[00:00:22] <akastargazer> точность полградуса, не очень. Мы следили за динамикой, когда с 39 начинает падать, сразу заметно и антибиотик давать не надо
[00:00:35] <valexey> 0.05 градуса
[00:01:51] <valexey> точнее - 0.1ºC.
[00:01:52] <akastargazer> Почему, 36 и 36.5. А, там ещё пять точек, тогда 0.1 градуса точность.
[00:01:53] <valexey> вот
[00:01:57] <valexey> угу
[00:02:09] <valexey> чую у них это дело запатентовано по самое нимагу
[00:03:27] <valexey> ага. как я и предполагал
[00:03:38] <valexey> в США оно продается как disposable solution
[00:03:44] <valexey> а у нас в аптеках - как reusable :-)
[00:05:16] <akastargazer> и что это значит?
[00:05:32] <valexey> у них это одноразовые термометры
[00:05:36] <valexey> у нас продаются как многоразовые
[00:06:07] <akastargazer> и причём тут патент?
[00:06:14] <valexey> у нас в больницах одноразовые не закупят. да и никто домой одноразовый не будет покупать
[00:06:23] <valexey> цена у него - порядка 80 рублей
[00:06:31] <valexey> думаю в штатах одна штука стоит порядка 50 центов
[00:07:01] <valexey> в штатах оно продается пачками по 100  штук минимум, у нас - поштучно продается
[00:07:06] <valexey> рынок разный :-)
[00:07:10] <valexey> патенты - не при чем.
[00:07:33] <valexey> на патенты надо еще проверить. но думаю, у них эта форма и технология точно запатентованы. то есть другой такой не купить. только их.
[00:08:35] <akastargazer> плоды мировой гегемонии
[00:09:03] <valexey> да, запатентовано
[00:09:36] <valexey> https://www.google.ru/patents/US6257759?dq=medicalindicators+inc&hl=ru&sa=X&ei=-uBkVe2UF4P4ygPPmoCYDA&ved=0CEEQ6AEwBA
[00:09:38] <valexey> вот например
[00:17:58] <_valexey_> Собственно я уже немного изучил американскую систему
[00:18:27] <_valexey_> Там с тобой инвестор даже говорить не будет если у тебя патентов нет.
[00:19:07] <_valexey_> Ну или будет, но это будут уже не инвестиции, а ограбление.
[00:26:52] <_valexey_> – Рогозин, что там с "Протоном"?
– Владимир Владимирович, ситуация аховая, но никакой катастрофы нет.
– Что, пизданулся?
– Да.
[00:44:56] <ilovb> посмотрел https://ru.atlassian.com/software/confluence
[00:45:06] <ilovb> идеальная система для документации
[00:45:27] <ilovb> но и цена конечно соответствующая
[00:47:44] <_valexey_> Тоже идеальная ;-)
[00:48:19] <s6> я уже проснулся, а вы всё красноглазите
[00:48:51] <s6> хабраэффект?
[00:49:22] <_valexey_> Э?
[00:49:39] <s6> Эгэ.
[00:50:05] <s6> В Иркутске времени на 5 часов больше
[08:19:29] <sda> http://www.interfax.ru/photo/2237/25642
[09:38:41] <_valexey_> .
[09:39:53] <geniepro> ?
[09:39:59] <geniepro> не, нинужен!
[09:51:08] <valexey> НУЖЕН!
[09:51:27] <valexey> geniepro: вон, народ на хабре считают что таки нужен ;-)
[09:51:37] <geniepro> http://www.nur.kz/225962.html
"– Я изучал закулисье американского музыкального рынка. Дело в том, что чужим командам очень тяжело пробиться на него. За всеми крупными студиями маячит тень «дяди Сэма». Каждого будущего претендента в звезды, не важно, рок он играет или поп, изучают на предмет идеологической состоятельности.
Наша группа пропагандирует казахстанскую культуру и наши восточные ценности. Поэтому сейчас мы уже не питаем каких-то иллюзий по поводу рынка США. Хотя зарубежный рынок все равно попробуем завоевать. Вообще, рок был придуман в степи давным-давно. Когда какому-нибудь музыкальному критику с Запада играешь казахский кюй и спрашиваешь, на что это похоже, он говорит: «Это рок»."
[09:53:44] <valexey> НИНУЖНЫ!
[09:54:12] <valexey> на самом деле в плане культуры штатовцы довольно замкнуты и ограничены
[09:54:16] <valexey> во! компактны!
[09:54:23] <geniepro> да ты сначала послушай Алдаспан -- ваще суперски играют насвоих электродомбрах!
[09:54:24] <valexey> читают свои книги, слушают свою музыку
[09:55:19] <geniepro> их музыку??? да казахская народная музыка 15 века, сыгранная на электродомбрах, музкритиками признаётся рок-музыкой!!!
[09:55:41] <valexey> я имею ввиду своих исполнителей и так далее
[09:58:04] <geniepro> металлика играла казахскую средневековую музыку!!!!
[09:59:01] <valexey> :-)
[10:01:12] <akastargazer> валексей вывалил вранья на хабре и заработал плюсов. Зато теперь люди почитали его вранья и сообщают мне, что я не отличаю КП от Оберона. Молодец, валексей, так дежать
[10:02:14] <geniepro> akastargazer: а что именно он там наврал? я пока не могу найти, где он там наврал, укажи что ли?
[10:02:26] <akastargazer> http://habrahabr.ru/post/258727/#comment_8436009
[10:02:39] <akastargazer> "самостоятельный язык", my ass
[10:03:06] <geniepro> akastargazer: да у него даже название другое!!! это не оберон точно-точно!!! ))
[10:04:02] <valexey> ну ты еще Zonnon обероном назови :-)
[10:04:04] <akastargazer> influenced, superset, надмножество, но про это валексей скромно умолчал. Зачем, ведь малейший шаг вправо - получишь минусов
[10:04:20] <akastargazer> Надо потакать вкусам толпы
[10:04:27] <geniepro> но ведь не совместим же!
[10:04:39] <valexey> это не надмножество. если бы КП был надмножеством Оберона, то программы обероновские компилировались бы компилятором КП. Но нет. :-)
[10:04:56] <geniepro> вот с++ обратно совместим с си -- компилятором с++ можно скомпилить программу на сях
[10:04:56] <akastargazer> Это твоё личное мнение, но создатели считают по-другому.
[10:05:26] <akastargazer> Вот так и создаются мифы
[10:05:37] <geniepro> вот в этом и проблема оберонов -- их слишком много, они все разные и не совместимые, и нет какого-то общепринятого промышленного стандарта
[10:06:12] <akastargazer> Ну это да. Но про это говорить не нужно, и почему так получилось - тоже не нужно, ведь толпа хочет другого
[10:06:33] <akastargazer> В тренде затаптывания надо затаптывать, такова линия партии
[10:07:38] <akastargazer> Довольно омерзительное зрелище
[10:08:45] <valexey> по теме мутации и размножения оберонов тоже пройдемся, не волнуйся :-)
[10:09:15] <akastargazer> пользуйся моментом
[10:09:21] <valexey> geniepro: ну, С++ тоже не является чистым надмножеством Си. поэтому если я пишу на С++, я не мого говорить, что я знаю и Си тоже.
[10:10:14] <akastargazer> малограмотным сойдёт, они схавают любые сказки
[10:10:24] <geniepro> valexey: да с++ это си с классами )))
[10:11:10] <valexey> geniepro: так С++ уже давно никто не оскорблял!
[10:11:17] <geniepro> ))
[10:11:35] <geniepro> ну подумаешь шаблоны и лямбды ещё добавили ))
[10:11:56] <valexey> строгую типизацию добавили...
[10:12:04] <valexey> перегружаемые функции
[10:12:08] <geniepro> не такая уж она и строгая
[10:12:10] <valexey> и еще 100500 важных вещей
[10:12:54] <geniepro> http://www.kronos.ru/literature/mithril
[10:14:34] <geniepro> http://www.kronos.ru/sites/default/files/kronos3.zip
[10:16:23] <geniepro> оно даже работает!!!
[10:17:41] <valexey> а это там мифрил, или таки эксельсиор?
[10:17:51] <valexey> мне бы мифрил посчупать
[10:17:52] <geniepro> это кронос
[10:17:59] <valexey> ну ясное дело что кроном
[10:18:01] <geniepro> мифрил походу не доступен
[10:18:02] <valexey> кронос
[10:18:08] <valexey> :-(
[10:18:20] <geniepro> это консольная юникс-подобная система, не мифрили точно
[10:18:47] <geniepro> у мифрила ГУИ не отличается от виртовской оберон-системы
[10:18:58] <valexey> это эксельсиор
[10:19:12] <valexey> я практически всю документацию по нему тогда прочитал да и в код смотрел
[10:19:18] <valexey> на модуле писанный
[10:19:25] <valexey> а сам кронос суть клон лилит
[10:20:14] <valexey> модула там забавная, своя, модифицированная. местами к Си притянутая, например в ней есть функции с переменным числом аргументов
[10:20:39] <geniepro> в XDS Modula-2 такое тоже вроде есть
[10:21:10] <valexey> дык XDS Modula-2 это потомок ровно вот этой модулы и есть :-)
[10:22:53] <Kemet> наспамили!
[10:25:29] <akastargazer> дык. Валексей на хабре сказочки людям плетёт
[10:25:40] <akastargazer> А они уши и развесили
[10:25:56] <geniepro> akastargazer> Да ладно, никто не обратил внимания на то, что в системе оберон ограничение на длину имени файла в 32 символа
я обратил внимание но не мог в это поверить -- времена CP/M давно в прошлом же!!!
[10:26:33] <Kemet> ну валексей, ты зря там перешел на обсуждение КП и АО, ибо тема о прожектоберон и не стоит пудрить людям моск
[10:27:15] <geniepro> akastargazer> Я по исходникам прошёлся, поглядел. Процедурка Backup банальная, совершенно по месту написана, просто дополнительный контроль для Files.Rename
а если *.bak-файл уже существует, что тогда?
[10:28:29] <geniepro> akastargazer> Вот там валексей умело подливает масла в огонь, он понимает, как играть на вкусах
валексей -- тролль со стажем, неудивительно же его поведение )
[10:28:54] <kpmy> ну так дело нехитрое, говорить что-то критичное про оберон
[10:29:15] <kpmy> там же с первых комментов "код говно" и прочее
[10:29:22] <valexey> Kemet: дык народ захотел увидеть исходники которые писал Петр. Пришлось пояснить на каком это языке писано. А то радость от исходников в бинарном формате распространилась бы и на прожектОберон.
[10:29:23] <akastargazer> >а если *.bak-файл уже существует, что тогда?
Я не смотрел Files.Rename, но полагаю, что просто перетирается
[10:29:28] <kpmy> даже не надо ничего знать,
[10:29:37] <kpmy> не рефлексируй а распространяй
[10:29:45] <geniepro> kpmy> там же с первых комментов "код говно" и прочее
но код и правда говно, я бы за такой штрафовал и заставлял переписывать
[10:29:57] <akastargazer> народ захотел не исходники увидеть, а поглумиться на различиях.
[10:30:03] <akastargazer> Это ж очевидно
[10:31:24] <kpmy> да ладно, я почти уверен, что каждый минусатор сам пишет такое же говно
[10:32:10] <kpmy> че они в среднем пилят, сайтики на jsp или фронтэнды на js, ну изредка будет банковский интерпрайз или модный хуйлоад на джаве
[10:32:16] <akastargazer> Эта система не коммерческий продукт. Поэтому говорить о штрафах бессмысленно, цель системы в другом
[10:32:47] <kpmy> а если у тебя спринг мвц, то там просто множественные ретурны из if и прочих мест в контроллерах - это развитой и рекомендуемый паттерн
[10:33:20] <kpmy> потому что одному одну страничку надо отдать, другом другую, похожую, еще надо get и post делить и все это в одном методе на два экрана
[10:33:45] <kpmy> просто критиковать такое не принято, это как бы коммон плейс
[10:33:53] <kpmy> вот однобуквенные названия это да
[10:33:56] <kpmy> можно доебаться
[10:34:07] <kpmy> а много ретурнов и форыч с брейком это смех
[10:34:13] <kpmy> но так все пишут
[10:36:48] <akastargazer> хабралохам нравится
[10:39:12] <akastargazer> вон валексей наплел херни-полуправды, всем понравилось. Возражение сразу получает минусов. Рациональное объяснение отсутствует, это уже просто война
[10:39:43] <valexey> война на уничтожение, дыа!
[10:39:52] <valexey> главное - оказаться на правильной стороне!
[10:40:51] <akastargazer> Ап чём и речь. Стадо бабуинов диктует правила.
[10:41:11] <kpmy> казахский кюй
[10:41:24] <akastargazer> Потом можно рассказать, что рынок берёт только лучшее, заполировать результат
[10:41:44] <akastargazer> И хорошо
[10:43:11] <kpmy> мне нравятся истории про ж2 в гетто, как они там жили, почти как российский ИТ
[10:43:15] <akastargazer> подрочили друг другу, гормоны выбросили и успокоились
[10:43:49] <valexey> куда выбросили?
[10:43:58] <akastargazer> в тред
[10:44:13] <valexey> то есть гармоны не нужны, коль ими бросаются то?
[10:44:32] <akastargazer> надо достичь гармонии
[10:44:38] <kpmy> смешные, к пятой мажорной версии выкинули остатки Си и наконец-то написали на Go http://talks.golang.org/2015/gogo.slide#9
[10:44:45] <kpmy> нет бы сразу писать
[10:46:02] <akastargazer> сначала надо граблей собрать, только потом думать
[10:46:39] <valexey> поспешишь - людей насмешишь
[10:50:10] <valexey> я, кстати, не вполне уверен в том, что плюсующие мои ответы их полностью читают. у меня таки там довольно много текста.
[10:53:22] <akastargazer> они и не читают в смысле анализировать. Они ищут, куда наклонен твой ответ - к нашим или ненашим. Я уже просёк это дело с 22 мая. Неважно, что ты напишешь - главное, соответствие тренду. Человеки отлично умеют чуять тренд. ИТ-шники ведь тоже человеки.
[10:54:12] <valexey> а, ну тогда все в порядке
[11:00:14] <valexey> кстати, походу в Go 1.4 поддержку ARM5 сломали нафиг
[11:00:25] <valexey> вот до чего переписывание с сей доводит!
[11:00:35] <valexey> то есть компиляется оно теперь не правильно
[11:01:37] <Kemet> насчёт именований - тут нужно учитывать, что это не бесплатно - имена хранятся в дескрипторе типа как минимум, второе - скудные ресурсы компов, на которых Вирт писал, связано с первым, - он просто привык так писать, как на асме  - l1* l2* l3 ... к тому же, сколько смотрел проектов на с/с++/питон.. -  все этим грешат и пишут ровно такой же говнокод
[11:02:50] <kpmy> ну там отвечали в целом, что в мейнстриме говнокод это конкретные тупые юзеры, а в обероне везде говнокод
[11:02:59] <kpmy> потому что ОБЕЩАЛИ БЕЗ ГОВНОКОДА
[11:03:48] <Kemet> а если им надо имкена типа ВывестиСписокпроводокПо Счету - то !С вэлком, так ведь тоже заблюют
[11:03:51] <akastargazer> Там ваще у людей какое-то искривленное восприятие
[11:04:27] <akastargazer> Пишешь, что оберон стимулирует аккуратность, а воспринимают так, что ты обещал Идеальный Язык
[11:04:31] <kpmy> как у веселовского, "правильно это то что я скажу"
[11:05:13] <kpmy> кстати интересно, что мало кто использует слова наверное, возможно, кажется
[11:05:22] <kpmy> все просто уверены
[11:05:30] <kpmy> воинствующий долбоебизм
[11:05:33] <akastargazer> Главное, это выкать
[11:05:34] <Kemet> у меня сложилось впечатление, что там собрались люди страдающие хроническим спермотоксикозом
[11:05:56] <akastargazer> извольте, я вас пиздану
[11:06:54] <akastargazer> В целом, я понял, что на хабр про оберон писать надо, только без обобщений, а побольше технических деталей
[11:07:31] <akastargazer> Технические детали сразу дают ощущение причастности к Великой Тайне, поэтому их будут обсуждать с умным видом, а выводы пусть сами делают
[11:07:50] <akastargazer> хабралохи предсказуемы
[11:08:28] <akastargazer> Возможно, что через публикации на хабре появится дорожка на эльбрус
[11:10:33] <akastargazer> внятной и сильной контраргументации я там не увидел. Разве что валексей может ебануть про компиляторы, но это только в плюс, ведь он сам показывает, что с обероном может разбираться любой, а с компилером С++ уже не любой
[11:11:17] <akastargazer> Интересно, будут ли проблемы с компиляторами на эльбрусе. Наверняка их будет куча, а это бабло, удорожание, замедление
[11:12:08] <kpmy> там же линукс
[11:12:26] <kpmy> в линуксе инфраструктура компилятора же развита
[11:12:32] <kpmy> только подставляй бэкенды
[11:13:11] <akastargazer> А-а
[11:13:20] <Kemet> OO2C!
[11:13:31] <geniepro> Один деревенский мужик купил крутую иномарку и едет домой, хочет всех удивить, чтобы все ахнули. Вдруг перед самым селом пробивает колесо. Останавливается и начинает домкратить. В это время едет его сосед на "Запорожце". Останавливается:
— Петро, ты чего делаешь?
Мужик злится, сюрприза не получилось: — Чего, чего? Видишь колесо снимаю.
Сосед вышел из машины, взял монтировку, огляделся вокруг и БАЦ! по лобовому стеклу, то вдребезги: — А я магнитолку возьму.

[11:15:20] <sda> =<akastargazer> Возможно, что через публикации на хабре появится дорожка на эльбрус
в каком смысле? сотрудники мцст увидят про достоинства оберон и сделают компиль под эльбрус?
[11:16:59] <akastargazer> типа того, не знаю. В любом случае, эльбрус это новая система и наверняка нуждается в софте
[11:17:17] <sda> просто зачем им это делать, когда от них нужно максимум железо, компиль под это железо и линукс... осталное нужно сторонним делать
[11:17:59] <akastargazer> а можно про сотрудников мцст вообще не думать, раз они тупо исполнители
[11:18:03] <sda> ну вот интел, она выпускает процы и свой оптимизирующий компилятор, вроде бы ничего другого из такого софта нет
[11:18:17] <geniepro> Kemet> а если им надо имкена типа ВывестиСписокпроводокПо Счету - то !С вэлком, так ведь тоже заблюют
у меня так на сишарпе один сотрудник пишет -- именно русскоязычные идентификаторы! о_О
[11:19:28] <sda> то что новая это плюс для новых компилей, можно привлечь к себе внимание как еще один доступный компилер для только что появившеся платформы
[11:20:22] <sda> надо тогда сразу ориентироваться еще и на байкал mips и arm
[11:20:53] <valexey> Kemet: в каком дескрипторе типа? На этапе компиляции, или же уже в рантайме?
