[07:01:34] <sda> mc — всё!?
http://geektimes.ru/post/250964/
[07:06:48] <sda> Заработал первый в России комплекс плазменной переработки радиоактивных отходов
http://geektimes.ru/post/250942/
[07:07:27] <sda> Вышел российский микропроцессор Baikal-T1
http://geektimes.ru/post/250930/
[07:16:49] <sda> это мипс архитектура, который риск в наиболее чистом виде..
[07:16:58] <sda> обещали еще современное арм ядро
[07:17:56] <sda> получается в России будут как минимум 4 архитектуры: эльбрус, мультиклет, мипс и арм
[07:55:49] <sda> В Дании радиоведущий убил крольчонка в прямом эфире
http://www.interfax.ru/world/443639
[07:56:32] <geniepro> Оззи Озборн на концерте оторвал голову белому голубю
[08:01:04] <sda> Это уже не первое убийство животного в Дании, вызвавшее бурную реакцию в обществе.      Так, в 2014 году в зоопарке Копенгагена, несмотря на протесты нескольких тысяч людей, застрелили здорового молодого жирафа, который родился в результате близкородственного скрещивания. Убитое животное скормили львам. После этого сотрудники зоопарка начали получать угрозы.     Позднее в том же зоопарке умертвили четырех львов.
[08:01:35] <sda> «Датчане едят мясо каждый день, но не выносят идеи убийства, - заявил после инцидента ведущий телеканалу ТВ2. - Это попросту бессмысленно. Ведь для того, чтобы есть мясо, нужно убить животное. Это - элемент дискуссии, который должен в ней присутствовать - убийство».
[08:02:49] <sda> а потом всякие брейвики вырастают
[08:03:16] <sda> которые против миграции и поэтому расстреливают своих же граждан, чтобы привлечь внимание к проблеме
[08:16:43] <Kemet> sda, MC
нинужен!
А процессоры не наши и разработаны не у нас и производятся не у нас, наши только попильщики бабла, так что особо гордиться нечем.
[08:17:59] <sda> там взята стандартная архитектура, реализация наша, а кремний делают тайвань, если появятся наши фабрики то и на них запилят
[08:18:17] <sda> у китая тоже свой мипс есть
[08:19:12] <sda> ну и в отличии от эльбрусов, наверное, можно будет расчитывать на нормальную цену
[08:30:12] <Kemet> В россии разработаны процессоры собственной архиьектуры, хотя и производятся также за бугром, но о них ничего не говорят и не пиарят, видимо потому что разрабы рылом не вышли
[08:34:20] <geniepro> Kemet: ну, как могут пиарят -- мультиклеты и эльбрусы
эльбрусы очень даже сильно пиарят
[08:35:16] <sda> 4 кило бакса и он ваш! )
[08:40:26] <sda> Жерар Депардье признался, что готов умереть за Россию
http://russian.rt.com/article/93726
[09:58:56] <geniepro> для чего нужны планшетники и смартфоны с экранами 6+ дюймов: http://s1.bild.me/bilder/030315/17406760f0s4unt9ey5wv7u450iq4o2q.gif
[09:59:46] <geniepro> фрагмент из Robotics;Notes
[10:09:41] <kpmy> Kemet, статью давай)
[10:10:25] <Kemet> kpmy: какую, куда
[10:10:59] <kpmy> про А2, на хабр)
[10:12:06] <Kemet> kpmy: неее, у меня по сочинительству в школе больше четвёрки никогда не было, да и то потому, что вставлял в нужное место стишки собственного сочинения )
[10:17:31] <kpmy> ясн
[11:05:35] <akastargazer> Про ложнозрячесть: http://juick.com/akastargazer/2786580
[11:05:42] <akastargazer> Казалось бы, причём тут хабр
[11:06:06] <akastargazer> Kemet, а если найти тебе литературного негра, напишешь?
[11:10:49] <sda> кто нибудь знает, возможно ли ускорить подбор пароля на архив точно зная содержимое какого-либо файла в архиве?
[11:12:00] <sda> Проект «Оберон 2013»
http://habrahabr.ru/post/258727/
[11:12:14] <sda> кто такой kisybi ?
[11:12:29] <kpmy> эт я)
[11:13:47] <sda> кого-то вас там все минусуют )
[11:14:42] <akastargazer> минусуют, ага, пытаются остаться в зоне комфорта
[11:20:28] <kpmy> минусуют это хорошо
[11:20:42] <kpmy> плюсы были бы еще лучше
[11:23:42] <sda> надо допиливать оберон, убрать капсы и много чего еще
[11:24:30] <kpmy> да хорош хоть, никто не будет ничего допиливать
[11:24:48] <kpmy> итшники в РФ это же коллективный желудок
[11:24:56] <kpmy> просто перерабатывает то, что прожевано другими
[11:33:40] <akastargazer> хорошая метафора
[11:35:03] <akastargazer> для оберона нужна своя платформа
[11:35:14] <akastargazer> инфраструктура, то есть
[11:35:27] <akastargazer> oberoncore есть, но этого маловато
[11:35:55] <akastargazer> если будет норм инфраструктура, где можно легко пилить софт, то люди придут
[11:38:22] <_valexey_> Что под инфраструктурой подразумеваешь?
[11:38:36] <_valexey_> И что за платформа?
[11:40:07] <sda> я считаю, что должна быть своя ось и компилятор, ось должна быть традиционного, классического вида, чтобы не вызывать дискомфорт и быть интуитивно понятной
[11:40:45] <akastargazer> ну я так рассуждаю. Вот я чел со стороны, просто заинтересовался обероном. Какой-нить учОный типа Ивана Денисова.
Какие мои шаги? Иду на сайт сообщества, скачиваю ББ, начинаю ИЗУЧАТЬ документацию.
А когда мне нужен какой-то недостающий компонент, куда я пойду?
Лезу на оберонкоре, ищу. Вроде бы есть. Как его взять? Надо делать кучу усилий.
