такое, что не согласуется с понятиями окружающих, то. блин, докажи нормально.
[15:46:37] <valexey> без отсылки к авторитетам
[15:47:22] <akastargazer> Да, примерно то же самое Галилею говорили
[15:47:50] <akastargazer> что есть понятия и им надо соответствовать
[15:48:25] <valexey> да не понятиям надо соответствовать, а лженауку не разводить. если ты что-то утверждаешь, то докажи экспериментально.
[15:48:40] <valexey> иначе это все спекуляции и нездоровые сенсации с самопиаром
[15:48:43] <valexey> а народ это не любит
[15:49:03] <akastargazer> понятно, что если народ что-то утверждает, то доказывать это не надо
[15:50:10] <akastargazer> Типа как вопрос про циклы с предусловием. Только я сказал, что это в школе проходят, то сразу словил минус. И чего?
[15:50:46] <akastargazer> А разговор ведь идёт про совершенно другие вещи. Но базис - вот такой. Невежество.
[15:50:53] <valexey> конечно! у них же консенсус! все делают так, а чтобы менять и далать начать иначе - нужно приложить усилие, а чтобы приложить усилие, должна быть мотивация, а мотивация будет если тот кто предлагает, докажет нормальным научным методом, что иначе делать действительно выгодней.
[15:51:57] <valexey> akastargazer: потому, что это ложь же :-) в школе это 1) не везде проходят. 2) точно не проходили тогда, когда учился тот народ что комментирует. 3) это на грани оскорбления (типа совсем тупой, в школе уроки прогуливал?!)
[15:52:19] <akastargazer> Выгодней там, где богатая контора подогнала тебе бесплатные инструменты. Просто вот вложилась и подогнала. Наплевать, что язык кривой и ты будешь терять время на ошибки и софт получается жирный. Зарплату ведь платят не за это.
[15:52:39] <valexey> выгодне не в плане денег естественно
[15:53:08] <akastargazer> Именно в плане денег. Потому что контингент наёмный, они за это деньги получают.
[15:53:19] <akastargazer> Поэтому очень важно отстаивать рыночные ценности.
[15:53:26] <valexey> а ты за это деньги не получаешь?
[15:53:54] <akastargazer> У меня в стране ракеты падают, и марсоходы не работают. Мне стыдно.
[15:54:03] <valexey> вообще, вот ты только что исказил мою мысль. а коль ты её даже не понимаешь, какой смысл дальше продолжать беседу? если ты все к деньгам всегда сводишь.
[15:56:06] <akastargazer> Где ж я исказил. Ты ещё скажи, что на хабре сидят люди, чисто из любви к искусству занимающиеся программированием
[15:56:21] <valexey> в том числе и такие
[15:56:28] <valexey> те которые просто за бабло - те даже про хабр не знают
[15:56:43] <valexey> таких я 100500 собеседовал
[15:58:02] <akastargazer> Насчёт оскорбления про школу, я 1) извинился, 2) человек сначала спросил про "Ее преимущества понятны. Какие у нее недостатки, которые отражались бы на качестве результирующего ПО?".
Как можно вести какие-то беседы, если человек не владеет базисом? Но его рассуждения получают плюсы, а мои возражения, даже с оговорками - минусы.
Потому что так принято, а думать не нужно.
[15:58:19] <valexey> чисто забабловые, они в свободное время не сидят на хабре, в столовке не говорят на программерские темы и так далее. пришел, отсидел, ушел.
[22:12:08] <ilovb> Вот это подарочек http://habrahabr.ru/post/259505/
[23:14:53] <kpmý> про оберон не написали ни слова
[23:16:06] <valexey> а нафига он?
[23:16:17] <kpmý> а ты нафига?
[23:17:13] <valexey> я полезный
[23:19:29] <kpmý> от тебя только жидопиздоболия, так то
[23:19:54] <valexey> дык полезная же!
[23:20:19] <valexey> эксперименты вот провожу, чтобы факты добыть. полезно же!
[23:20:22] <valexey> всем!
[23:26:53] <ilovb> Вау! В этой книге есть словосочетание ЦИФРОВАЯ АБСТРАКЦИЯ
[23:27:48] <kpmý> а конкретика цифровая есть?
[23:27:57] <ilovb> хз
[23:29:26] <ilovb> Вот теперь буду всех мозгоебов к этой книге отсылать
[23:30:26] <kpmý> тыща с хуем страниц
[23:30:39] <ilovb> Ато блетать говоришь "цифровая абстракция", а на тебя смотрят как инопланетянина
[23:30:54] <ilovb> блеать*
[23:31:04] <ilovb> нужно грамотно писать
[23:31:57] <ilovb> Залипательный клипак https://www.youtube.com/watch?v=OPf0YbXqDm0
[23:47:38] <ilovb> Хоровиц Хилл, SICP, etc Теперь еще эта книга....
[23:47:54] <ilovb> Когда я наконец полностью прочитаю все эти книги???
[23:49:32] <ilovb> Ахах
Опытные разработчики утверждают, что электронные устройства
работают, пока они содержат внутри магический дым. Для
подтверждения этой теории они ссылаются на наблюдения, в ходе
которых было установлено, что если магический дым по каким-то
причинам уходит из устройства наружу, то это устройство прекращает
функционировать.
[23:52:05] <valexey> ilovb: ну это же экспериментально установленный факт!
[23:52:14] <ilovb> Тык!
[23:52:37] <valexey> осталось разработать технологию вдувания этого дыма обратно!
[23:52:59] <ilovb> :)
[23:54:39] <ilovb> А за верстку под планшет чувакам отдельное спасибо
[23:55:01] <ilovb> прямо праздник какой-то
[23:56:18] <valexey> больше содомии хорошей и разной!
[23:56:20] <valexey> :-)
[23:56:27] <ilovb> теперь есть во что залипать 40 минут поездки до работы
[23:56:52] <ilovb> вам еще больше повезло, т.к. на метре катаетесь
[23:57:13] <valexey> не, мне меньше всех повезло
[23:57:27] <ilovb> в офисе живешь?
[23:57:28] <valexey> я работаю в основном дома. да если и в офис надо, то метро тут нет.
[23:57:39] <ilovb> а ты где щас?
[23:57:45] <valexey> Нижний Новгород
[23:57:56] <valexey> В верхней части города нет метро (точнее есть, но ровно 1 станция)
[23:58:00] <ilovb> ааа
[23:58:27] <ilovb> ну вон kmpy значит больше всех повезло
[23:58:49] <ilovb> от жабьих книг тошнит поди
[23:58:54] <valexey> так что до одного офиса трамвай (это минут 15), а до других офисов когда надо, то либо час на автобусах, либо на такси. я частенько такси предпочитаю - сильно время экономит. да и по дороге поработать можно.
[23:58:58] <ilovb> а тут такой джекпот
[23:59:44] <ilovb> kpmy*
[23:59:55] <ilovb> что за ник блеать