[11:21:04] <geniepro> akastargazer> Интересно, будут ли проблемы с компиляторами на эльбрусе. Наверняка их будет куча, а это бабло, удорожание, замедление
да там по-ходу только 1 компилятор, на основе LCC
вот интересно, кк они фортран компилируют? через си?
[11:21:27] <valexey> Kemet: вот у меня локальная переменная. Её имя в бинаре НИГДЕ не будет фигурировать. Так что имена переменных - это бесплатно.
[11:22:30] <geniepro> valexey: ну метаинформация же, RTTI
[11:22:39] <Kemet> valexey: ,eltn
[11:22:44] <Kemet> будет
[11:23:13] <Kemet> в трапах например локальные переменные и значения
[11:23:37] <Kemet> всё это хранится
[11:23:43] <Kemet> все имена
[11:24:12] <sda> Разработка отечественного процессора Baikal-Т1 обошлась в 1,5 млрд руб.
http://top.rbc.ru/technology_and_media/25/05/2015/55631e6a9a794714276bb5c5
Depo Computers собирается использовать процессоры Baikal-T1 в производстве мобильных телефонов и сетевых маршрутизаторов, рассказал РБК вице-президент компании Виктор Урусов. К осени компания планирует выпустить первые продукты на базе отечественной разработки, отметил Урусов. Он отказался назвать число процессоров, которое компания планирует закупить у «Байкал Электроникс». «Мы обсуждали объемы поставок, все будет зависеть от потребности конечного заказчика. Теоретически «Байкал» может производить сотни тысяч процессоров», — подчеркнул Урусов.
[11:24:57] <valexey> geniepro: RTTI оно о типах
[11:25:04] <valexey> Kemet: а, отладочная информация?
[11:27:18] <Kemet> так что тки да, отладчик не шибко нужен ибо в трапах васё есть
[11:30:06] <valexey> ну, отладочная информация она не обязательно для пошагового отладчика
[11:30:12] <valexey> оно и для дампов например
[11:30:12] <geniepro> ilovb> Сказала: "Сам рожай"
ну, скоро у вас там в РФ разрешат многожёнство, будет тебе 33 сына!
[11:30:37] <valexey> в эльбрусах не новая система, там старая система - линух
[11:30:43] <valexey> а для кого то и вообще винда
[11:31:31] <sda> ну pow!32 делает coff файлы и я мог отлаживать дебагером от visual си
[11:31:46] <sda> там все видно, строки исходного кода выводятся
[11:32:18] <akastargazer> >в эльбрусах не новая система
то есть, весь софт с интелей легко там пойдёт?
[11:32:44] <geniepro> с х86 -- с натугой, но пойдёт ))
[11:33:31] <geniepro> про вин7 они писали, что им надо биос доработать зачем-то, а XP без проблем
[11:34:19] <akastargazer> значит, проблемы будут
[11:34:44] <akastargazer> поэтому на новой системе Эльбрус старые линухи будут страдать немного
[11:35:15] <sda> чтобы ось работала надо же не только инструкции перевести, но и какую-то часть х86 архитектуры эмулировать, особенности прерываний всяких и много чего еще
[11:39:28] <sda> чтобы сдвинуть курсор в консоле нужно обращаться к прерваниям биос или писать в порты, чтобы поменять режим vesa надо использовать прерывания или писать в порты, не известно как в этом плане отличается архитектура х86 от эльбрус
[11:39:40] <sda> точне эльбрус от х86
[11:45:09] <akastargazer> по веселовскому, это всё старые системы
[11:45:12] <_valexey_> akastargazer: достаточно пересобрать и дрова написать. Это уже сделано.
[11:45:49] <sda> о прикольно, на картинке 3 показывается, что под линухом эльбруса можно запускать программы для х86 и эльбрус одновременно
http://pandiaweb.ru/text/77/344/59064.php
[11:47:28] <sda> короче, таки интересно пощупать руками
[11:48:30] <_valexey_> 400 тысяч и он твой!
[11:49:10] <Kemet> и ООО какое нить зарешистрируй )
[11:49:22] <_valexey_> Ну, это просто
[11:49:31] <_valexey_> Или договориться с кем
[11:49:39] <sda> мне столько и за год не заработать, так что я подожду пока пол месячной зарплаты не станет стоит )(
[11:49:56] <Kemet> но для того, чтобы просто купить комп это много
[11:50:51] <sda> и пусть подключат его к сети и по ssh позволят подключаться :)
[11:51:01] <_valexey_> sda: тысяч 50?
[11:51:18] <sda> я в два раза меньше получаю )
[11:51:24] <Kemet> в ссср до 80-х даже охотничье оружие продавалось свободно в хозмагов б5ез всяких справок и регистраций, а тут какой-то комп и столько проблем
[11:53:52] <_valexey_> sda: 25 тыр в месяц? Это сурово!
[11:54:43] <sda> )
[11:54:50] <akastargazer> для немосквы это норм
[11:54:59] <sda> но я не обременен семьей и кредитами, так что норм
[11:55:09] <Kemet> _valexey_: это злобная реальность )
[11:55:27] <akastargazer> норм, я хотел написать норма
[11:55:35] <sda> вот напишу компилер и открою свою фирму, буду лопатами грести!
[11:55:40] <valexey> sda: это ты ДОЛГО будешь ждать пока эльбрус станет стоить 12 тыр!
[11:56:00] <sda> valexey: год или два?
[11:56:03] <Kemet> и можешь не дождаться!
[11:56:25] <valexey> ну, инфляция то идет. так что да, можно и не дождаться
[11:56:32] <valexey> ну разве что ЗП повысят
[11:57:07] <sda> надо свое дело иметь, а место освободить студентам
[11:57:52] <akastargazer> sda, а в каком ты городе живёшь, не Москва?
[11:57:55] <valexey> дело иметь, и студентов иметь в этом деле!
[11:58:00] <valexey> им можно почти не платить!
[11:58:06] <sda> akastargazer: неа в западной сибири
[11:58:14] <valexey> для сибири таки маловато
[11:58:47] <akastargazer> Челябинск-Тюмень-Кемерово?
[11:59:00] <akastargazer> Или Павлодар?!
[11:59:10] <sda> да не, поскромнее Бийск, Алтайский Край
[11:59:17] <sda> 400 тыщ населения
[11:59:27] <akastargazer> Для меня это как на другой планете
[12:00:07] <_valexey_> На 25 я бы не выжил тут. Ибо 15+5 квартира.
[12:00:14] <akastargazer> Оказывается, именно в Бийске перевели Библию с древнееврейского!
[12:00:32] <sda> знакомые уехали в новосиб, говорят там полно работы и еще надо выбирать куда пойти, выбор большой, один знакомый имеет маленькую конторгу по починке компов и 70 штук зарабатывает
[12:01:13] <sda> )
[12:01:39] <sda> короче по стране везде все по разному
[12:04:18] <valexey> Не, ну если ты не понаехавший, и у тебя есть свое жилье в этом городе, то все сразу проще
[12:04:31] <sda> ну и потом я не люблю большие города, так что в Москву никогда не переведусь, мне наоборот хочется по тише и где нибудь за городом через сеть работать
[12:04:43] <sda> да у меня частный дом
[12:04:45] <valexey> ну и я в москву не хочу
[12:04:48] <valexey> я и не в москве
[12:05:41] <valexey> но в большом городе жить таки приходится :-(
[12:06:37] <geniepro> akastargazer> потратил полчаса на поиск ошибки в c#  сцук, написал if (mesh = null) вместо if (mesh == null)
только не говори что компилятор не ругался на такую строчку о_О
[12:06:46] <valexey> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42313
[12:06:49] <valexey> СЛЕЗАЙ С БОЧКИ!
[12:09:58] <geniepro> akastargazer: нечего тут пытаться нас наебать-то!!!

       object x = new Object();
       if (x = null) ...

main.cs(10,13): warning CS0665: Assignment in conditional expression is always constant. Did you mean to use `==' instead ?                                      
main.cs(10,13): error CS0266: Cannot implicitly convert type `object' to `bool'. An explicit conversion exists (are you missing a cast?)                         
Compilation failed: 1 error(s), 1 warnings  
[12:10:38] <sda> зачем так из-за каких-то лицензий, это ж все равно не за деньги?
[12:10:39] <geniepro> о, сбежал, блин
[12:11:14] <valexey> sda: ПОДЧИНЯТЬ!
[12:11:34] <sda> человечешки )
[12:12:40] <valexey> иерархия подчинения должна быть! вертикаль власти!
[12:14:06] <sda> придумалось: "не спрашивай, что может сделать для тебя оберон, скажи, что ты можешь сделать для оберона!"
[12:14:32] <valexey> а смысл? человек важнее окаменевшего языка
[12:16:13] <sda> оберон это недостающий ингредиент для счастья человека-программиста
[12:16:41] <valexey> скорее для человека-вахтера :-)
[12:16:41] <sda> правда его формула пока не совершенна и он не может всех осчастливить!
[12:16:55] <sda> *несовершенна
[12:17:41] <sda> а зачем вахтерам программирование?
[12:19:18] <valexey> sda: чтобы и там порядок навести!
[12:19:19] <kpmy> пока ты пишешь хабрастатьи, приличные люди размещают свои сферы влияния в вузах http://www.riarealty.ru/news_infrastructure/20150526/405296610.html
[12:19:30] <geniepro> sda: программирование вахтовым методом!!! это же сапёры!!!
[12:20:08] <kpmy> жыдам всегда будет недоставать свободы, чтобы нести чушь про ее преимущества
[12:20:30] <kpmy> абстракция свободы реализована бардаком и обманом, костылями и велосипедами
[12:20:50] <valexey> то есть оберонописатели - сплошь жиды?
[12:21:02] <valexey> ибо костылей и велосипедов там ТОННА.
[12:24:35] <sda> так надо убрать
[12:24:53] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/05/27/karamurza/
[12:24:54] <valexey> :-(
[12:25:20] <akastargazer> >только не говори что компилятор не ругался на такую строчку о_О
в рантайме была ругань, но я не понимал причину, искал не там, где надо
[12:25:33] <sda> на госдеп работает
[12:26:02] <valexey> sda: ты так говоришь будто государство или его, государства, департамент, это что-то плохое...
[12:26:16] <valexey> akastargazer: оно же просто не собирается!
[12:26:46] <akastargazer> это же скрипт юнити
[12:26:56] <geniepro> akastargazer> >только не говори что компилятор не ругался на такую строчку о_О
akastargazer> в рантайме была ругань, но я не понимал причину, искал не там, где надо
значит код у тебя другой был, а не тот что ты привёл
тот, что ты привёл, не мог скомпилироваться
[12:27:12] <sda> если госдеп работает, значит это кому-то надо, но кому?
[12:27:17] <valexey> а, дык оно в рантайме и компилит
[12:27:20] <akastargazer> Ну вот так. Сцена запускается, скрипт не работает.
[12:27:22] <valexey> и ругалось в результате тоже в рантайме
[12:27:33] <geniepro> о_О
[12:27:42] <valexey> geniepro: это ж юнити
[12:27:46] <akastargazer> валексей, я и сказал, что ругался в рантайме.
[12:27:49] <geniepro> не, нислышал
[12:28:00] <valexey> там шарпик в качестве скриптов используется. запускаешь прогу, оно компилит тогда когда надо.
[12:28:04] <geniepro> юнити-шмунити
[12:28:05] <valexey> и если не может, то ругается тогда когда надо
[12:28:21] <valexey> то есть у akastargazer была нормальная ругать во время компиляции
[12:28:31] <valexey> но из за модели использования компилятора - это было в рантайме :-D
[12:28:38] <valexey> аналогичное можно и в обероне получить
[12:28:40] <geniepro> юзайте для скриптов скриптовые языки
[12:28:40] <kpmy> valexey блабла
[12:28:54] <valexey> при чем тут язык вообще не понятно.
[12:28:59] <akastargazer> валексей, изначально вообще речь была не об этом
[12:29:19] <akastargazer> Ты как всегда сменил тему и пытаешься оппонировать совершенно про другое
[12:29:27] <geniepro> valexey: ну вот в питоне у него такой ошибки не было бы!!!
[12:29:39] <valexey> geniepro: ага, была бы другая ошибка :-D
[12:30:11] <kpmy> что мешает компилировать скрипты сразу?
[12:30:16] <valexey> но штука конечно в том, что даже оберонщик до мозгу костей отказывается от КП + ББ в пользу юнити как доходит до дела :-)
[12:30:16] <geniepro> такую ошибку он не написал бы!
[12:30:19] <kpmy> место экономят чтоли
[12:30:41] <akastargazer> валексей, ты сравниваешь несравнимое. КП+ББ это не юнити
[12:31:07] <kpmy> как говорил негр в догме, лучше иметь идеи, а не убеждения, от убеждений трудно отказаться, а идеи можно и синтезировать
[12:31:12] <akastargazer> kpmy, там нет явной операции компиляции, ты просто сохраняешь скрипт и запускаешь сцену.
[12:31:31] <kpmy> сразу видно, рассчитано на профессионалов, которые не ошибаютс
[12:32:02] <geniepro> "Публицист и общественный деятель Владимир Кара-Мурза госпитализирован в критическом состоянии.
...
Владимир Кара-Мурза-младший ... является членом Координационного совета российской оппозиции, а также координатором движения «Открытая Россия» Михаила Ходорковского."

это называется "карма"
[12:32:08] <valexey> akastargazer: естественно не юнити. и нет на обероне ничего с юнити сравнимого. поэтому как только нужно что-то сделать стоящее, так сразу язык приходится менять. в пользу шарпа например.
[12:32:29] <kpmy> это спекуляция на вложениях микрософта
[12:32:35] <valexey> geniepro: ХОДОР!
[12:32:49] <akastargazer> валексей, вот тут у тебя начинается лютый бред, который однако любит школота
[12:32:49] <geniepro> valexey: 7-я серия вышла! а ты скачал уже?
[12:32:56] <valexey> Разработчики: Unity Technologies
[12:33:06] <akastargazer> мне нет проблем написать аналог юнити на бб, дай пару миллионов долларов и склепаю
[12:33:38] <akastargazer> Но ты сравниваешь КП+ББ с юнити, типа такой риторический приём
[12:33:42] <valexey> akastargazer: организуй стартап, напиши бизнес план, найди инвесторов и сделай
[12:33:52] <valexey> вон Unity Technologies смогли это все сделать.
[12:33:59] <akastargazer> Я понимаю, что ты можешь давать идиотские советы, только мне не надо
[12:34:08] <akastargazer> Хуясе ты задвинул
[12:34:19] <valexey> можно кстати посмотреть как они получали инвестиции
[12:34:43] <akastargazer> Конечно. Они плавали как говно в бочке, пока к ним не пришли секвойя кэпитал
[12:35:04] <akastargazer> Хуяк и пять лимонов на стол, трудитесь ребята
[12:35:06] <valexey> плавали с 2005 года
[12:35:15] <valexey> и они вполне себе с 2005 года что-то годное делали
[12:35:23] <akastargazer> В то время все что-то годное делали
[12:35:37] <valexey> так что начни сейчас, за свой счет, если будет получаться годное, то годика через 4-5 ты сможешь найти инвестора.
[12:35:44] <0xd34df00d> У вас там 50 сообщений назад проблемы языков с мутабельностью. Не лущ.
[12:36:01] <geniepro> akastargazer: http://itkeys.ru/unity-history/
Unity был стартапом, что мешает тебе взять и основать свой стартап?
[12:36:03] <akastargazer> уже не смогу, ведь есть юнити уже.
[12:36:16] <geniepro> эм, опоздал )))
[12:36:23] <valexey> поскольку я в стартапе, то прекрасно вижу сколько усилий и времени требуется чтобы эти 4-5 лямонов инвестиций получить.
[12:36:48] <valexey> akastargazer: движки были и до юнити. вообще там полно народу толпится в этом секторе.
[12:37:08] <akastargazer> у тебя стартап повторяет продукты, которым уже десять лет в обед?
[12:37:26] <valexey> в каком-то смысле, да.
[12:37:26] <akastargazer> > valexey: akastargazer: движки были и до юнити
Ты умело пересказываешь сказанное мной
[12:37:31] <valexey> которым примерно 30 лет в обед.
[12:37:37] <valexey> PPG известна уже 100 лет.
[12:37:42] <kpmy> не спорь, он в стартапе значит знает про все стартапы
[12:38:12] <akastargazer> Продукты с инвестициями в миллионы долларов? С комьюнити мирового масштаба и с мейджор-кастомерами?
[12:38:32] <valexey> да
[12:38:43] <valexey> компании с миллиардными оборотами
[12:38:48] <valexey> и мы их прямые конкуренты
[12:39:05] <geniepro> valexey: http://en.wikipedia.org/wiki/PPG_Industries ?
[12:39:19] <valexey> geniepro: нет :-)
[12:39:22] <geniepro> о_О
[12:39:37] <valexey> http://en.wikipedia.org/wiki/Photoplethysmogram
[12:40:22] <geniepro> valexey: что там с вашим недавним конкурентом с хабра? ))
[12:40:55] <valexey> а где там конкурент?
[12:41:09] <akastargazer> Ну это всё меняет, конечно. Фотоплетизмограмма, конечно, сверхпопулярный продукт, группа вконтакте, куча фолловеров в твиттере
[12:41:35] <valexey> тот товарищ который что-то смастерил? ну я ему в комментах подсказал каким датчиком лучше воспользоваться :-) надеюсь он попробует и отпишется что у него вышло.
[12:41:47] <geniepro> valexey: так какой АЦП ты поставил в конце концов? 24-битный сигма-дельта-АЦП? )))
[12:41:55] <valexey> akastargazer: вообще то да. рынок и применимость много больше чем у любой игры.
[12:42:21] <kpmy> когда ты в рынке уже 50 лет и крупные поляны уже расчерчены, надо поддерживать иллюзию рынка всеми этими вторичными стартапами, которые уже не ИТ-шные инфраструктурные проекты, а просто технологичная пена.
[12:42:53] <valexey> kpmy: что, любой феномен легко объясняется теорией заговора, да? ;-)
[12:43:10] <kpmy> любой успешный инфраструктурный проект забирает столько лужайки, что остальным уже нечего ловить
[12:43:36] <valexey> до поры до времени
[12:43:43] <geniepro> kpmy: создай новую нишу для оберона!!!