[11:41:01] <akastargazer> И всё это подавляет интерес
[11:41:09] <sda> т.е. eth и a2 могут вызывать дискомфорт, примерно как с новой виндой, где какие-то креативные студенты креативно все откреативили
[11:41:13] <akastargazer> Интерес затухает
[11:41:39] <akastargazer> То есть, как минимум, нужно средство быстрого поиска и установки компонента.
[11:41:56] <akastargazer> Второе, репозиторий компонентов должен быть устроен так, чтобы его пополнять легко и удобно
[11:42:05] <akastargazer> Хотя бы скопище меркуриалов
[11:42:23] <akastargazer> И мета-описание, запустил ББ и тут же получил список чего есть
[11:43:07] <akastargazer> И когда человеку будет удобно, у него появится смысл докапываться дальше, до вещей, которые уже дальше лежат
[11:43:45] <akastargazer> Ну и кроссплатформенность, компилятор под 64 бита, куда без этого
[11:43:52] <akastargazer> Как-то так.
[11:44:56] <akastargazer> Так можно взять энергию непрофессионалов, которым нахуй не всрались все эти лямбды
[11:45:00] <geniepro> аналог хаскельного Hackage вам надо )
[11:45:12] <akastargazer> про хакадж не знаю :)
[11:45:48] <geniepro> akastargazer: http://hackage.haskell.org/
[11:45:56] <akastargazer> уж послал так послал
[11:46:03] <akastargazer> а в двух словах рассказать слабо?
[11:46:43] <anjensan> "взять энергию непрофессионалов" ?
[11:46:50] <akastargazer> ага
[11:46:51] <geniepro> специальной тулзой cabal устанавливаешь нужные пакеты модулей
можно даже особую песочницу под проект завести -- что бы не портить общую библиотеку модулей на компе у себя
[11:46:53] <anjensan> мечты замутить армию кодирующих мартышек?
[11:47:00] <akastargazer> профессионалов в России мало очень
[11:47:38] <akastargazer> >geniepro: специальной тулзой cabal
а как там искать пакеты, гуглом?
[11:47:41] <anjensan> geniepro, такая шнага много где есть. по крайней у языков с ВМ
[11:48:02] <anjensan> akastargazer, разкупорись. есть репозитории
[11:48:13] <anjensan> вплоть до "можно создать свой личный репозиторий-зеркало"
[11:48:31] <anjensan> зачастую подминаются в полтычка
[11:48:55] <Kemet> kpmy: у меня ж нет на хабре ивайта!
[11:49:02] <anjensan> да и не поясничай - неужто с js дела не имел? :)
[11:49:49] <akastargazer> >а как там искать пакеты, гуглом?
там есть целый Hoogle, посмотрел :) Ващем, ничо фантастического, даже Цинн свой реп принципиально похоже делает, а если это добавить прямо в ББ, то ставить компоненты будет очень и очень просто
[11:50:35] <anjensan> ага. а для особо тупых мартышек будет сделана кнопка "поставь мне много полезных пакетов"
[11:50:39] <valexey> а удалять? ;-)
[11:50:50] <akastargazer> кнопка УДАЛИТЬ
[11:50:54] <anjensan> а по поводу "мало проффесионалов" - уже есть php
[11:51:01] <anjensan> так что никому не сдался оберон в этом плане
[11:51:08] <akastargazer> отучаемся говорить за всех
[11:51:17] <anjensan> а пускать мартышку писать на низкоуровневом языке - эт опасно
[11:51:41] <akastargazer> ну вот, пришёл чел, который в оберонах ни ухом ни рылом, а туда же, жизни учить :)
[11:51:45] <anjensan> для мартышек нужны фреймворки
[11:51:48] <akastargazer> "опасно" это не про оберон
[11:52:06] <anjensan> akastargazer, ну.. я не знаю оберона
[11:52:17] <anjensan> ви похоху ничего кроме оберона толком не знаете
[11:52:19] <anjensan> так что мы равны :)
[11:52:44] <akastargazer> ну я с ассемблера начинал ещё, для микроконтроллеров, году этак в 1993
[11:52:52] <valexey> anjensan: вы не равны, вы просто не пересекаетесь и не найдете общий язык :-)
[11:53:29] <valexey> тем более что к знанию "оберона" там примешивается еще и ИДЕАЛОГИЯ ВЕЛИКОГО ОБЕРОНА СТОЯЩЕГО НА ПЛЕЧАХ ГИГАНТОВ - ДЕЙКСТРЫ И ВИРТА.
[11:53:31] <valexey> как-то так.
[11:53:41] <akastargazer> валексей, по поводу оберона сильная ложнозрячесть среди людей наблюдается, воистину
[11:53:42] <anjensan> ну вот это да. идеология походу тут на 1м месте
[11:53:50] <anjensan> это печально... ведь программисты... они ведь инженеры
[11:53:51] <Kemet> не, ну там на хабре в камментах дебил пишет какуюто хрень про ошибки, которых там(этих) нет, кто нить бы просветил дебила, а не вступал в бессмысленный спор
[11:53:59] <akastargazer> ну вирт это ваще сам себе памятник
[11:54:03] <anjensan> должны думать таки логичски, а не эмоционально
[11:54:08] <akastargazer> программисты не инженеры :)
[11:54:22] <anjensan> кста. а как в обероне ошибки обрабатываются ?
[11:54:30] <akastargazer> Хабр как раз думает эмоционально, там сильная девочковость
[11:54:37] <valexey> akastargazer: это не ложнозрячесть, это простая реакция на наезд. ответная. то есть чисто на уровне эмоций.
[11:54:41] <anjensan> коды возврата? "классические" исключения? может хитро както?
[11:54:45] <valexey> и это не первый раз уже.
[11:54:50] <valexey> еще в королевстве делфи было
[11:54:54] <anjensan> akastargazer, глупость
[11:55:16] <anjensan> просто ви пишете "вы дураки! идите нафиг! оберон рулит, потомучто гладиолус"
[11:55:27] <valexey> anjensan: как-как, через возврат ошибки через аргумент! Foo := Bar(arg1, arg2, err);
[11:55:29] <anjensan> конечно некоторые люди реагируют эмоционально
[11:55:33] <akastargazer> Я и говорю, хабр думает эмоционально, а по идее, там холодные профессионалы типа вулканца Спока :)
[11:55:41] <anjensan> valexey, реально?!