[12:44:38] <kpmy> valexey> кулинарный заговор школьной геометрии эвклида. берешь площадь,  например тесто раскатываешь, вырезаешь крупные круги на пельмени и хинкали, а потом смотришь, что осталось. из этого максимум клецки можно сделать
[12:44:52] <kpmy> а так-то да, то же тесто
[12:45:05] <kpmy> че вы спорите, школьники, это же тесто
[12:45:15] <kpmy> вот тесто, вот скалка, вперед, мутите стартап
[12:45:29] <valexey> аналогия крива
[12:45:29] <akastargazer> большим игрокам даже выгодно инвестировать в конкурентов, пусть молодые заебошат НИОКР, а мы их потом спокойно купим
[12:45:55] <kpmy> valexey> только ты прав чтоли?
[12:46:26] <valexey> akastargazer: угу. у крупных компаний такая бюрократия внутри, что они ровно то же будут делать в 10 раз медленней и дороже. поэтому имеет смысл инвестировать в прямого конкурента мелкого.
[12:46:34] <valexey> kpmy: естественно!
[12:47:22] <akastargazer> >поэтому имеет смысл инвестировать
поэтому больше расскажи про рынок и конкуренцию
[12:49:36] <valexey> akastargazer: дык начни стартап на бб+кп в плане игростроя. глядишь, тебе юнити забашляет инвестиций, или вообще купит :-)
[12:49:45] <valexey> и будет оберон на рынке!
[12:49:47] <valexey> круто же!
[12:51:08] <geniepro> valexey: но это же надо работать! делать что-то!!!
[12:51:09] <akastargazer> зачем, если я могу игру сделать на юнити?
[12:51:27] <valexey> akastargazer: вот так они и вымерли!
[12:51:45] <valexey> это первый шаг. потом на С++ перейдешь :-)
[12:51:52] <geniepro> akastargazer: вот так всегда! "сделай софт на обероне!" "Зачем? я его могу на сишарпе сделать!"
[12:51:57] <valexey> это накатанная дорожка уже КП->C#->C++
[12:52:30] <akastargazer> С++ это анрыл енжин, он безумно тяжёлый для моего ноута
[12:52:59] <valexey> ну, это пока :-)
[12:53:37] <valexey> если дело пойдет, то очень быстро тебе юнити перестанет хватать. и нужно будет нечто более серьезное.
[12:53:42] <akastargazer> те же яйца, только сбоку. В юнити реализованы вещи, которые я хотел запилить в 2004 году
[12:54:02] <akastargazer> Юнити вполне себе серьёзная штука
[12:54:02] <valexey> а кто-то их небось хотел запилить в 1997 году. но не запилил!
[12:54:05] <valexey> в этом разница
[12:54:12] <valexey> а в юнити запилили
[12:54:23] <akastargazer> дык оно на поверхности лежит
[12:54:42] <valexey> идея - да. запилить - нет.
[12:54:50] <valexey> идеи вообще почти ничего не стоят
[12:55:01] <valexey> наличие идеи не делает нечто значимым
[12:55:07] <akastargazer> идеи, как говорили шароварщики, стоят пять центов за пучок
[12:55:10] <valexey> под идею денег никто не даст :-)
[12:55:40] <akastargazer> зачем мне пилить ещё одно юнити? ты рассуждаешь, как лох и терпила
[12:56:06] <valexey> а у тебя жаргон как у гопоря :-)
[12:56:18] <kpmy> у тебя тоже
[12:56:42] <valexey> kpmy: ты чо, совсем опух? на кого батон крошишь?!
[12:56:56] <akastargazer> я мог бы написать, что у тебя слабоконкурентное мышление, как у большинства русских ИТ-шников
[12:57:20] <akastargazer> ну и вера в Великий Рынок
[12:57:37] <valexey> у меня нет веры. совсем. ни во что.
[12:57:48] <akastargazer> в себя-то ты веришь?
[12:58:05] <valexey> конечно нет! меня скорее всего не существует!
[12:59:41] <sda> давай проверим: отдай ключ от квартиры, где деньги лежат!
[13:00:02] <sda> если будишь страдать и не отдашь значит ты существуешь!
[13:00:46] <geniepro> valexey: "Можешь не верить в себя. Верь в меня. Верь в мою веру в тебя!!"
[13:00:47] <sda> В Москве покончил с собой больной раком ученый-ядерщик
http://lenta.ru/news/2015/05/27/scientist/
[13:02:29] <valexey> sda: а зачем в квартире деньги?
[13:03:24] <akastargazer> Whatsapp стрельнул, когда они подсели на новые фичи айфона. Юнити получил инвестиции, когда они нацелились на айфоны. Я в 2008 году как-то даже не думал про айфоны, голова была забита, как семью прокормить. Даже валексей не способен в России что-то поднять, приходится метаться в метрополию
[13:03:41] <akastargazer> но конечно, всего-то надо работать и всё получится.
[13:03:55] <valexey> в россии мы даже и не пробовали что-либо поднять
[13:04:02] <valexey> с российскими деньгами лучше не связываться
[13:04:15] <valexey> по возможности
[13:04:49] <akastargazer> ну вот мы так постепенно отходим от фантазий про стартапы и спускаемся на землю суровой реальности
[13:05:50] <geniepro> valexey> в россии мы даже и не пробовали что-либо поднять
valexey> с российскими деньгами лучше не связываться

о_О а как же сколково??? а как же медведев, только что ещё один техноград открывший??? да ты же саботируешь медведева!!!!!1111
[13:05:58] <valexey> а где там были фантазии? если стек технологий хорош и имеет какую-то самостоятельную ценность, если на этом стеке будет быстрее (с учетом отладки и всего остального) и лучше что-то там ваять, то это повод попробовать сделать продукт.
[13:06:11] <valexey> вот BlackBox в общем то по факту не взлетел.
[13:06:16] <valexey> не та ниша видимо
[13:06:28] <akastargazer> Там не в нише дело.
[13:06:38] <kpmy> там кинули статью на жж максима лапшина про недостатки хотсвапа в эрланге
он расписал то, чего я долго не мог добиться от веселовского, признания того, что в эрланге не просто хотсвап, а хотсвап обернутый в тулинг по миграции, который можно сделать хоть на обероне, хоть даже и на го (что и делают в го движухе и очень гордятся) то есть это не подмена на лету, это сохранение состояния одного модуля, отключение, подключение нового модуля, копирование состояния в другой модуль.
Короче, как если бы у модуля в обероне была секция не только BEGIN но еще и INIT с входным Store
то есть это просто очередной пример злобного наебалова и утаивания реальности
[13:06:51] <akastargazer> Они неправильно выбрали вектор развития, посчитали, что будет развиваться компонентное ПО.
[13:06:59] <akastargazer> А попер веб, наоборот
[13:07:08] <akastargazer> Ошиблись, бывает
[13:07:41] <akastargazer> Биллгейц тоже на стопке бумажек сидел, компакт-диски рекламировал, проебав старт интернета
[13:08:00] <valexey> kpmy: я еще не смотрел статью лапшина. но там два уровня хотсвапинга - средствами ерланга и средствами OTP
[13:09:25] <valexey> http://habrahabr.ru/company/abbyy/blog/258819/
[13:09:28] <valexey> Ыыы!
[13:10:24] <valexey> "Смертью смерть оплачена, но только не сполна.
С этой ночи, Моргот, начинается война.
И уже не прежняя, мне нечего терять.
Научу прислужников твоих я умирать."
[13:10:29] <valexey> хехе
[13:11:05] <kpmy> грибов в россии столько, что девать некуда каждый год
[13:11:33] <valexey> и это отражается на хабре! походу первые грибочки то уже пошли!
[13:11:37] <kpmy> в англии видимо с этим тоже все хорошо
[13:12:04] <kpmy> шутка про наркотики, интеллектуально
[13:12:45] <valexey> это не наркотики, это галлюционогены. зависимости в отличие например от таких наркотиков как никотин, алкоголь и кофеин, не вызывают.
[13:14:11] <kpmy> valexey> да это не хотсвапинг, это наебалово. ничего нового, там не придумали алгоритм замены одного кода на другой просто так, это всегда пьеса в трех актах, с прологом и эпилогом.
[13:14:48] <anjensan> kpmy, а то придумал ?
[13:16:28] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/05/27/spacex/
[13:16:32] <valexey> успех!
[13:16:44] <valexey> не то что этот российский сплошьгосударственный космострой!
[13:16:52] <valexey> с падающими прогрессами
[13:17:47] <anjensan> valexey, позитивненько
[13:18:08] <kpmy> anjensan> никто не придумал, в этом и суть. Значит это вообще не преимущество, это просто ручной восход солнца, единственное, что родила индустрия.
[13:18:20] <anjensan> kpmy, толстовато
[13:18:36] <anjensan> никто не решил проблему останова... так что, не будет кодить раз есть не-разрешимые проблемы
[13:18:51] <valexey> All Hail Britannia!
[13:19:02] <kpmy> хуле толстовато, там в треде явно сказано, что в ерланге совершенно точно все лучше
[13:19:09] <anjensan> и... какбы "мега-автоматическая замена кода с сохранением состояния" также не разрешима алгоритмически
[13:19:12] <kpmy> а на деле такая же хуйня как везде
[13:19:13] <anjensan> так что /0
[13:19:15] <valexey> и да, там совершенно точно все лучше
[13:19:21] <valexey> ибо я плавал и знаю :-)
[13:19:38] <kpmy> лапшин лучше тебя плавал
[13:19:40] <valexey> до проблем ерланга оберону еще дожить надо
[13:19:41] <anjensan> kpmy, ну вообще в эрланге сделано грамотно
[13:19:42] <kpmy> а ты хуй простой
[13:19:46] <anjensan> т.е. действительно лучше
[13:19:48] <valexey> да мы вместе плавали тащемто :-)
[13:20:38] <anjensan> valexey, ви эрлангист ?
[13:20:39] <kpmy> anjensan> суть не в том, какой код макаки на эрланге написали, а в том, что это наебалово. а подается как революция и вообще.
[13:20:59] <anjensan> kpmy, я нигде не видел "у нас революция"
[13:21:08] <anjensan> а вот что это достаточно редкое искоробочное решение - это да
[13:21:23] <anjensan> более того, в эрланге оно грамотно сделано за счет ФПшности языка
[13:21:28] <akastargazer> на хабре открыто признались в бабуинстве. Хотя бы честно, да.
[13:21:38] <valexey> http://thesz.livejournal.com/1113228.html
[13:21:45] <valexey> anjensan: ну, немного да. писал на работе.
[13:22:31] <anjensan> kpmy, вообще вам надо лечить юношеский максимализм
[13:22:38] <kpmy> anjensan> это просто код, не очень сложный как по сути, так и по реализации. Но хайпа поднято дохуя.
[13:22:46] <anjensan> я не видел хайпа
[13:22:50] <anjensan> наверное я не там в инете лажу
[13:22:58] <akastargazer> anjensan, попробуйте меньше изображать из себя охуенно прошаренного
[13:23:06] <kpmy> anjensan> тебе дислексию лечить надо
[13:23:21] <anjensan> не надо. неплохо и с ней живется
[13:23:24] <kpmy> он забыл, что уже не на хабре
[13:23:46] <anjensan> :)
[13:23:56] <valexey> ага, и что тут как бы не охлократия
[13:23:59] <kpmy> но только ты не понимаешь частями что тебе говорят, а так да, живется хорошо. дурак это проблема окружающих, бгг
[13:23:59] <valexey> а вполне себе тирания
[13:24:03] <valexey> моя тирания ;-)
[13:24:18] <anjensan> мм... кто тут админы, овнер ?
[13:24:22] <valexey> я
[13:24:27] <anjensan> а. ну тогда я спокоен
[13:24:54] <kpmy> акт иерахической фелляции произведен успешно
[13:25:17] <kpmy> смарел видос про природных гомосеков от тимоновой?
[13:25:28] <valexey> Петр, ты же против охлократии и даже демократии? ну вот. тирания и жесткая рука - наше все. на выбор - хабр или конфа. :-)
[13:26:02] <kpmy> я разве против? но кто сказал, что тирания должна быть на животной основе.
[13:26:27] <kpmy> аниерархизм же должен быть, а то тирану долго не просидеть
[13:27:23] <anjensan> м. обидишься и уйдешь ?
[13:27:46] <kpmy> бгг, поумерь фантазию
[13:27:57] <anjensan> это был риторический вопрос :)
[13:28:19] <anjensan> ясен пень, что человек, знающий только оберон, не попрет из обероновой тусовки :)
[13:28:40] <kpmy> а, телепат очередной)
[13:28:40] <akastargazer> ебанул с локтя, что называется
[13:29:04] <akastargazer> хабровцы вблизи ещё интереснее
[13:29:56] <valexey> да и оберонщики тоже ничего. сочные такие, интересные ;-)
[13:30:24] <kpmy> особенно когда гнали тебя ссаными тряпками за твой пиздеж)
[13:30:24] <anjensan> слишком агрессивные правда
[13:30:44] <kpmy> ну ты конечно решаешь насколько агрессивным надо быть)
[13:30:57] <akastargazer> девочкам сложно, да
[13:32:27] <anjensan> ребят. ну правда, люди взрослые - трольте по-взрослому
[13:32:29] <anjensan> а то как школьники
[13:33:09] <anjensan> варианты "ты читал про геев? / ты девочка / х?й... " - это уныло
[13:33:24] <kpmy> это не троллинг, с чего ты взял?
[13:33:32] <kpmy> с тобой Просто Говорят
[13:33:46] <akastargazer> дык моё суждение про девочек составлено исключительно в процессе наблюдения за формированием эмоциональной реакции в тредах на хабре.
[13:33:47] <anjensan> ну тогда не общайтесь как гопники
[13:33:53] <akastargazer> не плачь
[13:34:10] <valexey> ну да. можно же было затроллить про например порядок инициализации локальных переменных модуля. как это сделано в обероне, как это в сях, как это в расте
[13:34:20] <anjensan> ну вот опять.. хотя это немного забавно, но вяло
[13:34:23] <akastargazer> если бы на хабре разговаривали нормально, я бы не использовал слово "девочки"
[13:34:45] <valexey> Ладно. не будем о печальном, будем о хорошем: рубль падает! Бакс уже 51.44 стоит!
[13:34:46] <valexey> круто!
[13:34:54] <anjensan> valexey, да блин. узнать что любит оппонент и привести минусы дял его любви. благо минусы у всего есть
[13:35:58] <kpmy> anjensan> почему нельзя общаться с тобой так или иначе? тебе никто не запрещает, и ты не запрещай.
[13:36:00] <valexey> anjensan: а кстати, да. когда я бываю на конференциях и кто-то рассказывает про новую его крутую технологию которая the best, я обычно задаю вопрос - а расскажите чем важа технология ХУЖЕ чем конкуренты, и почему и когда я должен предпочесть конкурентов, а не вас?
[13:36:30] <valexey> это сразу выявляет так называемых евангелистов (с которыми говорить бесполезно, ибо Вера и они её несут в народ) и просто не компетентных товарищей
[13:36:36] <anjensan> ну это хороший тест на адекватность человека
[13:36:47] <valexey> ибо минусы есть у всего, и знать минусы своей технологии точно ты обязан, как и плюсы конкурентов
[13:36:51] <akastargazer> валексей, плюсую
[13:37:15] <akastargazer> евангелисты, кстати, несут не Веру, а Благую Весть
[13:37:27] <akastargazer> По их мнению, благую, конечно же
[13:43:17] <valexey> БЛАГАЯ ВЕСТЬ! МИКРОСОФТ ПРОДВИГАЕТ СВОЕ ОБЛАКО КАК ЕДИНЫЙ СОЛЮШН ДЛЯ ИНТЕРНЕТ ОВ ФИНГС!
[13:43:17] <kpmy> интересно, веселовский на конференциях с первых минут будет кричать, что код на очередном листе презентации говно
[13:43:39] <valexey> kpmy: ну, если таки говно, то с окружающими поделюсь конечно.
[13:43:46] <akastargazer> не, он повторит то, что сказали только что, выдав это за свои тезисы
[13:43:49] <valexey> но мелкософт например коварен - они стараются особо код не показывать :-)
[13:44:25] <akastargazer> iot, блин, да, оберонщики из оминков теперь иотом упарываются
[13:44:38] <valexey> да, в рассылке что-то прилетало на эту тему
[13:44:43] <akastargazer> а ещё у них мессенджинговый бизнес в латинской америке
[13:44:58] <valexey> и лозунг - стань вещью интернета!
[13:45:03] <akastargazer> даа
[13:45:05] <valexey> Internet of things
[13:45:24] <akastargazer> я, кстати, когда перестал читать твиттер, начал видеть цветные сны
[13:45:24] <valexey> [Oberon] oberonnet of things
[13:45:57] <geniepro> akastargazer: как цветные сны с твиттером связаны? о_О
[13:46:29] <akastargazer> а вот хрен знает. Мозгу полегчало. Твиттер же валит всё подряд
[13:46:52] <akastargazer> без разбора, читаешь, читаешь, а переварить такое сложно за ночь
[13:47:06] <valexey> скорее всего высвободилось время и в результате в мозг начала грузиться другая инфа, не текстовая
[13:47:14] <valexey> у меня вот яркие цветные сны после игр бывают :-)
[13:47:39] <akastargazer> я твиттер читал перед сном обычно
[13:47:56] <valexey> жуть
[13:47:59] <akastargazer> носить в себе бремя новостей из интернета тяжело
[13:48:03] <geniepro> ваще есть широкораспространённое мнение, что цветные сны коррелируют с шизофренией )))
[13:48:19] <valexey> впрочем, перед сном вообще в экран мобилы лучше не пыриться
[13:48:26] <akastargazer> а есть ещё мнение, что все прямоходящие больны шизофренией
[13:48:28] <kpmy> один жид на JPoint рассказывал, кое-что про IoT, самое блядство в том, что все данные процессятся на серваках производителя. То есть холодильник сам только передает телеметрию, а уже LG посчитает и решит, что делать с данными.
Но жид рассказывал про медикоанализ для страховых в Америчке.
[13:48:52] <valexey> кстати, я посмотрел стоимость термометров тех - в штатах за 16 баксов продают 100 штук. у нас за 1.6 бакса продают одну штуку :-)
[13:48:56] <kpmy> valexey> да ладно, сомневаюсь
[13:49:55] <valexey> kpmy: подтверждаю. видел бы ты глаза мелкосовтовца на хакатоне, когда я во время презентации сказал что облако пользователю не нужно, и данные можно хранить все локально, а не только в облаке. :-)
[13:50:00] <akastargazer> >за 1.6 бакса продают одну штуку
и сделать свои такие уже нельзя, ведь патентное право уже даёт метастазы
[13:50:07] <valexey> у него аж пригорело.