[11:55:43] <akastargazer> ми так ни пишем, окстись
[11:55:46] <valexey> anjensan: да
[11:55:46] <anjensan> коды возврата и все ?
[11:55:49] <anjensan> пздец
[11:55:50] <valexey> да
[11:55:57] <anjensan> и это в языке со сборщиком мусора...
[11:56:09] <anjensan> а если че не так (делени на 0) ?
[11:56:20] <valexey> то зависит от реализации
[11:56:20] <akastargazer> среда трап выбрасывает
[11:56:21] <geniepro> akastargazer> >geniepro: специальной тулзой cabal
akastargazer> а как там искать пакеты, гуглом?
ну на сайт заходишь и смотришь список проектов, по категориям, по названиям и тд.
в том числе да, и гуглом тоже можно
[11:56:35] <valexey> ибо среды может и не быть например :-)
[11:56:45] <valexey> то есть классическое UB - в репорте ничего про это не сказано
[11:56:48] <valexey> совсем ничего
[11:57:03] <akastargazer> нехуй всякий шлак в язык тазщить
[11:57:11] <anjensan> valexey, это печалька
[11:57:18] <akastargazer> стандартная либа и пиздуйте, работайте
[11:57:19] <anjensan> для пром юзания это не гуд
[11:57:23] <akastargazer> Доооо
[11:57:37] <anjensan> а по поводу хабра - ми написал както статью какая кложа хорошая, это лисп, лиспы не любят (скобочки)
[11:57:37] <akastargazer> пальцы загни, а то косяки пробьёшь
[11:57:42] <anjensan> ну и ничего, +108-4
[11:57:44] <valexey> да, обработка ошибок в языке не нужна! специфицировать в языке что будет при выходе за границу массива видимо тоже не нужно (а в Обероне это не специфицировано - так что типичный UB)
[11:57:56] <anjensan> так что проблема не хабре, а авторе
[11:58:12] <akastargazer> автор должен быть конформистом, тогда плюсики обретёшь
[11:58:12] <Kemet> anjensan: в оберонах централизованная обработка ошибок и исключителдьных ситуаций
[11:58:19] <0xd34df00d> > [11:53:58] akastargazer: ну вирт это ваще сам себе памятник
Азаз.
[11:58:29] <anjensan> Kemet, а можно поподробнее ?
[11:58:33] <valexey> Kemet: ну ткни мне в репорте на место где хоть слово про обработку ошибок?
[11:58:38] <anjensan> а то тут говорят коды возврата. кто прав...
[11:58:39] <0xd34df00d> anjensan: жс не нужно.
[11:58:41] <geniepro> anjensan> geniepro, такая шнага много где есть. по крайней у языков с ВМ
ну хаскель-то нативный
[11:58:50] <anjensan> 0xd34df00d, я гдето говорил что жс нужен? :)
[11:59:08] <0xd34df00d> anjensan: ты выше говорил, мол, неужто akastargazer с жс дела не имел :)
[11:59:47] <anjensan> geniepro, согласен. я имел в виду, что любой, кто хоть чуть чуть интересуется дальше своего носа, должен знать про подобные системы
[12:00:00] <geniepro> anjensan> ага. а для особо тупых мартышек будет сделана кнопка "поставь мне много полезных пакетов"
в хаскелле целую платформу наворотили, что бы лишний раз эту кнопку не нажимать -- поставил компилер, а с ним куча полезняшек
[12:00:25] <0xd34df00d> akastargazer: шлак в либу тащить надо. Зачем переизобретать комбинаторы парсеров, жсон-генераторы и так далее, я не понимаю, например // это из последней тулзы, что я для обработки данных наваял.
[12:00:31] <geniepro> valexey> а удалять? ;-)
cabal uninstall pkgname
[12:00:38] <akastargazer> проблема исключений поднималась ещё Шиперски в его Ethos.
[12:00:51] <Kemet> anjensan: есть средства генерации исключкений ASSERT HALT, ну и то что само возникает, происходит прерывание программы и передача в модуль обработки, обработчик можно установить свой. примерно посмотри в википедии статью Активный Оберон
[12:00:52] <anjensan> так можно где примеры кода глянуть ?
[12:01:13] <anjensan> понятно. в общем терпимо, но не ахти :)
[12:01:31] <anjensan> ну я думал может как в эрланге каком
[12:01:40] <anjensan> а то слышал много хвальбы какой оберон безопасный
[12:02:01] <Kemet> ну он безопасный
[12:02:13] <geniepro> anjensan> коды возврата? "классические" исключения? может хитро както?
система просто падает и всё ))
[12:02:16] <akastargazer> Вот про исключения в Обероне, сравнение с C++, Java, Smalltalk: http://oberon2005.oberoncore.ru/paper/p_ex.pdf
[12:02:32] <anjensan> geniepro, а... ну это тогда да, это безопасно ;)
[12:02:59] <geniepro> valexey> anjensan: как-как, через возврат ошибки через аргумент! Foo := Bar(arg1, arg2, err);
вот ты будешь смеяться, а у нас в шарашке так на сишарпе делают )))
[12:03:12] <Kemet> ситема не падает, падет программа
[12:03:20] <akastargazer> anjensan, среда разработки BlackBox никогда не падает. Ваще. Разработка 1994 года. Я, когда с клариона пересел, слегка офигел от такого. Оно просто работает.
[12:03:43] <anjensan> akastargazer, после слов "никогда не падает" воспринмать вас серьезно очень сложно :)
[12:03:52] <akastargazer> Быгыгы. Понимаю, поверить сложно.
[12:03:58] <anjensan> ага. а винда никогда в синий экран не выпадает
[12:04:07] <akastargazer> Я ж не про винду, лол :)
[12:04:12] <anjensan> че, сорсцы блэкбокса верифицировали формально ?