[13:50:13] <valexey> и бомбануло :-)
[13:50:39] <akastargazer> не, облако нужно. Данные тяжко синхронизировать
[13:50:44] <valexey> типо говорит - но ведь в этом случае (если в облаке хранить) у вас (производителя) будет больше контроля и лучше привяжете пользователя к экосистеме (ака, а себя вы привяжете к азуру!)
[13:51:20] <valexey> akastargazer: в нашем случае это не нужно было - ибо это был кусок умного дома по сути. все локально, данные о доме нужны в доме. иногда с экспортом например в почту суммарной информации.
[13:51:40] <akastargazer> мы делали с Петром распределённую социалочку, там такие проблемы всплывают, только держись
[13:51:53] <valexey> да, я в эту сторону думал.
[13:52:39] <akastargazer> кстати, на ББ делали. Коннект и пересылка данных по джаберу.
[13:52:50] <akastargazer> Пётр запилил расширение XMPP
[13:53:21] <kpmy> я так понимаю, необходимость облака в америке связана не только с удобством для юзера но и с privacy
[13:54:00] <kpmy> а где болезный с хабра, что-то притих
[13:54:24] <kpmy> поди, изучает оберон
[13:54:33] <akastargazer> тайком, под одеялом
[13:54:52] <kpmy> чтоб пацаны не узнали
[13:55:37] <kpmy> интересно, что выйти из своей экосистемы не хочет даже хабраблядок, понимает, к чему приведет отсутствие защитной инфраструктуры, созданной другими
[13:55:50] <kpmy> зона комфорта
[13:55:54] <kpmy> вокруг друзья
[13:56:04] <kpmy> правда мнение регламентируется
[13:56:07] <kpmy> но это пустяки
[13:56:46] <valexey> вот то ли дело я! не боюсь выйти из любой зоны!
[13:56:48] <valexey> :-)
[13:56:54] <kpmy> да и мы тоже)
[13:57:28] <kpmy> как там писали на жидолурке, нормального человека на хабре можно опознать по глубоко отрицательной карме
[13:57:56] <geniepro> или по высокоположительной
[13:58:03] <akastargazer> "Какое еще посягательство? От кого? Оберон еще ни на что не посягает, успокойтесь."
А я всё думаю, чё там все так перевозбудились.
[13:58:31] <valexey> kpmy: ну у вас там вроде и не было глубоко отрицательной кармы ни у кого
[13:59:26] <kpmy> минус 20 было
[13:59:39] <valexey> ну, это фигня
[13:59:42] <valexey> это не -100
[13:59:44] <kpmy> потом уже админы вмешались
[13:59:53] <valexey> было за что
[14:00:04] <kpmy> ну да, сами виноваты)
[14:00:12] <kpmy> там тоже так говорят
[14:00:19] <kpmy> и они наверное даже считают, что правы
[14:00:29] <kpmy> их же поляна
[14:02:06] <akastargazer> Хы, кстати. Посмотрел историю успеха, мой камент был заминусован, собсно с чего всё и началось:
Почему вы не вспомнили, как выстрелил Turbo Pascal? Именно виртовская простота дала фирме Borland конкурентное преимущество. Потом на поляну доползли монстры индустрии и завалили её своими продуктами (кстати, если внимательно посмотреть на историю ИТ, то станет заметно, как швейцарские разработки стреляют далеко вперёд, а индустрия медленным шагом дотягивается до них спустя годы и годы).

Потом пришёл Липский, сказал то же самое, но ему поставили плюсов. Видимо, у меня правильнописание хромает :)
[14:02:33] <kpmy> хаха, сразу белых рыцарей понабежало, "все хороши но вы точно мудак", "мы предлагали конструктив, но только когда у вас один коммент в час", "напишите код, который не говно, а мы тут уже оценим", "есть хорошие и плохие оберонщики"
[14:03:04] <kpmy> че-то один anjensan пришел за конструктивом, и то молчит
[14:04:01] <anjensan> а чего говорить то ?
[14:04:20] <anjensan> [02:00:19 PM] kpmy: и они наверное даже считают, что правы
[14:04:27] <anjensan> скажу только что да, они правы
[14:04:28] <akastargazer> Потом негативный камент все дружно поддержали:
Это не я сказал. Но оценивать откровенно низкоуровневый язык не имея с опыта работы с подобными — верный путь к фэйлу. Да и оценивать язык по синтаксису — паршивая идея.

А моё возражение, с цитатой Свердлова, загнали под плинтуса:
Минусуют, очевидно, люди, совершенно не разбирающиеся в истории ИТ, и скорее всего, есть какая-то сложность в понимании того, что есть синтаксис. Процитирую: «Синтаксические единицы являются одновременно и основными смысловыми понятиями любого языка: модуль, класс, блок, функция, процедура, метод, оператор, выражение. Ну а что, если не система понятий и их количество, может характеризовать сложность языка.»

[14:05:02] <akastargazer> Чел не понимает, что такое синтаксис, и его все поддерживают.
Расскажите мне, что это не бабуины.
[14:05:04] <anjensan> ну конечно заминусовали
[14:05:10] <anjensan> тут отровенное оскорбление :)
[14:05:36] <akastargazer> Оскорбления в мою сторону собирают плюсы, почему-то
[14:05:40] <anjensan> и да, количество синтаксических едениц нынче не характеризует сложность языка :)
[14:05:47] <anjensan> ключевое слово *нынче*
[14:05:59] <akastargazer> ключевое слово - синтаксических единиц.
[14:06:35] <anjensan> нынче софт стал сложным...
[14:07:02] <geniepro> akastargazer: тебе с петрухой надо учиться излагать мысли правильно )))
[14:07:02] <anjensan> и системная сложность превысила сложность языковую
[14:07:03] <akastargazer> Причём тут софт? Есть теория трансляции, есть математическое определения языка и синтаксиса. Где она, сложность?
[14:07:33] <anjensan> geniepro, я бы сказал для начала надо научится не оскорблять оппонентов :)
[14:07:44] <akastargazer> >geniepro: akastargazer: тебе с петрухой надо учиться излагать мысли правильно )))
Я ващет полагаю, что собеседники имеют какой-то начальный уровень, а они даже про циклы с предусловием не в курсе
[14:08:22] <akastargazer> anjensan, в точку, вот хабровцам надо этот рецепт распечатать и повесить на стене, чтоб читать каждый день
[14:08:30] <geniepro> akastargazer: это не повод сразу же после такого открытия их унижать ))
[14:08:39] <anjensan> ващет это надо вам этот рецепт вычитать :)
[14:08:55] <akastargazer> ващет, оскорблять не я начал первый.
[14:09:04] <anjensan> kpmy первым ?
[14:09:24] <anjensan> весь тон статьи уже говорит, мол "вы все дураки, а я дартаньян"
[14:09:38] <anjensan> потом oberonчетатам всех поливает гразью
[14:09:40] <akastargazer> нет, все каменты старожилов говорят, что вы дураки:
А. Собственно, все понятно — вы на си и крестах не писали.
[14:09:46] <akastargazer> С этого всё и начинается
[14:09:54] <anjensan> у людей складывается впечатление, что все оберонщеги (их виртуалы) полные мудаки
[14:09:59] <anjensan> и с ними начинают общаться как с мудаками
[14:10:02] <anjensan> все логично и предсказуемо
[14:10:07] <akastargazer> Ну так вы же и начинаете с мудозвонства
[14:10:18] <akastargazer> Пальцы врастопырку и ввперёд
[14:10:44] <anjensan> ну а блин. если статья реально слабая
[14:10:56] <anjensan> тем более что так все люди ведут себя
[14:11:03] <anjensan> первая реакция - "ты не прав"
[14:11:03] <akastargazer> Ваша статья слабая, вы мудак
[14:11:11] <anjensan> и только потом "хм... а может в этом что-то и есть"
[14:11:22] <akastargazer> Ап чём и речь
[14:11:27] <anjensan> так это все люди так
[14:11:31] <anjensan> в том числе и вы, сударь
[14:11:32] <akastargazer> Печатай рецепт и вешай себе перед носом
[14:11:39] <anjensan> увы и ах, такова наша людская природа
[14:11:41] <akastargazer> Не, я всего лишь рефлексирую
[14:11:50] <anjensan> слабенько так рефлексируешь
[14:12:04] <akastargazer> Изначально полагаю. что собеседники умеют себя контролировать.
[14:12:13] <akastargazer> А там школота безумная
[14:12:29] <anjensan> ты про kpmy ?
[14:12:44] <anjensan> ваще - я бы вот с удовольствием почитал норм статью про оберон
[14:12:54] <anjensan> ибо хабр реально не торт - там толковых статей нынче почти нету
[14:13:14] <geniepro> anjensan: норм статьи про оберон -- у Богатырёва
[14:13:17] <akastargazer> не, я про тебя и про тебе подобных.
[14:13:31] <akastargazer> Вы невежливые и малокультурные, даром что куртуазно выкаете
[14:13:33] <kpmy> странно что люди не понимают очевидных раскладов пространства, в котором находятся
[14:13:44] <akastargazer> ИТ-шники вообще безумные люди
[14:13:52] <anjensan> Проект «Оберон 2013» - статья уже не откровенно трольская
[14:13:57] <anjensan> но у нее есть один фатальный недостаток
[14:14:04] <anjensan> она не техническая, а скорее маркетологическая
[14:14:17] <akastargazer> Писал про безумцев однажды: http://juick.com/2687898
[14:14:29] <geniepro> anjensan: список норм статей про обероны: http://zx-pk.ru/showthread.php?t=18418
[14:14:55] <akastargazer> статья что, истинная фаллометрия и хватание за грудки начинается в каментах
[14:15:06] <anjensan> ай. вот открыл первую http://uni-vologda.ac.ru/cs/syntax/index.html
[14:15:45] <anjensan> 98 год... ну так то да, можно много чего найти
[14:15:56] <akastargazer> Лучше сюда сходить: http://oberon2005.oberoncore.ru
[14:16:08] <akastargazer> Руслан Богатырёв постарался
[14:16:31] <geniepro> anjensan: в этой арихметике синтаксиса хаскель-98 между обероном и модулой-2, насколько я помню. ближе к модуле-2
[14:16:54] <anjensan> и?
[14:17:01] <geniepro> akastargazer> Руслан Богатырёв постарался
вот только благодарности от КП-коммьюнити не получил ))
[14:17:06] <akastargazer> там ФП разве рассматриваются?
[14:17:07] <anjensan> ви хотите сказать что сложность хаскеля посерединке между обероном и модулой ?
[14:17:24] <anjensan> и пофигу, что куча концептов из хацкеля выражена в стандартной либе
[14:17:45] <akastargazer> >вот только благодарности от КП-коммьюнити не получил ))
Почему. Сайт же спасён на оберонкоре. А его срачи с инфо21 уже забыты
[14:17:55] <geniepro> anjensan: я хочу сказать, что оберонщики постоянно хвастаются простотой оберона, приводя эту арифметику, но хаскель называют мегасложным и невменяемым, хотя он по синтаксису не сложнее модулы-2
[14:18:09] <akastargazer> Кто называет хаскель мегасложным?
[14:18:11] <anjensan> аа. ну так это да
[14:18:17] <anjensan> akastargazer, действительно, кто ?
[14:18:23] <geniepro> akastargazer: да тот же ермаков, например
[14:18:24] <akastargazer> Я первый спросил
[14:18:30] <akastargazer> Где хоть?
[14:18:49] <akastargazer> Не помню, если чессно. Критика всегда шла по линии, что без состояний ФП не бывает
[14:18:52] <geniepro> инфо21 вообще на ФП смотрит как на ересь
[14:19:09] <akastargazer> а я на ФП смотрю горизонтально
[14:19:18] <anjensan> без состояний ничего не бывает
[14:19:33] <anjensan> а ФП - попытка состояния и логику/алгоритмы развести в разные стороны ринга
[14:19:38] <akastargazer> Хы-хы, мне тут на хабре втирали, что только stateless решает
[14:20:02] <geniepro> в чистом ФП состояние находится лишь в параметрах функций
[14:20:07] <akastargazer> ФП, как я понимаю, это попытка выражать концепции предметной области напрямую. Как хотели в СССР
[14:20:26] <anjensan> akastargazer, ключевое тут "как я понимаю"
[14:21:12] <geniepro> вот интересно, почему Богатырёв заюросил и обероны, и проект "Русской ОС"...
[14:21:15] <akastargazer> Конечно. Я беседовал с концептуальщиком одним, по поводу работ Бурбаки и концептуального анализа. Так он как раз мне и сообщил, что всё таки современное ФП именно туда
[14:22:48] <akastargazer> Императивщина проще для железа, поэтому её и освоили раньше. Но ФП лучше для концептуализации, а пошло только когда компы стали подходящими
[14:23:30] <kpmy> для начала надо убедиться, что собеседник понимает, о чем ты
[14:24:10] <akastargazer> не понимает - его проблемы, мы не на хабре. Поэтому весь майнстрим, все эти джавы c плюсами, питоны и проч., суть жалкие попытки поймать проблемы предметной области.
[14:24:22] <akastargazer> Оберон хоть честно на железо опирается
[14:24:32] <akastargazer> Настоящий прорыв ещё впереди
[14:24:43] <geniepro> какой прорыв?
[14:25:05] <akastargazer> Но пока бизнес не сделает продукт, никто на хабре не сообразит. Потому что на хабре способны лишь переваривать отрыжку рынка
[14:26:10] <akastargazer> Прорыв в концептуализации. Про это Никаноров писал. Я, щас пока поддерживаю информсистему, чувствую - это именно то. То есть, буквально - в законе происходит изменение, ты меняешь термы в описании и у тебя весь софт, начиная от гуя с кнопочками и кончая отчётами, автоматически перегенерируется
[14:26:38] <akastargazer> Поменяли финансирование для организации, тут же хуяк, хуяк и весь софт автоматически перестроился
[14:26:44] <akastargazer> Программисты не нужны
[14:27:06] <akastargazer> Достаточно термы корректировать. А ФП как раз про это, как я понимаю.
[14:27:07] <geniepro> для прорыва в концептуализации нужен нормальный формализм, оберон не годится, да и хаскель тоже
[14:27:13] <kpmy> страшная перспектива)
[14:27:50] <akastargazer> Конечно, формализм. Вот Никаноров взял работы Бурбаки и запилил свой аппарат ступеней. И даже софт был. И даже организации работали по его методам.
[14:27:55] <kpmy> никто не заметил, что в ОС Оберон нет ассемблера
[14:27:56] <akastargazer> А щас всё затухает
[14:28:20] <geniepro> kpmy: ага, там машкоды в тексте модулей
[14:28:31] <geniepro> даже ассемблер ниасилили
[14:28:35] <anjensan> оберон опирается на железо?
[14:28:38] <kpmy> в компиляторе?
[14:28:41] <anjensan> а можно этот тезиз развернут?
[14:28:55] <geniepro> я смотрел какие-то модули, видел там вставки в машкодах
[14:29:01] <akastargazer> anjensan, щас, найду презентацию, там прямо график
[14:29:03] <kpmy> какие-то
[14:29:23] <geniepro> ну какие-то стандартные модули блекбокса
[14:29:40] <geniepro> в оберон-оси насколько помню, тоже были такие
[14:29:44] <anjensan> ну просто в С понятно - у него таже типизация нестргая (указатель -> int -> указатель)
[14:30:18] <anjensan> да и относительно много чего для работы с памятью на уровне структур/байтов/битов (хотя, конечно, эрланговских бинарей не хватает)
[14:30:54] <anjensan> а вот для оберона я не совсем понимаю в чем ориентация на железо.
[14:33:38] <kpmy> geniepro> ну это просто от лени, я не сомневаюсь, что можно было сделать и без них, просто думать дольше надо. Там какая-то ебля со стеками системы, кажется
[14:33:39] <akastargazer> Нашёл, но это не то, презентация с конференции в Пекине: http://indico.ihep.ac.cn/event/2813/session/3/material/slides/2?contribId=38
[14:33:46] <anjensan> если что, поинт "на обероне можно ОС написать" не очень убедителен. вон на c# тоже сингулярити пилили
[14:34:41] <geniepro> да даже на хаскелле ось запилили, и не одну
[14:35:40] <anjensan> странная презенташка (перегружена раза в 4). что я понял - оберон императивный и у него есть gc
[14:35:44] <geniepro> http://programatica.cs.pdx.edu/House/
насколько помню, там гуишные программы можно запустить, а как их закрыть я так и не понял
[14:35:59] <anjensan> мол императивность означает близость к железу. а гц дает продуктивность
[14:36:02] <Kemet> kpmy: в некоторых местах обязателен ассемблер, ибо требуется доступ к железу, ну или пихать в систем работу с процом и тп, в некоторых он желателен ибо тормоза
[14:36:28] <anjensan> стоп-стоп-стоп... близость к железу же есть !
[14:36:49] <anjensan> т.е. "близость к железу" не означает что есть "доступ к железу"
[14:37:13] <anjensan> позиция ясна, хотя выглядит несколько сомнительной
[14:37:43] <akastargazer> Не помню, где я видел этот график. НЕ могу найти. Там оберонский оптимум нарисован, между железом и человеком
[14:38:02] <anjensan> ты смеешься ?
[14:38:21] <anjensan> подобные графики - это же удел рекламщиков
[14:38:57] <akastargazer> Абсолютно нет. Это отражение реальности. А реальность такова, что у нас с одной стороны - абсолютный вычислитель, то есть железо. А с другой стороны - предметная область, со всеми её проблемами.
[14:38:58] <geniepro> интересно, есть ли кроме лиспмашин реальные компьютеры, где GC реализован аппаратно?
[14:39:02] <anjensan> ну т.е. простота оберона как языка и "топорность" компилера - это, в принципе, неплохой плюс
[14:39:12] <anjensan> хотя вот как у него с оптимизацией битовых операций ?
[14:39:27] <anjensan> как у него со всякими параллелизациями, разворотами циклов и прочим ?
[14:39:28] <valexey> anjensan: если например я напишу статью про Оберон, то оберонщики её признают невменяемой скорее всего :-) ибо там будет далеко не только похвала оберону и описание того какое же говно этот ваш мейнстрим :-)
[14:40:04] <anjensan> akastargazer, с одной стороны у нас не абсолютный вычислитель, а вполне себе конкретные архитектуры процессоров
[14:40:50] <akastargazer> anjensan, оберон сделан как аппаратно-независимый, по Дейкстре. С оговорками, конечно, но идея именно в этом.
[14:41:04] <anjensan> ну так брейнфак тоже
[14:41:36] <anjensan> я конечно извращаю (бф нужна своя машинка)
[14:42:04] <anjensan> но для написания *эффективного* софта язык должен быть аппаратно-зависимым
[14:42:04] <kpmy> anjensan> угадай, кто пилил сингулярити, и чем он занимался до этого? :)
[14:42:19] <anjensan> kpmy, а почему он не продолжил этим заниматься ?
[14:42:27] <anjensan> может понял бесперспективность ?
[14:42:36] <akastargazer> anjensan, вот в этом и есть проблема хабра. Вы за деревьями не видите леса. Я тебе про концепт компьютера вообще, а ты начинаешь про частности.
[14:42:37] <kpmy> и да, сингулярити внизу все равно на сишке написана, а значит это не тру сисярп
[14:42:51] <kpmy> anjensan> денег больше дали
[14:42:57] <anjensan> короче. мой вопрос открыт - как у оберона с *потенциальной* оптимизацией под современные процессоры ?
[14:43:09] <geniepro> anjensan: если сделаешь -- будет!
[14:43:10] <anjensan> не в смысле как прямо сейчас в компилерах, а насколько это просто/удобно/реально запилить в компилерах
[14:43:29] <akastargazer> anjensan, компилеры оберона могут быть разные. Вот напишешь современный, с оптимизацией, и это будет ответ на твой вопрос
[14:43:40] <anjensan> все еще жду ответа
[14:44:12] <anjensan> а еще маленькое уточнение - не отодвинут ли такие умные компилеры оберон от железа ?
[14:44:26] <geniepro> anjensan: когда-то XDS Oberon-2 компилер был весьма хорош, не уступал лучшим компилерам с-с++
[14:44:31] <akastargazer> хз вот этого не могу сказать. Надо у ексельсиора спрашивать
[14:44:33] <geniepro> но давно заброшен
[14:44:39] <akastargazer> рынок не выбрал
[14:45:02] <anjensan> geniepro, это очевидно. и очевидно, что для нынешних камней нужен либо сложный и непредсказуемый компилер оберона... либо оберон будет медленней с/с++
[14:45:37] <anjensan> причем это не в коей мере не вина оберона
[14:46:00] <anjensan> это реальность нынешнего железа
[14:46:02] <kpmy> anjensan> тебе же ответили
[14:46:29] <geniepro> anjensan: сейчас обероном занимаются лишь "студни", как их матёрые оберонщики называют
такие студни по определению не способны сделать современный промышленного качества оптимизирующий компилятор даже оберона
[14:46:40] <Kemet> anjensan: в компиляторах активного оберона довольно просто добавимть фазы оптимизации
[14:47:11] <anjensan> ок. добавим. эти фазы оставят оберон настолько же близко к железу, как и без них (фаз) ?
[14:49:15] <kpmy> ты понимаешь о чем фраза близость к железу,
[14:49:17] <kpmy> ?
[14:49:20] <Kemet> зависит от ... нужно учитывать архитектуру, с тем, чтобы не потерять связь  мсходный код - машинный код
[14:50:13] <kpmy> оптимизация может быть вплоть до суперкомпиляции, тут точно не получится слово в слово, но суть же не в этом.
[14:50:22] <anjensan> kpmy, скажите плз свое понимание этой фразы, чтобы устранить разночтение
[14:51:48] <Kemet> а вообще это довольно бессмысленный спор, ибо есть компиляторы оберона, транслирующие в С
[14:51:50] <kpmy> фразу близость к железу понимают как соответствие семантики языковых конструкций тому, что делает абстрактный вычислитель - крутит циклы, ветвит поток команд и считает арифметику
[14:52:05] <geniepro> самый близкйи к железу -- ассемблер
1 строка на ассемблере == 1 машкоманда
[14:52:27] <geniepro> макроассемблер уже отдаляется от железа
[14:53:13] <kpmy> так как функционального железа мало, нейрожелеза тоже мало, преобладает императивное железо с плюшками типа предсказания ветвлений и векторизацией циклов. Сами ветвления и циклы, как понятие от такого не пропадут никуда
[14:53:29] <kpmy> anjensan> ты понимаешь, о чем тебе говорят?
[14:53:41] <kpmy> вот форт машина стековая, к ней форт ближе всего
[14:54:26] <Kemet> а откуда фраза про близость оберона к железу? и какого оберона?
[14:54:28] <kpmy> а регистровая машина RISC она такая, что к ней оберон близко (не знаю насчет ближе всего, я не изучал все все языки системного программирования)
[14:55:00] <kpmy> Kemet> кто ж теперь вспомнит
[14:55:14] <akastargazer> > Kemet: а откуда фраза про близость оберона к железу?
Это я сказал, когда рассуждал про попытки майнстрима безуспешно отловить проблемы предметной области
[14:55:48] <akastargazer> майнстрим пытается нарастить мышцы императивщины, приближаясь к предметным областям.
[14:55:56] <akastargazer> отсюда все эти форычи и проч.
[14:56:12] <akastargazer> но попытки слабые, потому что бесперспективные
[14:56:22] <akastargazer> не туда прут, короч ):
[14:56:38] <akastargazer> ФП туда
[14:57:04] <kpmy> фп прет на квантовые вычислители
[14:57:19] <kpmy> там математика непрерывная
[14:57:20] <akastargazer> новость про российский кубит какая-то вышла вчера
[14:57:31] <geniepro> квантовые компы -- далёкое будущее, имхо
[14:58:45] <kpmy> кемет запостился
[14:58:51] <kpmy> http://habrahabr.ru/post/258917/
[15:00:25] <kpmy> пацаны думали, что забанили и все
[15:01:15] <Kemet> kpmy: это просто перепевка моей статьи на вики, ибо сложно одному писать об обном другими словами, но вообще можно было, но я просто хотел откомментировать вчерашние посты и запостил быстренько, думал сразу уйдёт, так что зря постил, надо было переработать
[15:02:31] <akastargazer> С почином!
[15:02:39] <akastargazer> Надо и мне что-нить сообразить
[15:03:46] <akastargazer> "инвармант", очепятка, для хабра опасно
[15:04:20] <kpmy> пейселовский еще обещал статью
[15:04:39] <kpmy> видимо, копит говно
[15:06:06] <valexey> kpmy: угу. окаменевшее. раскопками занимаюсь.
[15:11:44] <Kemet> а править стаьи там можно?
[15:14:34] <valexey> можно
[15:14:40] <valexey> вроде как
[15:14:51] <Kemet> а где? не вижу
[15:15:33] <valexey> http://habrahabr.ru/users/kemet/topics/
[15:15:36] <Kemet> блин, в подсветке синтаксиса даже модулы нема, получается страшно
[15:15:36] <valexey> идешь сюда
[15:15:45] <kpmy> гаечный ключ рядом с названием
[15:15:48] <valexey> там справа над постом будет гаечный ключ
[15:15:52] <valexey> можно тыкать
[15:15:55] <kpmy> я ставил подсветку pascal
[15:16:15] <valexey> ну или можно картинкой вставлять, а текстовую версию подкат прятать
[15:16:31] <valexey> я вообще не люблю хабровский полуторный интервал в исходниках
[15:16:34] <valexey> смотрится убого
[15:26:52] <anjensan> фух. ок. для всех операций на обероне есть аналог в железе (циклы, поток команд и т.п.). а наоборот ?
[15:27:31] <geniepro> ну, для sse команды в мало каком языке есть аналог ))
[15:27:43] <valexey> anjensan: ни в одном высокоуровневом ЯП нет всех аналогов того что умеет железо
[15:30:15] <geniepro> valexey: в виртовском риск-процессоре команд немного, напомни, там были аппаратные умножения/деления?
[15:31:44] <valexey> geniepro: да
[15:32:05] <Kemet> valexey: и редкость, когда в железе есть все аналоги ЯП
[15:32:47] <valexey> Kemet: угу, тем более что ЯП обычно больше одного на данном железе гоняется
[15:32:52] <geniepro> возможно, в иртовском риске все команды обратно переносятся на оберон ))
[15:32:53] <anjensan> просто тут до этого были жалобы "фу, эрлагисты нас обманывают. у них неправильные пчелы^W хот-свап"
[15:33:14] <anjensan> а вот теперь я пытаюсь донести, что аналогично у оберона "неправильная близость к железу"
[15:36:51] <valexey> anjensan: да там близость как обычно в общем то. ну то есть от паскаля или там с++ особо ничем не отличается. То есть просто его реализации обычно выдают не байткот, а таки машкод. Всё.
[15:38:17] <geniepro> valexey: всё-таки в обычных процессорах, и виртовском тоже, нет такого понятия как наследование записей, например
[15:38:20] <anjensan> чтож ты мне это объясняешь? :)
[15:38:40] <anjensan> просто хочу немного пафоса из этих слов убрать
[15:38:51] <anjensan> а то "вау вау. это крутой язык, т.к. он близок к железу"
[15:38:54] <valexey> geniepro: ну да, нету. там много чего нету. особенно в RISC :-)
[15:39:15] <Kemet> я даже больше скажу, на суперскаляр близость к железу пшик
[15:39:15] <anjensan> особо радует gc и близость к железу одновременно
[15:39:44] <valexey> anjensan: ну то есть по сравнению с Mesa/Cedar и с реализацией Вирта Modula-2 в Lilit, Оберон таки да, был близок к железу :-)
[15:39:48] <Kemet> на простых процах, таки да, может быть
[15:39:54] <geniepro> anjensan: ну таки аппаратная поддержка GC у некоторых бывает
[15:39:58] <valexey> но не из за языковых свойств, а из за реализации и целей.
[15:53:34] <akastargazer> Вот, кажись, тот самый график про железо и предметные области: http://www.multimedia.ethz.ch/conferences/2014/wirth/?doi=10.3930/ETHZ/AV-ed6b223d-80a2-4c00-826a-10c7feebd94f&autostart=true

На видео, с момента 00:11:50, где-то
[15:54:40] <akastargazer> Там ещё в конце Шиперски что-то отвечает Вирту на его вопрос, но тому вроде не нравится ответ, но я нифига не разберу
[16:01:46] <valexey> А бакс то уже 51,88 рубля! Круто!
[16:02:10] <Kemet> valexey: скоро обвал! бакса!
[16:02:47] <valexey> Kemet: а евро?
[16:03:32] <kpmy> anjensan> бля, вот спросили тебя, ты все понял? не понял же. речь про арифметику вообще. А не про конкретные инструкции.
[16:05:08] <kpmy> мудак, не понял а туда же, пафос убирать
[16:05:12] <valexey> О! Бакс уже 52,01 рубля!
[16:05:28] <valexey> причем бакс растет быстрее чем евро! крутотень!
[16:11:04] <valexey> Kemet: вроде бы в целом твою статью положительно принимают ;-)
[16:16:28] <valexey> но и комментов под статьей скорее всего много не будет
[16:16:31] <kpmy> скока баллов уже?
[16:16:40] <Kemet> ну народ пока не понимает, что происходит, столько Оберонов и вдрух все на хабр, это неспроста же!
[16:16:42] <valexey> 5 или 6
[16:16:54] <Kemet> valexey: ктото минуснул
[16:17:00] <valexey> 7
[16:17:02] <valexey> баллов
[16:17:11] <valexey> ну, минусы у любой статьи бывают
[16:19:28] <anjensan> я иногда с мобилы минусую, когда тупо палец не по той стрелочке попадает :)
[16:20:10] <valexey> или просто когда скроллишь
[16:20:20] <valexey> но мобильное приложение у хабра - говно
[16:20:26] <valexey> равно как и мобильная версия сайта
[16:20:31] <valexey> там половины функционала нет
[16:20:37] <valexey> приходится переключаться на полную версию сайта
[16:20:38] <Kemet> а чего там за зеленые стрелки справа, типа рециклера
[16:21:27] <valexey> гыде?
[16:21:34] <valexey> а, это
[16:21:41] <valexey> это обновить страницу, точнее комментарии
[16:21:48] <valexey> без перезагрузки страницы
[16:22:25] <valexey> +8
[16:24:31] <kpmy> это ок
[16:24:42] <valexey> I know
[16:28:03] <Kemet> ы, а я не могу голосовать за статьи (
[16:28:54] <valexey> кармой пока что не вышел :-)
[16:29:07] <Kemet> ааа
[16:29:20] <anjensan> думаю скоро сможешь. там лимит по карме вроде 10
[16:29:24] <anjensan> еще 4 осталось
[16:29:33] <valexey> вот тут описана система дифференциации по цвету штанов: http://habrahabr.ru/info/help/karma/
[16:29:36] <valexey> :-)
[16:30:36] <valexey> даже у меня карма немного подросла. не знаю почему :-)
[16:34:00] <kpmy> общий враг объединяет
[16:34:22] <valexey> js?
[16:34:47] <kpmy> фанаты сектанты азазаз минус минус
[16:37:43] <anjensan> kpmy, врядли
[16:38:31] <kpmy> посмотри кармограф на дату написания и комментов, там норм подъем
[16:38:44] <kpmy> то есть это там чуваки друг другу лили
[16:38:51] <kpmy> потому что потому
[16:40:55] <valexey> +11
[16:41:01] <kpmy> надо +50
[16:43:22] <valexey> зачем?
[16:43:31] <valexey> чтобы из песочницы выйти?
[16:49:46] <akastargazer> хабр охуел от собственной охуелости и теперь вежливый
[16:50:51] <anjensan> не понял. каких коментов и кто кого лил ?
[16:51:09] <anjensan> +50 дает только 1 инвайт и все. сомнительная радость
[16:51:20] <valexey> +50 это карма
[16:51:26] <valexey> а тут вроде говорили про рейтинг статьи?
[16:52:00] <anjensan> +50 в карме тоже дает инвайт
[16:52:09] <anjensan> стоп. ааа... тьфу
[16:52:12] <anjensan> у меня глюки
[16:52:38] <kpmy> не, песочницу кемет уже прошел силами админа
[16:52:43] <kpmy> за 50 инвайт дадут
[16:52:59] <akastargazer> агрессивное быдло пытается теперь сохранить лицо
[16:53:41] <anjensan> "агресиввное быдо" - как мило
[16:53:52] <valexey> akastargazer: нет, это просто статья адекватная и без хамства.
[16:54:17] <kpmy> anjensan> хыхы, а что, не так чтоли?
[16:54:31] <akastargazer> >"агресиввное быдо" - как мило
такое поведение хабралюдей отмечается очень многими со стороны, что поделать
[16:54:49] <kpmy> а где статья с хамством, кроме яиста, которая очевидный юмор с первых строк
[16:54:59] <anjensan> как правильно valexey заметил - это просто адекватная статья
[16:55:07] <akastargazer> >valexey: akastargazer: нет, это просто статья адекватная и без хамства.
а где ты увидел хамство в тех статьях?
[16:55:33] <kpmy> anjensan бгг, валексей не говорит правильно, он говорит что ему нужно
[16:55:40] <akastargazer> Да, ребят, давайте уже проявите своё отношение. Что вы называете хамством?
[16:55:45] <valexey> а там в каждой проскальзывала мысль, что вы все заблудшие, зато мы знаем ИСТИНУ. ну а в комментах вообще жесть была
[16:56:03] <anjensan> в коментах была вся соль и мякотка :)
[16:56:10] <kpmy> то есть хамство это не говорить, что люди заблудшие?)
[16:56:11] <valexey> поменьше дартаньянства нужно просто
[16:56:14] <anjensan> уровень "вы уроды. идите на*й"
[16:56:27] <kpmy> бгг, у вас мысли под конец дня спутались
[16:56:41] <kpmy> хамство или дартаньянство, в статьях или в комментах
[16:56:47] <kpmy> как в анекдоте про еврея
[16:56:53] <kpmy> в главном-то небось правы)
[16:57:09] <akastargazer> конкретную цитату из статьи для примера хамства в студию плиз
[16:57:13] <kpmy> хамство это когда говоришь то, с чем несогласны твои противники)
[16:57:39] <valexey> kpmy: хамство это когда ты считаешь своего читателя своим противником
[16:57:56] <valexey> народ это четко чувствует
[16:58:21] <kpmy> это где такое определение, в словарике в каком?
[16:58:39] <akastargazer> Ха́мство (по имени сына Ноя <https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9> — Хама <https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC>) — тип поведения <https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5> человека, отличающийся грубым <https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;action=edit&amp;redlink=1>, наглым <https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;action=edit&amp;redlink=1> и резким способом общения
[16:58:54] <valexey> Ок. само по себе это не хамство, но это является его причиной. и это чувствуется.
[16:59:03] <akastargazer> негативное оценочное действие (чаще — высказывание), направленное одним из участников коммуникации в адрес другогонеспровоцированное нарушение уважительного отношения друг к другу, как нормы межличностного общения («сохранение лица» друг друга)уничижительная характеристика адресата как неполноценного, неумелого, неспособного, непривлекательного и т. п., с целью показать своё превосходствовозникновение чувства незащищённости, уязвимости, хрупкости, стыда, растерянности, возмущения у лица, ставшего жертвой хама, порождающие механизм психологической защиты эмоциональному насилию, включая ответную агрессию
[16:59:12] <anjensan> началось...
[16:59:14] <valexey> ну, в общем то да.
[16:59:16] <valexey> :-)
[16:59:26] <kpmy> valexey ну ты прав, мне хамят потому что что-то там чувствуют
[16:59:31] <valexey> короче, не умеешь работать читателями, не берись.
[16:59:34] <akastargazer> дартаньян тонко чувствовал хамство, любой взгляд в свою сторону воспринимал как нападки и хватался за шпагу
[16:59:50] <akastargazer> может, проблема у дартаньяна?
[17:00:15] <akastargazer> цитатку приведите пжлст, которую можно расценить как хамство
[17:00:30] <kpmy> valexey зачем нужны люди, которых кроме обмана ничем не убедить? они только евреям нужны
[17:01:02] <valexey> обман не нужен. нужно нести правду! но не вколачивать её в головы.
[17:01:21] <valexey> я вот - несу правду людям!
[17:01:31] <kpmy> пгавду, я бы сказал
[17:01:54] <kpmy> люди могут пройти мимо, а хабрабыдло будет мстить
[17:01:57] <kpmy> типикал
[17:02:16] <anjensan> мне ситуация напоминает серию саус парка "рыбные палочки". там у картмана было нечто схожее, что сейчас у kpmy / akastargazer
[17:02:21] <valexey> https://2ch.hk/web/src/53292/14220229494991.gif
[17:02:22] <s6> А мне это квазинапоминает дискуссии по спиральной динамике. И оберонцы чётко адепты Истины
[17:02:42] <anjensan> а если точнее, то проекция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29)
[17:04:02] <kpmy> anjensan в целом, это как слово секта, применимо даже к детскому садику
[17:04:15] <kpmy> программисты падки на такие утиные типизации
[17:04:22] <kpmy> всех по типам раскидали
[17:04:27] <kpmy> крякает, квакает
[17:04:40] <kpmy> а про различия никто не думает
[17:04:59] <anjensan> чувак. если у тебя реальна проблемы (проекция), тогда сорри. если ты пытаешься троллить - делай это КАЧЕСТВЕННО :)
[17:05:37] <kpmy> ты кидаешь ссылку из вики и потом говоришь про качество
[17:06:09] <kpmy> ты сколько лет об этом вопросе рассуждаешь, что так резко меня осаживаешь?