[12:04:14] <Kemet> НО, установи свой обработчик и делай что хощь, хоть рестарть хоть еще что
[12:04:25] <anjensan> или это лично ваш опыт - "у мну никогда не падало.. ыыы"
[12:04:44] <anjensan> баги есть везде. и в компиляторах, и в системах
[12:04:49] <akastargazer> Ну, с 2005 года юзаю, реально, абсолютная предсказуемость
[12:04:52] <anjensan> более того - это ок
[12:04:57] <akastargazer> это не ок
[12:04:58] <valexey> anjensan: он безопасный, но с т.з. развития отрасли в 1989 году. Сейчас java безопасней, C# безопасней, а haskell и ocaml вообще с другой планеты.
[12:05:02] <akastargazer> баги - это не ок
[12:05:12] <valexey> сейчас стандарты немного другие стали, требования повысились.
[12:05:13] <anjensan> это ок в том смысле, что это ожидаемо
[12:05:21] <akastargazer> ага, и глубота понизилась
[12:05:22] <anjensan> не бывает больших систем без багов
[12:05:25] <akastargazer> не бывает
[12:05:27] <akastargazer> согласен
[12:05:32] <akastargazer> но надо меньше багов
[12:05:37] <akastargazer> как можно меньше
[12:06:19] <anjensan> valexey, вижу ви любитель хаскеля ?
[12:06:33] <Kemet> anjensan: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD
[12:06:36] <0xd34df00d> R любитель хаскеля.
[12:06:42] <0xd34df00d> Пихаю его в продакшен на работке.
[12:06:45] <0xd34df00d> Кстати, пора бы пойти на неё.
[12:06:52] <valexey> anjensan: не, я таки не совсем любитель. я его щупал, пробовал, что-то писал. да, интересно. но для моих нужд он не годится, увы :-(
[12:07:23] <akastargazer> плюсы и минусы обработки ошибок в Обероне:
Our exception handling technique does not require special language support. Protected blocks are procedure bodies, handlers are local procedures with special parameters, and exceptions are raised with a library call. The main advantage of this approach is that we did not have to change an existing language (in our case Oberon). Our technique can be combined with any language as long as the environment supports metaprogramming.
A possible disadvantage of our notation is that exception handling does not stand out as clearly as with special keywords for protected blocks and handlers. It is also not easy to check statically which exceptions a procedure may raise, since we do not require the unhandled exceptions to be specified in the signature of a procedure, as it is the case for example in Java.
[12:08:12] <geniepro> valexey> anjensan: не, я таки не совсем любитель. я его щупал, пробовал, что-то писал. да, интересно. но для моих нужд он не годится, увы :-(
просто у тебя нужды неправильные
[12:08:14] <valexey> стратегия обработки ошибок не включает себя исключительно исключения как в java например. есть и многое другое.
[12:08:55] <kpmy> Kemet> да я тоже без инвайта пролез. админам хабра нужен срач, у них посещаемость падает, реклама не показывается. так что оберон это тема для них, пропустят
[12:09:24] <anjensan> valexey, кому это говоришь. сложность стандартно либы походу всем побоку, главное кол-во лексем :(
[12:09:27] <akastargazer> Ну, я о том, что люди не просто так выкинули это из языка. У них есть некоторые основания так делать и они честно раскладывают все свои карты.
[12:09:56] <anjensan> ну понятно что там не дауны сидят
[12:10:02] <akastargazer> Причём, что важно - речь всегда идёт на уровне "создай свой компилер".
[12:10:14] <akastargazer> Хабр никогда не осилит свой язык и свой компилер
[12:10:20] <anjensan> ясень пень, что если язык понравился пятерке идиотов, это не значит, что все любители/создатели языка идиоты
[12:10:53] <akastargazer> На обероне умные люди бабло заколачивали, когда ты ещё в проекте был
[12:11:14] <geniepro> akastargazer> Ну, я о том, что люди не просто так выкинули это из языка. У них есть некоторые основания так делать и они честно раскладывают все свои карты.
Вирт не выкинул, Вирт не добавил.
Почему? Ну может ниасилил просто...
[12:11:16] <anjensan> ага. еще скажи "я этим людям пару раз руку жал"
[12:11:25] <anjensan> заколачивали, я за них искренне рад
[12:11:27] <akastargazer> не, не жал. Просто читал историю
[12:11:46] <kpmy> anjensan> это печально... ведь программисты... они ведь инженеры

хуинженеры. посмотри на мир вокруг себя, и потом посмотри на программы в твоем макбуке, и сравни. когда дом падает, то потом людей в тюрьмы сажают, а когда программа падает, то ему только таски валятся, он может еще месяц работать.
[12:12:02] <akastargazer> Потом майнстрим доползает до тех высот, где уже побывали оберонщики и хабра начинает минусовать за отстойный оберон
[12:12:07] <anjensan> kpmy, тоньше, тоньше надо быть
[12:12:18] <anjensan> для начала выясни мои любимы вещи/языки/технологии
[12:12:27] <anjensan> тут надо более тонкий подход
[12:12:42] <anjensan> например я не люблю эппл-продукцию. глупо пытаться меня этим затроллить
[12:12:47] <akastargazer> да, с хабром надо тоньше, там эмо собрались
[12:12:56] <kpmy> error is value
[12:12:57] <anjensan> не. с хабром ок - там много людей
[12:13:02] <akastargazer> нежные, субтильные граждане, интеллектуалы
[12:13:11] <anjensan> можно написать ерунду - найдется человек, которого это заденет
[12:13:20] <anjensan> в чатике же нужен более индивидуальный подход
[12:13:25] <akastargazer> ложнозрячих много, факт
[12:13:28] <anjensan> и тут kpmy походу сливается
[12:14:48] <kpmy> бгг, липский пришел и всем все рассказал
[12:14:58] <akastargazer> программисты - не инженеры
[12:15:20] <kpmy> зато вот в джаве 20 лет инноваций
[12:15:21] <kpmy> http://habrahabr.ru/post/258785
[12:15:33] <valexey> anjensan: а хочешь еще одну тайну? у Оберона НЕТ стандартной либы!