[17:06:36] <valexey> ну, кто то одну мысль может думать и всю жизнь. без особого успеха :-)
[17:06:37] <kpmy> боюсь, ты не все слова-то понял так как нужно
[17:07:03] <valexey> kpmy: и вообще, с чего это ты меня в евреи записываешь? я же говорил какие у меня гаплогруппы - нет среди них еврейской!
[17:07:06] <valexey> я таки русский!
[17:07:35] <akastargazer> не, я бы понял, что статья про избирательную слепоту http://habrahabr.ru/post/258727/ может спровоцировать драку на почве утверждения "вы все тут слепые". Вот это и есть типа "хамство", наверное.

Но. Первый же коммент: "Посмотрел код — глаза вытекли. Не знаю теперь вот, куда деваться."
Дальше: "Мне кажется что самая большая беда Оберона в том что он не приносит никаких новых концептуальных идей по сравнению с другими языками"
И началось быдлячество: "А давайте прекратим заниматься демагогией, тем более мы с вами видимо читали немножко разный набор книг и имеем разный опыт в промышленной разработке"

То есть, никто не прореагировал на высказывание "вы все тут слепые". Что намекает.
[17:07:46] <anjensan> между прочим, что плохого быть евгеем ;)
[17:07:54] <kpmy> valexey может ты приемный, в семье научных евреев, это ж больше культурный маркер, мне плевать кто ты там по крови
[17:08:19] <valexey> kpmy: ненене, среди родственников тоже таки не замечено!
[17:08:30] <valexey> я свой!
[17:08:31] <akastargazer> Люди, я жду цитат про хамство.
[17:08:32] <valexey> ;-)
[17:08:39] <akastargazer> Иначе не было
[17:09:16] <anjensan> ну не приведем мы цитат. ну ты скажешь "не было", что это поменяет? :)
[17:09:27] <valexey> да, это контрпродуктивно
[17:09:55] <akastargazer> Да, вот поэтому.
[17:10:02] <akastargazer> Но мнение уже высказано.
[17:10:26] <akastargazer> В этом весь хабр. Я тебя изгавняю, но я буду прав, потому что за мной стая
[17:10:49] <valexey> весь? ;-) В весь хабр входишь вообще то и ты и Петр.
[17:11:19] <kpmy> anjensan ты приведи сначала, умник
[17:11:39] <kpmy> а то ведь мать твоя шлюха, если ты не знал
[17:12:29] <valexey> ты так говоришь. будто шлюха это что-то плохое...
[17:13:41] <akastargazer> > valexey: весь?
там ещё есть яростно минусующий и закомплексованный охлос, если ты не заметил
[17:14:30] <anjensan> kpmy, сколько тебе годиков, мальчик ?
[17:14:35] <kpmy> с мест сообщают, что трафик на статью вирта из россии вырос колоссально. и вирта просят еще
[17:14:43] <anjensan> что ты на "маму" начал гнать? :)
[17:15:05] <kpmy> anjensan уже можно
[17:15:13] <anjensan> я бы поспорил, ну да ладно
[17:15:24] <kpmy> ты не осилишь
[17:15:54] <kpmy> без минусов ты вообще мало что можешь) даже текст понять не в силах
[17:16:08] <anjensan> попытка надавить на самомнение ?
[17:16:14] <anjensan> окей. продолжай, есть шанс
[17:16:36] <kpmy> нет, просто описываю твой образ лично тебе, чтобы ты видел
[17:16:58] <anjensan> уже лучше, но все еще грубоват
[17:17:07] <akastargazer> надо ещё про опыт в промразработке, чтоб уж наверняка
[17:17:23] <kpmy> да, будет наверное часть 2
[17:17:29] <anjensan> ну врядли. это обычно не является предметом гордости
[17:17:43] <anjensan> тут надо делать упор скорее на личных качествах и достижениях
[17:17:48] <akastargazer> у нормальных людей да, на хабре же это Аргументъ
[17:18:00] <anjensan> ну так мы же тут не хабр пытаемся затроллить, а меня?
[17:18:17] <valexey> http://habrahabr.ru/post/258917/
[17:18:27] <valexey> никакого минусуещего охлоса нет
[17:18:55] <kpmy> anjensan да никто не пытается, кому ты нужен. вы каждый год новые
[17:19:04] <akastargazer> я ж тебе говорил, что надрочились уже, гормоны сбросили
[17:19:08] <kpmy> но раз уж пришел и умничаешь, получи в ответ)
[17:19:28] <akastargazer> поняли, что быдлячить просто так нельзя
[17:19:38] <anjensan> http://habrahabr.ru/post/258917/#comment_8436939 кстати классный поинт
[17:19:45] <anjensan> этого реально не хватает в языках с гц
[17:20:14] <anjensan> kpmy, получи "что" ?
[17:22:21] <kpmy> пылающий факел знаний, ёпта
[17:23:30] <akastargazer> Где же тонкие остроты про BEGIN, вытекшие глаза и требования рынка.
[17:24:39] <anjensan> а зачем. вон с коммента, что я кинул ссылку, начался вполе себе конструктивный диалог
[17:25:01] <anjensan> если честно, то всем ваще посрать скобочки или begin/end
[17:25:17] <akastargazer> отучаемся говорить за всех
[17:25:22] <anjensan> ми успел и с begin/end кокодить, и со скобочками, и с отступами - все едино
[17:25:38] <anjensan> /me кокодить - какое слово то красивое
[17:25:42] <akastargazer> В статье нет хамства, начинающегося со гоп-слов "мне кажется", и "кто знает"
[17:27:03] <anjensan> там нету излишней самоуверенности и попыток приподносить личное мнение как Истину
[17:27:36] <akastargazer> когда человек говорит "мне кажется", это вряд ли может претендовать на Истинность
[17:27:59] <akastargazer> Знаешь, как imho расшифровывается?
[17:28:00] <anjensan> может
[17:29:35] <anjensan> можно одновременно высказывать типо свою мысль (начинать все предложения с имхо), и при этом одновременно форсить остальных принять свое мнени
[17:29:44] <anjensan> правда, любая статья суть попытка навязать свое мнение
[17:29:48] <akastargazer> Пример приведи, а то я не вижу
[17:29:53] <anjensan> но тут уже вопрос насколько это делается аккуратно и грамотно
[17:29:57] <akastargazer> Абстрактно рассуждать можно бесконечно
[17:30:01] <anjensan> ваши статьи были весьма убоги в этом смысле
[17:30:30] <anjensan> так что пример. я же говорю - *лябая* статья суть вываливание на людей своего мнения.
[17:31:00] <anjensan> чтобы 1) получить от них фидбек (ты идиот, как это гениально и т.п.) 2) "навязать" людям это свое мнения (ух ты, надо будет и мне попробовать)
[17:33:13] <anjensan> в данном случае, например, Kemet пытается навязвать идею "Оберон - это интересно + не все оберонщики тролли"
[17:33:41] <anjensan> первое у него получилось (вон в комментах кто-то заинтересовался). второе тоже (баланс плюсов и минусов демонстрирует. вангую +60)
[17:33:42] <akastargazer> Смотри, я тебя прошу конкретный пример, ты уходишь, в ответ заваливая меня отвлечёнными рассуждениями и уже - УЖЕ начиная хамить.
[17:33:56] <anjensan> я хамил... ой, простите меня
[17:34:02] <anjensan> не хотел, честно
[17:34:20] <akastargazer> да ты чего. Это ж чисто технический момент
[17:34:24] <anjensan> а можете конкретно привести фразу, где я хамил. ну мне это дабы исправиться
[17:34:46] <akastargazer> >anjensan: ваши статьи были весьма убоги в этом смысле
первое, не наши. второе, - ну сам догадайс
[17:34:51] <anjensan> слово "статьи убоги" ? это хамил ?
[17:35:03] <akastargazer> момент истины.
[17:35:22] <anjensan> сорри. статьи kpmy
[17:35:37] <anjensan> а убогость подтверждается рейтингами - народу не зашло
[17:35:38] <akastargazer> Что ты там говорил, про излишнюю самоуверенность и Истину в последней инстанции?
[17:36:03] <anjensan> ой, я уже подзабыл ;)
[17:36:13] <akastargazer> это нормально
[17:36:24] <akastargazer> на хабре легко переобуваются прямо в прыжке
[17:36:42] <akastargazer> сегодня так, завтра эдак
[17:37:14] <akastargazer> не забывая, впрочем, назначать себя Носителями Истины
[17:39:55] <anjensan> нет смысла пытаться гнать на хабр при мне - я не ассоциирую себя с этим ресурсом
[17:40:03] <anjensan> более, сам его слегка недолюбливаю
[17:40:26] <anjensan> а про "носитель истины" - ну да. я такой :)
[17:44:39] <akastargazer> :)) насколько я успел ощутить, в каментах там каждый первый такой )
[17:45:14] <anjensan> но ведь ви не такой, правда?
[17:46:38] <akastargazer> ми никакой ваще
[17:47:21] <akastargazer> у нас тут жара под 30, внезапная
[17:47:36] <akastargazer> и ноут, сволочь, после Unity3d отказывается перезагружаться
[17:53:06] <valexey> а вот если бы юнити была писана на КП все сложилось бы иначе!
[17:54:31] <akastargazer> лучше на АО, конечно
[17:55:28] <Kemet> а что за У вас 1 голос за карму и публикации
[17:58:04] <valexey> Kemet: у тебя 10 карма, значит можешь кого-то одного плюсануть или минусануть в плане кармы
[17:58:07] <valexey> но только один раз
[17:58:59] <valexey> http://habrahabr.ru/info/help/karma/
[17:59:46] <Kemet> valexey: а хде это делается? в коомментах стрелки вверх вниз, типа Нравится/не нравится комментарий?
[18:00:02] <Kemet> ага
[18:00:03] <valexey> Kemet: это просто на рейтинг влияет
[18:00:17] <valexey> а можно кликнуть на самого юзера, зайти к нему в профиль и уже там, вверху
[18:07:42] <anjensan> valexey, не ври
[18:07:48] <anjensan> можно плюсануть/минусануть сколько хочешь раз
[18:08:06] <anjensan> в смылсе одно человека 1 раз, но не кого-то одного
[18:08:18] <anjensan> Kemet, только осторожно
[18:08:29] <anjensan> плюсанешь того, кто до этого тебя плюсанул - тебе сделают -0.5
[18:08:52] <valexey> -0.5 чего? кармы?
[18:08:55] <anjensan> ага
[18:08:57] <valexey> вроде это же отменили, не?
[18:09:04] <anjensan> ммм... не думаю
[18:09:11] <anjensan> или нынче у всех карма строго целая ?
[18:09:20] <valexey> я просто дробные значения кармы видел только у очень старых акков
[18:09:44] <anjensan> ну вот хз. может и отменили
[18:10:01] <anjensan> можете на мне проверить :) если карма упадет - знач не отменили :)
[18:11:05] <valexey> сурово :-)
[18:11:30] <valexey> anjensan: мне проверять?
[18:12:09] <valexey> а, да. упала.
[18:12:23] <valexey> и стала дробной и у тебя и у меня
[18:12:28] <valexey> тебе +0.5, мне -0.5
[18:12:32] <valexey> забавно
[18:13:50] <anjensan> можно попробовать обратно минус поставить. но вроде как все, карма уже не увеличитя
[18:14:08] <valexey> да пофиг.
[18:14:13] <valexey> знание превыше кармы :-)
[18:16:38] <anjensan> а этот трюк с 0.5 срабатывает если друг за друга сразу проголосовать
[18:16:53] <anjensan> если с задержкой (больше дня-двух наверное), тогда каждому по 1
[18:17:16] <valexey> ну, логично. иначе было бы слишком опасно голосовать на хабре
[18:17:26] <valexey> точнее - чем больше у тебя кармы, тем опасней было бы.
[18:18:33] <anjensan> ну да :)
[18:20:13] <Kemet> а, ну понятно, я как раз проголосовал )
[18:20:52] <Kemet> но там не понятно, кто за тебя проголосовал же
[18:21:33] <valexey> угу, не понятно
[18:33:35] <Kemet> ксати, а почему Ивана с Петром забанили?
[18:35:03] <valexey> Ивана вроде бы не забанили.
[18:35:06] <valexey> его как раз не за что.
[18:35:32] <valexey> А Петра есть за что: "Хабрахабр — не для клонов. НЛО будет блокировать виртуалов, их создателей и тех, кто об этом думает."
[20:01:06] <Jordan> к хорошему быстро привыкаешь. Нужно было на старом компе файлы перекинуть. Отзывчивасть как у черепахи, всё долго, открывается гудит и т.д
[20:01:22] <valexey> угу
[20:01:27] <Jordan> Во всё виноват жирный софт
[20:01:46] <Jordan> Как минимум не исключаю
[20:01:54] <valexey> не, тормозной хард виноват!
[20:02:42] <Jordan> на старом компе ситуация бы не особо поменялась
[20:03:37] <Jordan> Я хочу прикупить ещё 4 гига для ноута, и отключить подкачку в винде. Ну и настроить проги, что бы по минимуму на хард срали
[20:03:51] <Jordan> В основном всё в озу держали
[20:04:11] <valexey> подкачку лучше не отключать
[20:05:23] <Jordan> У меня бывают минутные скачки загрузки харда на 100, узел службы локальной системы чудит
[20:06:45] <valexey> я бы вообще выпилил винду
[20:06:54] <Jordan> линукс?
[20:06:58] <valexey> линуха на порядок предсказуемей работает
[20:07:02] <valexey> если работает :-D
[20:07:12] <Jordan> Да мне, чтоб не тормозил
[20:07:28] <Jordan> А у меня с линем затык.
[20:07:39] <Jordan> Драйвер для вайфая не компилится
[20:07:46] <Jordan> Так бы поставил
[20:08:07] <Jordan> Без интернета, ноут хлам
[20:08:45] <Jordan> Мне lxde нравится, летает
[20:08:50] <Kemet> Jordan: поставь opensuseи- уже много раз проверил если там не дров, то их у других темболее нет
[20:09:00] <Jordan> gnome уже притормаживает
[20:09:30] <Jordan> Kemet Дрова есть, но я как нуб не могу их откомпилировать.
[20:09:37] <valexey> умну юнити сейчас
[20:09:40] <valexey> работает
[20:09:48] <Kemet> Jordan: ну уменя на древнем Acer Aspire 1360 yjh gfitn
[20:10:00] <Kemet> норм пашет KDE ghbxtv
[20:10:42] <Kemet> Jordan: дык в сюзе они откомпиленые уже )
[20:12:38] <Kemet> ведь пост нио чем habrahabr.ru/company/reactos/blog/258863/ такие можно в день пачками строгать
[20:12:46] <Jordan> сейчас качну сюсю
[20:12:56] <Kemet> opensuse
[20:13:06] <Jordan> опенсюсю
[20:13:11] <Jordan> :-)
[20:13:28] <valexey> O! OpenOffice осилил наш хитрозакрученный excel-файл!
[20:13:31] <valexey> крутотень!
[20:13:51] <Jordan> опеноффис могёт!
[20:14:20] <Kemet> z kb,htjavc .pf. b,j jy d c.pt gj evjkxfyb. ,sk? [jnz hfymit lf? nfv nj;t ,sk jgtyjabc
[20:14:26] <Kemet> мля
[20:14:50] <Jordan> кемет бот!
[20:15:03] <valexey> у меня тоже либра
[20:16:03] <Jordan> Kemet xfce версия есть?
[20:16:13] <Kemet> да
[20:16:19] <Jordan> ок
[20:16:33] <Kemet> качай dvd оттуда установи че надо
[20:16:38] <Jordan> livecd качну для проверки
[20:17:02] <Kemet> в лайв не все может подхватиться
[20:17:18] <Kemet> хотя у меня всё работало
[20:17:37] <geniepro> openoffice уже всё, не существует же
[20:17:47] <Jordan> скачаю kde версию лайва, для потестить
[20:17:50] <Kemet> ы?
[20:18:00] <Kemet> geniepro:
[20:18:08] <Kemet> есть же
[20:18:30] <Kemet> Jordan: да, это лучший вариант
[20:18:38] <geniepro> основные разработчики ушли в проект либреофис, коммиты в опенофис на нуле, скоро его ваще прикроют
[20:18:42] <valexey> http://habrahabr.ru/post/258337/
[20:18:45] <valexey> вот это я понимаю!
[20:19:00] <valexey> а то оберон, fpga.. это все слишком сложо!
[20:19:11] <valexey> а сложность, как известно, это уязвимость!
[20:19:42] <geniepro> вирт в своём риске не осилил регистровый файл сделать
[20:20:10] <valexey> ну, он ему видимо НИНУЖЕН
[20:20:25] <Jordan> fallout уже наступил? :-)
[20:21:32] <Kemet> geniepro: этож учебный проц, и требования соотвествующие
[20:22:01] <Kemet> плэтому слово ниасилил здесь неуместно
[20:22:21] <geniepro> он там и конвейер ниасилил
[20:23:29] <Jordan> системные требования опенсюси
[20:23:32] <Jordan> Intel Pentium III 500 МГц или более современный процессор (рекомендуется Pentium 4 2.4 ГГц или мощнее или любой AMD64 или Intel EM64T процессор)
Оперативная память (RAM): 1ГБ физической памяти (рекомендуется 2 ГБ)
[20:23:38] <Jordan> Чую брешут
[20:24:11] <Kemet> Jordan: работать будет
[20:24:18] <Jordan> geniepro прерывания ещё.
[20:24:25] <Kemet> у меня на старом ноуте 1гиг
[20:25:12] <Jordan> сейчас докачается уйду в ребот. Если зезды сойдутся в инет выйду с щзутыгыу
[20:25:15] <Jordan> opensuse
[20:25:46] <Kemet> мы будем помнить тебя
[20:25:57] <valexey> Jordan: ну это если запускать без гуя :-) без гуя вполне потянет
[20:26:08] <geniepro> ну раз ты начал писать по-казахски, слушай тогда группу Алдаспан! они на электродомбрах заставляют Металлику курить в сторонке!
[20:26:13] <valexey> кому нужен в линухе гуй?
[20:26:29] <Jordan> мне
[20:26:53] <Jordan> Я простая домохозяйка, мне нужен гуй. Ой всё! :-D
[20:26:53] <geniepro> без гуя уж лучше опенбсд или миникс-3
[20:27:28] <valexey> Jordan: а вот гуй тебе!
[20:30:06] <Jordan> Я за простой гуи, в гноме третьем наворотили панелей, быстрый поиск и т.д Нажал запустилось всё. Идела дизайна.