[12:15:52] <anjensan> valexey, та я давно понял что это что-то вроде схемы
[12:16:11] <anjensan> простота за счет убогости (я уважаю схемы если чо)
[12:16:49] <akastargazer> о, класс, первая веха - Гослинг начинает работу над Oak. Почему-то не сказано, что Гослинга наняли только потому, что он имел опыт с виртовским P-кодом. Скромный майнстрим такой скромный :)
[12:17:04] <anjensan> akastargazer, и чо тут такого ?
[12:17:09] <akastargazer> И как сан спиздила идеи с оберон-оси тоже не сказано :)
[12:17:12] <anjensan> у чувака был опып - отлично. и ?
[12:17:32] <anjensan> правильно говоирть не "спиздил" а "переосмыслил"
[12:17:50] <anjensan> на самом деле это ок. для того и делают прототипы
[12:17:55] <akastargazer> Дык P-код уже был устаревший. УЖЕ. И дальше им пришлось делать всё новые и новые костыли, чтобы подпирать устаревшую технологию. 20 лет инноваций, еба!
[12:18:16] <anjensan> а что было НЕ устаревшее ?
[12:18:38] <geniepro> anjensan: JIT-же
[12:18:41] <akastargazer> Вот, наконец-то единственный правильный вопрос. Ради этого стоило сюда прийти с хабра :)
[12:18:43] <anjensan> все современные хайповые технологии суть давно забытое
[12:19:03] <akastargazer> Дык оно потому и забытое, потому что рынок вложил хуиллиарды денег в костыли
[12:19:04] <anjensan> akastargazer, я уверен, что вы не дадите норм ответа на этот вопрос
[12:19:35] <anjensan> geniepro, jit оказался востребованным и нынче он есть
[12:21:16] <anjensan> akastargazer, а по поводу "стоило прийти с хабра" -- ви немного смешите. можно подумать тут какиет откровения обсуждаются
[12:21:28] <anjensan> будто бы святой грааль откопали
[12:22:17] <akastargazer> P-код - это разработка 70-х годов. Сам Вирт говорил: "если бы у нас хватило мудрости предвидеть масштабы такого развития событий, то мы приложили бы больше усилий и тщательности при разработке и документировании P-кода"
После P-кода была ещё система Оберон.
[12:22:33] <valexey> akastargazer: виртовский Р-код не был чем-то особенным. это же не виртовская придумка. это просто одна из реализаций идеи. не первая причем.
[12:22:53] <valexey> да и не последняя.
[12:22:54] <anjensan> ну отлично. идея была весьма старая. и че ?
[12:22:58] <valexey> после P-кода тоже было.
[12:23:07] <valexey> причем у вирта же и было в том числе
[12:23:14] <anjensan> ну как-бы мир таков, что нельзя все время выдумывать только новое
[12:23:24] <akastargazer> Гослинг именно с виртовской реализацией работал, насколько я знаю
[12:23:25] <anjensan> сам оберон не с 0 появился
[12:23:44] <anjensan> ну молодец. грамотные инженер
[12:23:47] <valexey> ну и сам вирт в оберон-ос придумал примерно 0 нового.
[12:23:49] <akastargazer> Канеш, не с нуля, перед ним была модула, а перед ней паскаль, который до сих пор в школах преподают )
[12:23:51] <anjensan> посмотрел что до него уже придумано
[12:24:27] <akastargazer> Да, что там делал Вирт, можно тут почитать: http://juick.com/akastargazer/2751660
[12:24:47] <kpmy> бгг, заходишь такой в чужой чатик и называешь всех идиотами)
[12:24:49] <anjensan> вообще вирт молодец
[12:24:58] <anjensan> но что с того ?
[12:25:05] <akastargazer> Речь о том, что нам втирают за инновации, которые на самом деле костыли
[12:25:06] <valexey> там написано про реализацию, а не про новое
[12:25:24] <kpmy> а потом кароч радостный идешь выплясывать перед шефом за очередную прибавку к зарплате
[12:25:32] <kpmy> а вечером пивка
[12:25:33] <anjensan> akastargazer, про инновации - это все маркетологи
[12:25:34] <kpmy> или винишка
[12:25:45] <anjensan> а норм инженеры все прекрасно понимают
[12:26:23] <akastargazer> как "инженеры" всё понимают, прекрасно видно в каментах на хабре :)
[12:26:40] <anjensan> kpmy, ну ээто лучше, чем работать в ИРО
[12:26:58] <anjensan> akastargazer, так там не 100% инженеров
[12:27:00] <anjensan> как и тут на канале
[12:27:07] <anjensan> ии ?
[12:27:52] <kpmy> anjensan> да нужен ты сильно, неуловимый джо)
[12:27:53] <akastargazer> и что?
[12:28:17] <akastargazer> ты подтверждаешь простой тезис, на хабре устроена охлократия
[12:30:37] <kpmy> anjensan> что лучше, чем ИРО, винишко и выпрашивание зп? рли?
[12:31:15] <anjensan> kpmy, оспасди. откуда столько коплексов :)
[12:35:22] <akastargazer> Вот, кстати, альтернатива джаве была: http://jucs.org:8080/ujs/jucs/Journal/Volume%204/Issue_4_5/open_standards_beyond_java/Franz_M.html;internal&action=buildframes.action&Parameter=1432632580817&ctx=eKS
Но рынок решил по-своему. Собстно, ничо такого, владелец денег сам решает, куда их вложить.
[12:36:49] <kpmy> anjensan> не знаю, ты ж сам сюда пришел
[12:37:10] <valexey> и, как показала практика, правильно сделали, что выбрали Oak
[12:37:23] <akastargazer> Продукт вытащили на рынок, куда деваться. Ващемта, с нонешних времён можно точно сказать, что Руслан Богатырёв был прав и гнобление Паскаля с Обероном делалось как раз осознанно, чтобы освободить место для других игроков.