[20:30:18] <Jordan> *идеал
[20:30:43] <valexey> Jordan: тогда ставь просто иксы, без DE, а поверх запускай Oberon for Linux!
[20:30:48] <valexey> будет тебе простота! :-)
[20:30:54] <valexey> говорят там даже сеть работает!
[20:33:16] <Kemet> тогда уж UnixAOS
[20:35:12] <Jordan> Что то слишком просто получается :-)
[20:35:20] <Jordan> Боюсь не осилю
[20:36:29] <Jordan> Надо выпустить linux for stupiid user edition. Всё в коробке и работает.
[20:39:20] <Jordan> ушёл в ребут.
[20:55:20] <Kemet> и не вернулся
[20:56:03] <Jordan> ну, что сказать...
[20:56:19] <Jordan> работает шустро, но вайфая нет
[20:56:55] <Kemet> а он у тебя включен?
[20:57:00] <Jordan> да
[20:57:19] <Kemet> аа где ты смотришь, что его нет
[20:57:21] <Jordan> я же сейчас в сети
[20:57:49] <Jordan> там справа проводок и красный крестик
[20:58:15] <Kemet> version Jordan
[20:58:16] <Жаба> Kemet, Jordan have Psi 0.15 on Windows NT
[20:58:52] <Jordan> я уже в винду перезагрузился
[20:59:07] <Jordan> скинь скриншот где посмотреть вайфай
[20:59:14] <Jordan> в opensuse
[20:59:26] <Kemet> Jordan: а ты соединение создал?
[20:59:48] <Kemet> Jordan: под рукой сейчас нема, я не дома
[21:00:18] <Jordan> нет
[21:00:30] <Kemet> Jordan: там где красивый крестик ткни мышем и в панели найди типа настроить
[21:00:42] <Jordan> То есть я думал так как в винде список сетей из них выбираешь
[21:01:03] <Jordan> Да там был список куда жать, как называется
[21:02:05] <Kemet> Jordan: ну попробую качнуть лив и запустить
[21:02:34] <Jordan> Kemet это мануал верен?
[21:02:36] <Jordan> http://vk.com/album-18637717_112699943
[21:03:11] <Jordan> Настройка соединения

Нажмите на серый значок земного шара в панели инструментов
[21:03:20] <Jordan> У меня нет этого земного шара
[21:05:40] <Kemet> Jordan: там счас по-другому
[21:07:06] <Jordan> попробую драйвер поставить, мануал в инете находил
[21:10:38] <Jordan> Нашёл решение: А у меня на G580 сетевая карта "Qualcomm Atheros AR8162 Fast Ethernet (rev 10)" в Ubuntu 13.04 работает из коробки без проблем.
[21:10:49] <Jordan> Мой ноут и сетевая карта
[21:14:16] <Jordan> по логике и на последующих версиях должно работать
[21:26:31] <Kemet> так, о чём следующую статью на хабре написать?
[21:28:29] <Jordan> статья уже была? Дай ссылку
[21:29:04] <Kemet> http://habrahabr.ru/post/258917/
[21:32:12] <Jordan> Молодца! Держи плюсик. Больше технических подробностей, в статьях.
[21:33:10] <Jordan> Главное, не начинать статью со слов: Вы все говно, а теперь я вам расскажу об обероне ;-)
[21:37:18] <valexey> в глухой обероне :-)
[21:39:28] <Jordan> есть linuч dvd live? Как не гуглю только cd
[21:40:16] <Jordan> Может на dvd версию больше дров кладут
[21:41:06] <geniepro> дрова же в ядре!!! о_О
[21:41:24] <geniepro> недаром ядро линупса миллионов 15 строк уже
[21:41:36] <Jordan> есть же модульные дрова которые коннектятся при загрузке ядра
[21:43:04] <Jordan> как же они ядро отлаживают....
[21:43:14] <Jordan> 15 мильёнов строк
[21:43:24] <valexey> по частям
[21:43:29] <valexey> это не такая уж и проблема
[21:43:39] <valexey> по сути например вся оберон система - одно большой монолитное ядро
[21:43:57] <valexey> но это не мешает отлаживать каждый модуль
[21:45:31] <valexey> http://www.youtube.com/watch?v=MgMYqxdVAlA
[21:45:34] <valexey> вот вам
[21:46:35] <Jordan> так сказать в кратце, чего она там в видео вытворяет
[21:48:58] <valexey> рассказывает про туалет :-)
[21:49:01] <geniepro> чота ваще не хочу знать, как там они срут в мкс
[21:49:44] <valexey> а вот зря. это сразу показывает как оно там, в космосе :-)
[21:50:05] <geniepro> valexey: ты прикинь!!! королеву-мамашу в тюрягу посадили!!! бедная серсея ланнистер! попала в капкан, который для других уготовила!!!
[21:50:10] <geniepro> ой! спойлер ))
[21:50:37] <valexey> сложно проспойлерить тому, кто книжку читал :-)
[21:51:24] <geniepro> о_О
[21:51:44] <geniepro> да там в сериале половина сделана не так как в книге )))
[21:52:34] <valexey> ну, не половина таки
[21:56:01] <geniepro> http://youtu.be/u_dRfVc52t4
[22:02:25] <ilovb> мувнул все свои репы в организацию https://github.com/Spirit-of-Oberon/
[22:02:36] <ilovb> кому нужен инвайт обращайтесь
[22:03:41] <ilovb> ну и слэнг у меня
[22:06:12] <valexey> а вот вам! на вентилятор практически: http://www.youtube.com/watch?v=Q9wblAJe9oE
[22:06:52] <ilovb> удалился нахуй с инфостарта
[22:07:23] <ilovb> сообщество говнокодеров блеать
[22:07:49] <ilovb> такую говень, что там выкладывают, и даром не нать
[22:10:01] <ilovb> Йа додумался до еретической вещи
[22:10:20] <Kemet> ilovb: а прикинь, кто-то покупает - это какая говент у него в башке, если покупка говени и инфостарта его радует
[22:10:42] <valexey> кто такое инфострат? звучит примерно как кастрат :-)
[22:10:43] <ilovb> ФП - это мастурбация
[22:11:18] <Kemet> valexey: коллектор 1С )
[22:11:27] <valexey> ужас!
[22:11:43] <valexey> запредельная концентрация 1С в одном месте? ЯДЕРНУЮ БОМБУ ТУДА!
[22:11:46] <valexey> 1С маздай!
[22:12:02] <valexey> вместо 1С надо КП+ББ!
[22:12:28] <valexey> вон. орловцы говорят что одинэсника дорогого заменили парой почти бесплатных студентов на ББ!
[22:12:30] <Kemet> да лан, нормальная вещь, бизнес модель вот уёбищная
[22:13:01] <valexey> и нормуль
[22:13:08] <valexey> и никакой сложности избыточной!
[22:13:11] <ilovb> это как дом 2
[22:13:15] <ilovb> только С
[22:13:17] <ilovb> и 1
[22:13:18] <valexey> ilovb: ты уже боишься? -)
[22:13:33] <valexey> что придут ББшники-студенты и отнимут у тебя работу!
[22:13:37] <ilovb> знаешь дело не в 1с
[22:13:51] <ilovb> думаю в шарповских сообществах такой же мрак
[22:14:10] <ilovb> я вообще в людях разочарован глубоко
[22:14:20] <valexey> фиг знает. везде где продают компоненты - мрак почти всюду
[22:14:53] <ilovb> а самые долбоебы - это фп-шники
[22:15:01] <valexey> мечтания о рынке компонент - фигня на палочке :-)
[22:15:06] <ilovb> меня прям осенило намедни
[22:15:14] <kpmý> Kemet: напиши про параллельные алгоритмы, про муравьев там, и тд
[22:15:33] <valexey> ilovb: на тему?
[22:15:44] <ilovb> все эти увлечения один rust не пидараст и т.п.
[22:15:55] <ilovb> Да хуета это ваше ФП
[22:16:01] <geniepro> https://www.youtube.com/watch?v=o4e-l9UZPXM
[22:16:13] <kpmý> а то я как не захочу изучить муравьев, так тут же на что-нибудь отвлекусь
[22:16:20] <ilovb> настоящие алгоритмы это МТ
[22:16:27] <ilovb> и Пост
[22:16:35] <valexey> настоящие алгоритмы это ML :-)
[22:16:44] <ilovb> нихуя
[22:16:53] <valexey> а все остальное - утаревшая фигня :-P
[22:16:56] <ilovb> это натягивание презика на ногу
[22:16:57] <kpmý> ilovb: нельзя тебе на хуябр статьи писать, ты слишком категоричный
[22:17:08] <ilovb> я могу доказать!
[22:17:12] <ilovb> очень просто
[22:17:20] <ilovb> научным методом
[22:17:25] <ilovb> самым настоящим
[22:17:46] <valexey> kpmý: специально для тебя песенка: http://www.youtube.com/watch?v=ik1rw0AEuSU
[22:18:02] <kpmý> а я слышал уже)
[22:18:14] <ilovb> Есть одна очевидная вещь которую многие или не видят или игнорируют
[22:18:31] <kpmý> это заявка на успех, да
[22:18:34] <kpmý> я так же говорил)
[22:18:40] <ilovb> Алгоритмы - это процессы преобразующие материю
[22:18:52] <kpmý> прикольно, что в этой песне уже много трупов
[22:19:00] <ilovb> Нет изменения материи - нет алгоритмов
[22:19:10] <ilovb> Что за материя похуй
[22:19:29] <valexey> окай. пойду материю изменять
[22:19:33] <valexey> и измерять :-)
[22:19:40] <kpmý> смой за собой
[22:19:56] <ilovb> valexey: А я не шучу. Ты подумай
[22:20:10] <ilovb> Сферических в вакууме алгоритмов не бывает
[22:20:11] <valexey> я просто не понял в каком месте это пртиворечит моему утверждению :-)
[22:20:20] <Kemet> kpmý: какие муравьи?
[22:20:33] <geniepro> ilovb> ФП - это мастурбация
у кого чего болит, тот о том и говорит )))
[22:20:34] <kpmý> ilovb: жаль у меня в гитхабе почти нет про оберон репов
[22:20:48] <kpmý> Kemet: ants кажется, в WinAOS видел такое
[22:21:02] <Kemet> kpmý: он для Щберон Систем
[22:21:28] <ilovb> фп-шники пытаются скрыть реальный физический процесс за чистыми абстракциями
[22:21:36] <Kemet> в А2 есть Оберон Систем в качестве приложения, до
[22:21:58] <kpmý> а, ну показалось значит
[22:22:06] <kpmý> ну тогда хз
[22:22:10] <kpmý> А2 твоя тема
[22:22:18] <ilovb> а в то же время любое фп ВСЕГДА стоит на плечах МТ
[22:22:23] <valexey> фпшники не нужны, как и имеративщики. а вот ML - наше ффсйо!
[22:23:15] <ilovb> МТ - это преобразование МАТЕРИАЛЬНОЙ ленты по частям (символы)
[22:23:24] <ilovb> и никуда от этого не уйдешь
[22:23:27] <geniepro> реальных физических процессов нет!!!
[22:23:45] <Kemet> kpmý: ну наверно, про параллельные процессы да, ибо на том и стоит
[22:24:12] <geniepro> тюринг был пидарасом и его машина никому нинужна! не занимайся тут гейпропагандой!!!111
[22:24:19] <valexey> ничего на свете нету, опа!
[22:24:30] <ilovb> И вот думается, что все это ФП etc просто выебоны
[22:24:58] <ilovb> Тогда как весь смысл в построении взаимодействия между изолированными алгоритмами
[22:25:31] <geniepro> ilovb: была лямбда-машина Reduceron -- в исходниках, можешь себе в FPGA залить и будет у тебя не МТ-вычислитель!!!
[22:25:37] <ilovb> Никто не мешает сделать императивный язык с теми же свойствами что и у ФП
[22:25:37] <kpmý> да, гнать на фп это почти как гнать на илона маска
[22:26:04] <ilovb> geniepro: специально для непонятливых. FPGA - это МТ
[22:26:14] <geniepro> ilovb: да хуй там
[22:26:21] <valexey> ой, всё!
[22:26:26] <ilovb> ахаха
[22:26:28] <geniepro> это просто набор транзисторов
[22:26:32] <ilovb> нету никакого ФП
[22:26:36] <valexey> MT существенно последовательная, FPGA существенно параллельная
[22:26:41] <ilovb> есть выебоны поверх МТ
[22:26:43] <valexey> у них вообще нет ничего общего.
[22:26:59] <ilovb> valexey: схуев? ты хоть почитай про МТ
[22:27:18] <valexey> не, таки ой всё :-)
[22:27:23] <ilovb> вот вот
[22:27:24] <valexey> хватит с меня холиворов на этой неделе
[22:27:26] <ilovb> Все вы так
[22:27:29] <valexey> надо и поработать уже
[22:27:45] <ilovb> пукнуть что то в вохздух не зная предмета это пожалуйста
[22:27:53] <valexey> вот толку мне тебя переубеждать? это же все равно не повлияет ни на какие решения. смысла нет.
[22:28:19] <valexey> вот вам лучше: http://habrahabr.ru/post/220865/
[22:29:08] <valexey> наглядная такая ФПГА :-D
[22:29:13] <ilovb> А я продолжу немного
[22:29:25] <ilovb> Может хоть кого-то вразумлю
[22:29:43] <ilovb> Любой алгоритм - это изменение материи
[22:29:56] <ilovb> Совершенно точно так же как и вскапывание огорода
[22:30:20] <ilovb> Какая нахуй разница электроны, зарубки или земля
[22:30:25] <ilovb> Все это материя
[22:30:33] <kpmý> я вон тут сегодня одному кадру рассказывал про абстрактный вычислитель, и он не понял
[22:30:36] <geniepro> ilovb: https://ru.wikipedia.org/wiki/Программируемая_пользователем_вентильная_матрица
вот где там машина тьюринга в этом наборе транзисторов???
[22:31:17] <valexey> ilovb: вразумлять надо если это 1) может повлиять на принятие решений (особенно важных решений). 2) если вразумление подразумевает конкретную экспериментальную проверку. Иначе это все пустое сотрясание воздуха.
[22:31:20] <ilovb> geniepro: блеать, у тебя вообще высшее образование? я каждый раз сомневаюсь
[22:31:33] <geniepro> ilovb: да нахуй оно нужно?
[22:31:54] <geniepro> ilovb: вот тебе оно никак не помогает
[22:31:57] <ilovb> valexey: тебе нужна экспериментальная проверка? O_o
[22:32:11] <valexey> мне нужно оба пункта
[22:32:40] <kpmý> а сколько в средней девелоперской fpga вентилей?
[22:32:40] <geniepro> то, что из кучи транзисторов можно собрать машину тьюринга, не значит, что любая куча транзисторов является машиной тьюринга
[22:32:48] <ilovb> valexey: Ну ткни отверткой в свою оперативу. Ебанет током. Этого достаточно?
[22:32:59] <ilovb> Достаточно материально?
[22:33:13] <valexey> ilovb: по моему, ты не понял оба пункта :-)
[22:33:23] <ilovb> geniepro: Вентиль - это уже МТ. Двоишник блеать
[22:33:40] <valexey> kpmý: а что такое среднее? там довольно плавная линейка. от сотен, то миллионов.
[22:34:02] <kpmý> ну вот которая у вирта например
[22:34:11] <geniepro> вентиль -- это элемент типа "или-нет" -- где ты тут увидел машину тьюринга??? так ты машину тьюринга и выключателе на стене увидеть сможешь
[22:34:22] <kpmý> я думал это простой вопрос, если что я просто пойду гуглить
[22:34:29] <kpmý> не отвлекайтесь
[22:34:33] <ilovb> valexey: да мне похуй на вразумление конкретных личностей. мне важно в паблик насрать. а вдруг мир станет светлее?
[22:34:49] <geniepro> ilovb: от твоего говна мир станет только грязнее же
[22:35:04] <valexey> kpmý: порядка 75 тысяч логический ячеек
[22:35:05] <ilovb> geniepro: ты безнадежен
[22:35:22] <geniepro> ilovb: но ты не теряй надежду ))
[22:35:32] <kpmý> вы поспокойнее, так можно сраться только с противниками оберона и с веселовским
[22:35:38] <valexey> kpmý: а, собственно та которую я покупал - там вроде 100 000
[22:35:42] <kpmý> чотам кстати с луной и солнцем
[22:35:54] <kpmý> все хотел пошутить на эту тему, да не было времени
[22:35:58] <valexey> луна половинка на четвертинку
[22:36:03] <geniepro> вроде далеко до полнолуния
[22:36:05] <valexey> не интересно с луной
[22:36:41] <valexey> и магнитное поле в норме :-)
[22:37:44] <kpmý> попробовал первый раз воду ессентуки
[22:38:00] <valexey> kpmý: ошибся.  Xilinx Spartan-3 FPGA, 1000K gates
[22:38:03] <valexey> вот
[22:38:08] <valexey> миллион
[22:38:13] <valexey> гейтов :-)
[22:38:51] <kpmý> всем видно? http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=115&t=5404#p91945
[22:39:11] <valexey> угу
[22:39:26] <ilovb> пункт 1. Алгоритмы материальны
[22:39:43] <kpmý> реализации в смысле?
[22:39:50] <ilovb> пункт 2. Любой алгоритм - это пошаговое изменение материи
[22:40:01] <Kemet> а как на хабре ссылку на комментарий дать
[22:40:10] <ilovb> пункт 3. Любое пошаговое изменение сводится к МТ
[22:40:32] <valexey> Kemet: ну, щелки на решетку возле коммента правой кнопкой мышки и скопируй адрес
[22:40:35] <kpmý> найди решетку #
[22:40:43] <valexey> http://habrahabr.ru/post/220865/#comment_7534125
[22:40:47] <valexey> например
[22:40:48] <kpmý> якорь хуякорь
[22:40:50] <valexey> такой адрес получится
[22:40:51] <ilovb> пункт 4. ЭВМ - в точности МТ
[22:40:55] <geniepro> ilovb: а вот и неправда! пошаговые изменения -- это алгорифмы маркова!!!
[22:41:55] <ilovb> пункт 4 очень важный. Некоторые индивидумы до брызгов слюней уверены что компьютер производительнее МТ. ЭТО НЕ ТАК БЛЕАТЬ
[22:42:01] <valexey> ilovb: любишь ты от парадигм фанатеть, как я посмотрю :-)
[22:42:05] <geniepro> ilovb: ты помешался на гейской машине пидараза тьюринга как петруха и старгейзер на обероне!
[22:42:32] <valexey> хорошо согласуется с религиозностью ;-)
[22:42:45] <ilovb> Для особо одаренных. Читать про сложность в книге Алгоритмы на МЦНО
[22:42:46] <valexey> точнее к склонности к
[22:43:26] <geniepro> веруешь в бога? расстрелять!!!
[22:43:54] <ilovb> В частности сумматор на транзисторах работает точно так же как МТ с двумерной лентой
[22:44:11] <ilovb> Производительность ОДИНАКОВАЯ
[22:44:30] <ilovb> Это для тех кто думает что МТ оторваная от реальности абстракция
[22:45:01] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/05/27/petr/
[22:45:05] <valexey> жуть!
[22:45:12] <valexey> так, прибалтика значит не вариант
[22:45:14] <valexey> !
[22:45:25] <ilovb> Способов выполнять алгоритмы кроме МТ'шного не существует в природе
[22:45:47] <geniepro> ilovb: природы не существует! это всё иллюзия!
[22:45:48] <valexey> ilovb: ты производительность в чем измеряешь? в тактах?
[22:46:08] <ilovb> В заменах символов
[22:46:34] <valexey> каких именно символов?
[22:46:35] <kpmý> интересно, возможно ли горутины пускать на видеокарте
[22:46:40] <ilovb> любых
[22:46:46] <ilovb> битов например
[22:47:11] <ilovb> ну проще битов символов не бывает
[22:47:13] <Kemet> valexey: ну я её не увидел ( как то всё мелковато и мутновато
[22:47:26] <valexey> но, однако, обычно производительность замеряют во времени, а в более простом варианте - в тактах. ибо нам важна скорость.
[22:47:53] <valexey> "чешский генерал Петр Павел"
[22:48:02] <ilovb> valexey будто производительность алгоритма изменится от числа тактов
[22:48:07] <ilovb> хуйню не неси
[22:48:44] <valexey> действительно, какая разница за сколько тактов у нас сложение, за 1 или же за N+M.
[22:49:00] <ilovb> Существенно только то, сколько битов нам нужно изменить для выполнения алгоритма
[22:49:14] <valexey> подумаешь в N+M раз больше времени займет.. фигня какая!
[22:49:34] <ilovb> Такты это уже высокий уровень
[22:49:47] <ilovb> Считать нужно переключения транзисторов
[22:50:14] <ilovb> Так вот их ровно столько, сколько требуется элементарных операций в МТ
[22:50:15] <geniepro> ilovb: http://isdrakon.forum2x2.ru/
[22:51:11] <ilovb> Т.е. ВНИМАНИЕ! МТ не менее эффективна чем современный компьютер
[22:51:41] <geniepro> надеюсь, этот текст ты написал с МТ?
[22:51:47] <ilovb> И более того современный компьютер это и есть МТ с кучей операций над лентой
[22:51:57] <valexey> geniepro: конечно! ибо любой процессор это МТ!
[22:52:15] <ilovb> тык Да!
[22:52:25] <ilovb> Нету вашего ФП
[22:52:39] <ilovb> ФП - это программа для МТ
[22:52:41] <ilovb> не более
[22:52:42] <valexey> :-D
[22:53:03] <kpmý> а разве фп это не парадигма, чтобы меньше писать букв? :)
[22:53:13] <Kemet> вроде не тяпница?
[22:53:26] <valexey> среда - маленькая тяпница же!
[22:53:28] <ilovb> ФП - это мыльный пузырь а не парадигма
[22:53:37] <ilovb> ФП - это стиль
[22:53:43] <geniepro> что бы писать меньше букв -- это АПЛ, а там это не вп, а матричные операции
[22:53:51] <ilovb> В том же стиле можно писать и на императивном языке
[22:53:53] <geniepro> фп*
[22:54:02] <valexey> geniepro: ога, я на потомке этой радости каждый день наяриваю :-(
[22:54:17] <geniepro> valexey: о_О на J? или на Q?
[22:54:26] <valexey> geniepro: матлаб, итить его в карету!
[22:54:47] <geniepro> не Q, а K ((
[22:55:06] <ilovb> То что называют приемушествами ФП - неизменяемые объекты и т.д. это все только новые названия для старой как мир штуки
[22:55:07] <geniepro> valexey: да какой матлаб потомок апл?
[22:55:33] <ilovb> Черный ящик. Входы и выходы со скрытым недоступным содержимым
[22:55:34] <kpmý> ilovb: но тут как с обероном, ничего нового, просто хорошо выбраны дефолты и ограничения
[22:55:51] <ilovb> Вот!
[22:55:56] <valexey> geniepro: хреновый
[22:57:08] <valexey> "Some APL users migrated to the J programming language, which offers some advanced features. Lastly, the decline was also due in part to the growth of MATLAB, GNU Octave, and Scilab. These scientific computing array-oriented platforms provide an interactive computing experience similar to APL, but more closely resemble conventional programming languages such as Fortran, and use standard ASCII."
[22:57:12] <geniepro> http://ic.pics.livejournal.com/adik_vatnyi/74920352/45412/45412_600.jpg
[22:57:23] <ilovb> Оберон позволяет залезать унутрь ящика только потому что это компромисс для производительности
[22:57:34] <ilovb> А не потому что импреативщина так не может
[22:57:48] <valexey> geniepro: хоббиты против орков? ;-)
[22:57:51] <geniepro> APL/J/K -- это write-only языки
[22:58:03] <valexey> ну, матлаб местами тоже
[22:58:09] <ilovb> Еще как может! И без всяких выебонов типа замыканий и монад. Это все лишние сущности
[22:58:12] <valexey> особенно с учетом того, кто на нем пишет :-)
[22:58:12] <geniepro> valexey: крестьяне против рабочих
[22:58:23] <ilovb> Для математиков-мастурбаторов
[22:58:38] <valexey> ilovb: это ты про Тьюринга сейчас? ;-)
[22:59:04] <geniepro> valexey: не, тьюринг был педерастом, но отнюдь не боевым
[22:59:33] <ilovb> valexey: Тьюринг создавал самые настоящие компьютеры и его ебашило током. Так что ты ближе к математикам-мастубаторам чем он ;0
[22:59:44] <kpmý> генетические европейцы
[22:59:53] <valexey> ilovb: а если я паяльник достану? ;-)
[23:00:15] <valexey> я за последний год серьезно обжелезнячился
[23:00:19] <ilovb> ilovb: положишь обратно и пойдешь мастурбировать на плюсы
[23:00:21] <geniepro> valexey: достать мало -- надо его ещё в анус илову засунуть )
[23:00:24] <ilovb> очевидно же
[23:00:27] <ilovb> :D
[23:00:49] <valexey> geniepro: а у меня теперь хорошая паяльная станция, там температуру можно плавно регулировать!
[23:00:51] <valexey> очень удобно!
[23:00:57] <geniepro> valexey: гут
[23:01:25] <ilovb> В общем фп нинужно
[23:01:44] <ilovb> оно для тех недоумков, которые невкурили императивщину
[23:01:53] <ilovb> и думаю типа умные
[23:02:09] <ilovb> идиоты хуль с них взять
[23:02:10] <geniepro> programming is hard, let's go shopping!
[23:02:15] <valexey> ilovb: давай хоть тебе пожалуюсь - по работе я давно плюсы не использовал :-( вообще в последние пару месяцев только матлаб. :-( а до того - все больше Go и/или ObjC. На С++ вообще нет времени, да и проектов нет.
[23:02:17] <valexey> жуть!
[23:02:23] <ilovb> Бэкус вон тоже ебанулся на старости лет
[23:02:43] <ilovb> valexey: ломки нет?
[23:03:24] <valexey> ilovb: ну, ломка бывает когда переходишь на что-то другое при той же задаче. а у меня задачи стали СИЛЬНО другие.
[23:03:38] <valexey> матлаб как язык конечно говнище местами соревнующееся с js
[23:03:48] <valexey> та же самая СЛАБАЯ ДИНАМИЧЕСКАЯ типизация
[23:04:01] <valexey> да и исторический наслоений там...
[23:05:00] <valexey> а еще приходится продвинуто говноэксель использовать! обработка статистики.
[23:05:10] <ilovb> Вот так я смотрю на всех этих боевых фп-дрочеров https://www.youtube.com/watch?v=vG4fbz0PPrE
[23:05:51] <geniepro> ilovb: сам тьюринг доказывал всю оставшуюся жизнь, что он не только имеет право быть педерастом, но ещё и что его машина полностью эквивалентна более раннему лямбда-исчислению
[23:05:53] <Kemet> ilovb: а что случилось, что ты в обиде?
[23:06:23] <ilovb> да ничего
[23:06:51] <Kemet> не читай на ночь страшных сказок )
[23:06:54] <ilovb> просто заебал мейнстрим
[23:07:46] <ilovb> Каждый уебок считает что он умнее Вирта
[23:07:49] <valexey> ilovb: свали с 1С уже!
[23:07:55] <ilovb> ебаные позорники
[23:08:01] <valexey> /me точно умнее!
[23:09:07] <kpmý> да ты не умнее, ты жыд просто
[23:09:12] <kpmý> :)
[23:09:21] <ilovb> Причем ведь никто из этого стада не способен сделать ничего подобного проектам Вирта
[23:09:37] <ilovb> просто ебаные импотенты машут обвисшимы хуями
[23:10:22] <valexey> kpmý: а значит умнее!
[23:10:49] <ilovb> Все это свинячье стадо кормится детищами нескольких умных мужиков (которые почти все уже умерли)
[23:10:54] <valexey> ilovb: какой-то ты буйный :-) ну или я отвык просто
[23:11:10] <ilovb> И каждый поросенок думает, что он способен сделать то же самое
[23:11:34] <valexey> да как нефиг делать!
[23:12:04] <ilovb> а нихуя
[23:12:33] <ilovb> история показыает, что умные дядьки 1 на миллиард рождаются
[23:12:36] <akastargazer> Что-то у вас здесь не то
[23:12:59] <ilovb> Учиться у них нужно а не хуем махать
[23:13:03] <kpmý> Kemet: какой рейтинг у статьи?
[23:13:54] <valexey> https://github.com/jashkenas/coffeescript/wiki/List-of-languages-that-compile-to-JS
[23:13:58] <valexey> какой капец
[23:14:19] <valexey> kpmý: 23
[23:14:32] <kpmý> надо оберон добавить
[23:14:48] <valexey> надо
[23:15:24] <valexey> все дружно лезут в эту экосистему, но пока успеха достигли только недоязыки-тупо сахарочек поверх js
[23:15:57] <ilovb> В общем имеющим глаза и мозг итого: ФП - это те же яйца в профиль. Ничего нового там нет. И преимуществ тоже нет. Это сказки для обделенных
[23:16:14] <Kemet> kpmý: +23 с 4 минусами
[23:16:32] <kpmý> бгг
[23:18:00] <akastargazer> Психоаналитикам можно диссертации писать с хабра
[23:18:29] <kpmý> а реально только рекламщикам польза, наверное
[23:18:37] <akastargazer> Хотя, наверное, уже и так все понятно, без диссертаций
[23:19:05] <kpmý> вот интересно, когда юзеры просто обновляют страницу чтобы комментарии проверить это засчитывается за просмотр статьи
[23:19:11] <kpmý> или нет
[23:19:27] <kpmý> ilovb: вот кстати, в го есть замыкания
[23:19:36] <kpmý> и я такой типа могу пилить их когда хочу
[23:19:41] <kpmý> почти ФП
[23:19:52] <akastargazer> Дайте илову пакетик, пусть страдает в пакетик
[23:20:19] <kpmý> но я заметил, что я иногда таких говнозамыканий нагораживал, что лучше бы не писал замыкания.
[23:20:32] <kpmý> хотя конечно, дело во мне
[23:20:39] <kpmý> профессионалы бы такого не сделали
[23:20:43] <akastargazer> Зачем ты писал замыкания вообще, цель?
[23:20:59] <Kemet> kpmý: не учитывается
[23:20:59] <valexey> а вот вам тхуй! https://ru.wikipedia.org/wiki/Thue
[23:21:51] <Kemet> помнится у разраба fpGUI фамилия голденхуй
[23:21:52] <ilovb> [23:05:51] <geniepro> ilovb:... полностью эквивалентна более раннему лямбда-исчислению
а с чего ты взял, что манипулирование символами в лябде чем-то отличается от манипулирования символами в МТ?
[23:21:54] <kpmý> В основном я описывал следующий шаг итерации в многошаговом процессе обработки узлов AST
[23:23:03] <ilovb> kpmý: Замыкания хороши пока их сам пишешь. А вот в чужих эротических фантазиях черт ногу сломит
[23:23:21] <akastargazer> Синдром императивщика
[23:23:54] <ilovb> Все эти замыкания etc это для тех кто любит дрочить в зеркало на свой "интеллект"
[23:24:08] <kpmý> ну а что, язык позволяет, сам не замечаешь как уже по уши увяз
[23:24:16] <ilovb> Хотя имхо все точно наоборот. Т.е. отсутствие оного на лицо
[23:24:19] <kpmý> у порока нет предела глубины
[23:25:30] <ilovb> У Бэкуса в тьюринговых лекциях кстати Лисп приравнен к программированию на IF+GOTO
[23:25:37] <ilovb> И он чертовски прав
[23:25:57] <akastargazer> А где эти лекции?
[23:26:14] <ilovb> тык книжка знаменитая
[23:26:16] <ilovb> ща
[23:26:45] <ilovb> http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8+%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&phrase=1&column=def
[23:28:16] <ilovb> У меня кстати бомбануло из-за того, что я ее перечитал аккурат перед постами kpmy на хабре
[23:28:44] <ilovb> Сравнил так сказать интеллект лауреатов и нелауреатов :D
[23:29:15] <kpmý> не ну я пару раз вычитывал все же, старался особых косяков не пропустить в эфир)
[23:29:27] <akastargazer> Качаю
[23:29:31] <ilovb> да я не про пост
[23:29:34] <ilovb> а про комменты
[23:29:58] <kpmý> а что ты качаешь, у меня магнет-линк говорит, что файл невалидынй
[23:30:07] <ilovb> уровень так сказать профессиАнального сообщества
[23:30:10] <kpmý> я бы тож скачал
[23:30:13] <akastargazer> Не знаю, куда то ткнул
[23:30:25] <ilovb> там несколько линков
[23:30:29] <ilovb> справа
[23:30:33] <akastargazer> По названию в самом начале
[23:30:37] <kpmý> в title лол, я чот туплю
[23:33:02] <kpmý> я подумал, что огромной шуткой над всеми умниками было бы реализовать оберон в форме языка с курли брэкетами, чтобы сначала никто ничего не понял
[23:33:21] <kpmý> потому что внешнее отличие от привычного будет минимальным
[23:33:23] <ilovb> гы
[23:33:35] <kpmý> и все воспримут как должное
[23:35:28] <kpmý> это как в фильме Подозрительные лица, интрига в том, что менты выпустили бандита, который прикинулся придурком
[23:35:39] <kpmý> да так ловко, что никто ничо не понял
[23:35:48] <kpmý> но потом подумал, что мне лень
[23:35:54] <kpmý> и мне стало лень
[23:37:59] <valexey> ilovb: какой ты эмоциональный, однако :-)
[23:38:15] <ilovb> сижу тут с покерфейсом
[23:38:49] <valexey> ilovb: помнится у тебя от драконоидов пригорало тоже знатно :-)
[23:39:00] <ilovb> та те вообще клоуны
[23:39:10] <ilovb> донской особливо
[23:39:50] <ilovb> valexey: Че там кстати за Альфу больше никто не выебывался? :D
[23:40:07] <valexey> э? в смысле?
[23:40:20] <valexey> а, это то
[23:40:26] <valexey> ну, мне вроде никто не ответил :-)
[23:40:29] <ilovb> Ну там же был понт типа Ершов сделал Альфу раньше Алгола
[23:41:08] <ilovb> Меня так смешит вся эта вера в ссср аж плакать хочется
[23:41:40] <valexey> AV: "То есть Альфа не была первой относительно алгола, равно как и не была и независимым от алгола языком. Это был форк с расширениями. И, полагаю, это был не единственный форк Алгола-60."
[23:41:51] <valexey> АИ: "Если я правильно помню, выше было сказано, что язык Альфа появился до Алгола, а с появлением Алгола только немного мимикрировал под существующий стандарт, скомбинировав совместимые фичи со своими собственными."
[23:42:07] <valexey> AV: Неа. Альфа изначально базировалась на Алголе, просто вначале Альфа была форком драфта алгола, а затем уже перешли на релиз:
Цитата:
В 1958 году международная группа опубликовала начальную версию нового языка программирования, основной идеей которого было дать как можно более естественную форму для выражения алгоритмов (прежде всего, вычислительной математики). Опираясь на эту версию, Андрей Петрович Ершов вместе с Геной Кожухиным и Димой Янковым решили разработать свой язык, внеся в него то, что было бы удобно вычислителям, в частности, возможность оперировать с векторами, матрицами и многомерными объектами. Когда своя версия была готова, появилась окончательная версия международного языка Алгол 60. Ряд решений в Алголе 60 совпадали с принятыми нашей группой, но ряд существенных конструкций, которые были разработаны в «сибирском» языке отсутствовали в Алголе 60.
[23:42:07] <ilovb> во во
[23:42:24] <valexey> вот после этого мне никто не возражал
[23:42:44] <ilovb> странные они
[23:43:01] <ilovb> на форумы надо с грузовиком аргументов ходить
[23:43:06] <ilovb> а они сдулись сразу
[23:43:08] <valexey> потом народ пошел наяривать на тему дракона дальше "В Дракон-машине память есть" ну и далее по теме :-)
[23:43:31] <ilovb> Господи, что с ниими не так???
[23:43:46] <valexey> "В языке Дракон есть задержка. Это значит, что надо сохранить состояние стека и регистров и перейти выполнять что-то еще. А потом вернуться и восстановить."
[23:43:47] <valexey> :-D
[23:43:55] <ilovb> http://risovach.ru/upload/2012/06/comics_aaaaa_orig_1338838426.jpg
[23:44:30] <valexey> это наказание и испытание одновременно!
[23:44:32] <ilovb> А это у них тоже бзик. Они слишком долго верили в алгоритмы без состояния
[23:44:46] <ilovb> И тут до них начало допирать видимо
[23:45:05] <ilovb> Что стрелок на бумаге недостаточно для описания алгоритмов
[23:45:11] <valexey> stateles алгоритм? ну, норм :-D
[23:45:40] <valexey> интересно, если ничего (абсолютно!) не меняется, то в чем выражается работа алгоритма? ;-) исполнитель не меняется, вокруг него ничего не меняется.
[23:45:46] <valexey> но алгоритм РАБОТАЕТ!
[23:45:52] <ilovb> Вот!
[23:46:18] <valexey> этта.. "ВСЕ ПЛАТИТСЯ!" (c) MMM