[12:37:52] <akastargazer> Какая практика, ты шо? В своём начале джава была ебанистически тормозной
[12:38:11] <akastargazer> Её из болота вытаскивали громадными усилиями
[12:38:26] <akastargazer> Рынку похуй, на чём практиковать, лишь бы бабло капало
[12:38:43] <akastargazer> Вложились бы в оберон, хабр бы каркал за оберон, а не против
[12:39:15] <anjensan> ну... да
[12:39:16] <anjensan> и ?
[12:39:24] <kpmy> хут
[12:39:27] <kpmy> хуи)
[12:39:45] <akastargazer> Рынок работает не так, как думают хабраинтеллектуалы
[12:40:09] <akastargazer> Хотя что взять с жертв ЕГЭ
[12:40:09] <kpmy> ТЫ ШО ВСЕ В НОГУ ОДНИ ОБЕРОНЦЫ НЕ В НОГУ АЗАЗАЗ
[12:40:28] <kpmy> там чел в школе информатику не учил, а все туда же, умные слова обсуждать
[12:40:37] <akastargazer> "Хабр не любит бунтарей"
[12:41:44] <akastargazer> Простое упоминание Оберона - уже бунт, потому что ложнозрячесть
[12:42:06] <akastargazer> Нельзя ломать общую коммуникационную модель, люди от этого некомфортно себя чувствуют
[12:42:20] <akastargazer> говорите правильные слова и общество оценит
[12:43:10] <anjensan> кстати, вы суть один человек ?
[12:43:19] <akastargazer> Аз есмь
[12:43:29] <valexey> по моему, у вас мания величия с комплексом неполноценности одновременно :-)
[12:43:38] <akastargazer> >там чел в школе информатику не учил, а все туда же, умные слова обсуждать
Вполне возможно, что у них не было информатики. Но меня всё равно заминусовали.
[12:43:44] <valexey> есть что-то в этом подростковое.
[12:43:56] <akastargazer> да-да, конечно
[12:43:58] <valexey> впрочем, это вселяет надежду
[12:44:00] <akastargazer> беЗспорно
[12:44:22] <anjensan> я думаю это неудовлетворенность своей жизнью
[12:44:25] <anjensan> ну и ЧСВ
[12:44:39] <anjensan> мол я такой программист. знаю тайный язык (который никто почти не знает)
[12:44:46] <anjensan> поклоняюсь вирту
[12:44:48] <valexey> И НИКОМУ НИНУЖЕН!
[12:44:54] <anjensan> ну... да
[12:44:58] <anjensan> судя по профилю - да
[12:45:01] <anjensan> говнокод на джаве
[12:45:06] <anjensan> работа в госе
[12:45:08] <valexey> рынок - суксь, мейнстрим - суксь, у всех туннельное зрение!
[12:45:10] <akastargazer> о, программисты же и записные психологи, да и вообще разбираются во всём: http://juick.com/2687898
[12:45:15] <anjensan> фриланс какойто совсем печальный
[12:45:30] <akastargazer> валексей, заметь, про рынок - суксь, сказал именно ты.
[12:45:44] <akastargazer> Подмена тезисов, отличный ход
[12:46:03] <valexey> насколько я помню, у тебя это проходит красной линией через весь жуйк
[12:46:59] <akastargazer> У меня там кое-что другое проходит, но ты продолжай думать именно так
[12:47:56] <valexey> ок
[12:48:21] <anjensan> akastargazer, kpmy - так а вы на джаве ведь пишете для зарабатывания на еду и одежду ?
[12:48:49] <akastargazer> я на обероне пишу для зарабатывания, для резерва пробую юнити и сишарп
[12:49:03] <0xd34df00d> Чо-то уже все сделано на сегодня у меня на работе, скука. А какая тут повестка дня?
[12:49:10] <akastargazer> что там дальше будет, не загадываю
[12:49:44] <valexey> мне эта вся буря в стакане воды вокруг оберона напоминает диалог из Ширли-мырли:
[12:49:49] <valexey> Алмазов: Я отказываюсь от любых переговоров, пока вы не прекратите дискриминацию граждан цыганской национальности.
Кроликов: Да кому они нахрен нужны — твои цыгане.
Алмазов: Вот он, великодержавный шовинизм в действии. Забыли, кто для вас Куликовскую битву выиграл?
[12:49:50] <0xd34df00d> Ну кроме виртофагготрии.
[12:49:55] <valexey> Кроликов: Неужто цыгане?
[12:50:35] <akastargazer> Где буря? Не вижу никакой бури. Спокойно программирую на обероне.
[12:50:42] <sda> 0xd34df00d: ну например отечественные процы
[12:51:01] <valexey> akastargazer: не на обероне, а на КП. КП не может называться обероном, увы. См. Oakwood Guidelines
[12:51:32] <akastargazer> Ты ещё Тору в качестве аргумента приведи
[12:52:12] <0xd34df00d> sda: а что с ними?
[12:52:24] <0xd34df00d> Купили архитектуру, развели, норм.
[12:52:29] <valexey> то есть те люди которые обсуждали и составляли этот документ они так, левые совершенно, да?
[12:52:39] <0xd34df00d> akastargazer: ну ты же писульки Вирта приводишь?
[12:52:54] <anjensan> akastargazer, а что вы делаете на обероне ?
[12:53:04] <anjensan> http://brainstorage.me/kpmy/profile - и это таки вы ?
[12:53:08] <sda> 0xd34df00d: ждемс, когда станут доступны для исследования, вроде бы что-то годное из них может получиться при дальнейшем развитии
[12:53:15] <anjensan> в профиле написано про джаву и пхп
[12:53:21] <akastargazer> тут ещё Куликовскую битву вспомнят, а дело дойдёт - и до Моисея доберутся
[12:53:23] <valexey> один из них например такое беззвестный чувак как:
[12:53:25] <valexey> Niklaus Wirth (NW)  Switzerland ETH
[12:53:32] <akastargazer> не, kpmy это не мы
[12:53:55] <akastargazer> Мы поддерживаем устаревшую информсистему
[12:54:05] <valexey> anjensan: kpmy это kpmy (aka OberonForGood, oberon87 и далее по списку)
[12:54:21] <anjensan> т.е. это таки разные люди. ок
[12:54:29] <akastargazer> Потому что другие конторы просят за разработку аналогичной столько денег, что невозможно
[12:54:40] <anjensan> просто akastargazer выглядит поадекватнее.. я думал может он специально так "хитрит"
[12:54:54] <anjensan> akastargazer, т.е. легаси ?
[12:54:58] <valexey> anjensan: не. akastargazer кроме всего прочего еще и постарше :-)
[12:55:20] <sda> 0xd34df00d: а вообще в конфе обсуждается почти все с чем в жизни сталкиваются )
[12:55:23] <akastargazer> Самописная, под задачу была создана лет 10 назад. Так и живёт
[12:55:47] <0xd34df00d> А на обероне есть парсер wordnet'а?
[12:56:05] <akastargazer> Она сначала была на Кларионе сделана, но когда я там остался один, пришлось перейти на БлэкБокс, иначе не успевал поддерживать
[12:56:06] <anjensan> valexey, понятно
[12:56:57] <akastargazer> Всё жду, когда купят нормальную систему и я свалю )
[12:57:42] <akastargazer> попутно были шабашки, но я завязал, чтобы сосредоточиться на игрострое
[12:57:47] <akastargazer> Хочется игрушки делать :)
[12:58:17] <sda> правильные программисты не пишут игрушки, они пишут системный софт!
[12:58:19] <anjensan> игрушки хочется делать пока не начнешь делать игрушки :)
[12:58:27] <anjensan> да и там плюсы будут
[12:58:43] <anjensan> sda, глупость. в игрушках задачи иногда куда сложнее
[12:58:48] <akastargazer> я уже делал, в 2004 году, и её даже покупали. На фрипаскале :)
[12:58:53] <0xd34df00d> sda: пруф или матанный софт.
[12:59:00] <akastargazer> Игрушки, да, там дохуя челленджей
[12:59:32] <akastargazer> Щас вот пытаюсь понять, как заставить летающего  бота делать всякие эволюции перед атакой
[13:00:04] <sda> игры безполезное занятие, там нужно не только код писать, но графикой, моделями, музыкой заниматься, это не так просто и одному не потянуть, т.е. что-то наклепать можно, но я бы не стал рассчитывать на заработок этим делом на жизнь
[13:00:10] <akastargazer> И чото все варианты нетривиальные такие
[13:00:34] <anjensan> sda, всякие игры бывают. вон minecraft какой
[13:00:41] <akastargazer> sda, я щупаю Unity3d, для начального старта отличная штука.
[13:00:45] <0xd34df00d> Ппц чо обамка делает со страной: https://meduza.io/news/2015/05/26/dmitriy-zimin-otkazalsya-finansirovat-dinastiyu
[13:00:58] <sda> сам гейм девом занимался, даже квейковские map файлы научился парсить и строить уровень по указанным там плоскастям...
[13:01:16] <akastargazer> То есть, там уже все инфраструктурные проблемы решены, вплоть до террайна, а я уже чисто игрой занимаюсь
[13:01:38] <akastargazer> sda, игрострой шагнул далеко вперёд, не надо про эти вещи думать
[13:02:40] <sda> да это понятно, но ты продумывал какие затраты прийдется сделать, что не просто один уровень запилить, а десяток там и сделать таки продукт а не поделку
[13:03:21] <sda> я когда подумал сколько это будет стоить сил и нервов, так и отказался
[13:03:23] <akastargazer> Есесно. Я ж одну игру сделал, всё это представляю уже. Будет много уровней, на всех спутниках планет Солнечной системы
[13:03:36] <sda> а что за игра?
[13:03:50] <kpmy> 0xd34df00d> обсуждаем, какие-же оппоненты мудаки
[13:04:00] <akastargazer> стрелялка тупая, тир
[13:04:08] <Kemet> kpmy: а как ты на хабр просочился? вот у меня есть аккаунт а писать и комментировать не могу
[13:04:12] <akastargazer> я специально решил начать с самого простого
[13:05:07] <akastargazer> Хотел сперва на BlackBox-SDL запилить, но когда посмотрел на юнити, отказался.
[13:05:24] <akastargazer> Как раз в марте вышла у них бесплатная
[13:05:28] <0xd34df00d> akastargazer: а тебе точно больше 15 лет?
[13:05:34] <akastargazer> мне-то да
[13:06:21] <sda> тут все как минимум раз компилер писали, так что не дети )
[13:06:21] <akastargazer> Я ещё и женат и дети есть, прикинь
[13:06:29] <0xd34df00d> Сочувствую.
[13:06:44] <akastargazer> Живи для себя
[13:06:50] <valexey> Kemet: достаточно написать статью
[13:06:51] <kpmy> akastargazer а помнишь, в жуйке такие же хитровыебаные начинали рассуждать, кто из нас адекватнее и типа из этого строить выводы, блаблабла) почему они все одинаковые)
[13:06:53] <valexey> статью ты можешь написать
[13:07:13] <0xd34df00d> Просто такое желание писать игры и общее фанбойство, оно, гм, характернее для 15-летних.
[13:07:27] <kpmy> anjensan> поучи игрушки делать, ага)
[13:07:41] <valexey> 0xd34df00d: человек молод душой, а тебе просто завидно!
[13:08:06] <Kemet> valexey: ну вряд ли все комментаторы написали хотябы по одной статье
[13:08:14] <akastargazer> Игры - это будущее человечества.
[13:08:31] <valexey> Kemet: можно еще через инвайт кого-то пригласить
[13:08:36] <valexey> но статья в принципе легко пишется.
[13:08:52] <valexey> Kemet: ткни на любого комментатора и посмотри список публикаций
[13:09:06] <Kemet> а скока строк в с татье должно быть
[13:09:29] <valexey> Kemet: скоко угодно, но чтобы народ оценил :-)
[13:09:30] <akastargazer> >(13:07:05) kpmy: akastargazer а помнишь, в жуйке такие же хитровыебаные начинали рассуждать, кто из нас адекватнее
Помню, ага. Так люди же устроены одинаково, что тут такого.
[13:10:40] <valexey> Для получения инвайта на Хабр нужно написать интересную статью, связанную с тематикой сайта. Предпочтение отдаётся авторским статьям, а не переводам с других ресурсов; а вот, что точно не пройдёт модерацию:

статьи, ранее опубликованные где-либо;
статьи с некорректным оформлением и смайликами;
обзоры железа, софта и сервисов;
непонятные куски программного кода;
жалобы на компании и предоставляемые услуги;
статьи, не имеющие ничего общего с IT-тематикой;
статьи, нарушающие правила сайта.
[13:12:20] <0xd34df00d> Олсо, прочитал последнюю статью про оберон на хабре.
[13:12:29] <0xd34df00d> Красноквадратно! Особенно заключение.
[13:12:55] <akastargazer> не забудь плюс поставить статье
[13:13:17] <akastargazer> и карму афтару приподними
[13:14:13] <sda> да, рейтинг падает, был 12.4, стал 9.4
[13:14:48] <0xd34df00d> Сделал наоборот, сорь, статье поставил минус.
[13:14:57] <0xd34df00d> В карму не ходил, впрочем.
[13:15:10] <akastargazer> а почему минус?
[13:15:12] <0xd34df00d> Что с тебя (или kpmy) взять :]
[13:15:22] <0xd34df00d> Потому что выразил отношение к статье.
[13:15:37] <akastargazer> эмоционально или рассудочно?
[13:15:41] <0xd34df00d> А почему должен был плюс?
[13:15:47] <0xd34df00d> Рассудочно.
[13:15:59] <akastargazer> Ты не путаешь эмоции с логикой?
[13:15:59] <0xd34df00d> Определение языка особенно понравилось, спасибо.
[13:16:03] <0xd34df00d> Неа.
[13:16:27] <0xd34df00d> Эмоционально я статье про Яист плюсик поставил, это да.
[13:16:32] <0xd34df00d> Веселенько так написано.
[13:17:42] <akastargazer> мне просто интересен ход твоей мысли по поводу статьи. Что там неправильно, по-твоему?
[13:21:17] <0xd34df00d> Уже сказал про определение языка, ну и заключение еще. А так за что там плюс ставить?
[13:22:32] <akastargazer> Тогда я не понимаю, про которую статью ты говоришь
[13:27:50] <0xd34df00d> Про Оберон 2013.
[13:28:02] <0xd34df00d> Проигрываю с kisybi в комментах, ппц
[13:28:13] <0xd34df00d> Это саботаж оберонохейтеров, не иначе.
[13:28:52] <kpmy> Kemet> Там сбоку кнопка с карандашом, пишешь статью, она отправляется модераторам, если они одобрят, твою статью разместят в основном хабре, если полуодобрят, то в песочнице и там можно ждать инвайт от людей, а могут и не одобрить, такое тоже было.
[13:31:00] <kpmy> а что с определением языка?
[13:32:08] <akastargazer> да неважно что, минус уже есть
[13:32:22] <kpmy> а, ну да
[13:32:28] <akastargazer> таинственная экспертиза
[13:32:41] <akastargazer> анонимность минусов стимулирует охлократию
[13:32:55] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/05/26/moral/
[13:32:59] <valexey> чо творят!
[13:33:05] <valexey> поганцы!
[13:34:15] <akastargazer> лексические скоупы и замыкания, вот кладезь современной мысли
[13:34:23] <akastargazer> как же вирт не додумался
[13:37:03] <0xd34df00d> akastargazer: ну хватит уже этой виртофагготрии плз.
[13:37:12] <0xd34df00d> Виртодрочерства, я бы даже сказал.
[13:37:33] <0xd34df00d> kpmy: меня в вузике другому учили, к этому определению не сводящемуся.
[13:37:41] <valexey> язычники! виртопоклонники!
[13:38:01] <valexey> слепили кумира из того что было, а затем что было, то и полюбили!
[13:38:47] <kpmy> 0xd34df00d> ты вроде физик, ёпта
[13:38:59] <akastargazer> Да чем хоть dll от оберономодульности отличается, вот скажите. Ничем же.
[13:39:30] <sda> длл можно написать на другом языке
[13:39:32] <valexey> тем, что в обероне это еще и сущность языка, а dll языконезависим.
[13:39:55] <akastargazer> Ты виртопоклонник, вот тебе минус
[13:42:35] <valexey> "Банк Ватикана увеличил чистую прибыль в 24 раза"
[13:42:48] <valexey> ...увеличил чистую прибыль в 2014 году почти в 24 раза, до 69,3 миллиона евро. Об этом сообщает агентство «Финмаркет». В 2013 году прибыль составила 2,9 миллиона евро.
[13:42:51] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/05/26/popebank/
[13:42:56] <valexey> нормуль бизнес :-)
[13:43:07] <kpmy> Умные люди завсегда правильно скажут про всяких фанатиков, адептов и сектантов.
[13:43:31] <valexey> о, хабр просочился и на жуйц
[13:43:31] <akastargazer> а в папобанке тоже ростовщический процент?
[13:43:38] <valexey> http://juick.com/Shizokl/2786609
[13:46:03] <sda> натовские пособники!
[13:46:21] <akastargazer> да там все бегут, роняя кал, спешат отметиться по теме
[13:48:14] <akastargazer> Бабуины (с) проф. Савельев
[13:48:45] <0xd34df00d> kpmy: неа, я не физик, я прикладной математик.
[13:49:01] <0xd34df00d> akastargazer: у длл больше свободы и абстракции от языка.
[13:49:05] <sda> видимо еще страдает гомофилией )
"@Shizokl: *Рашка *самураи *скрепы
У самураев было принято парковаться на заднем дворе у молоденьких мальчиков, это не секрет. Внимание вопрос — когда в РФ запретят упоминание самурайства и всего вот этого?"
[13:49:49] <0xd34df00d> > гомофилией
[13:49:54] <0xd34df00d> Вчера ж обсуждали.
[13:51:37] <kpmy> 0xd34df00d> ну ок, что не так с определением ЯП?
[13:52:27] <Kemet> модуль в оберонОсях не обязан быть написан на Обероне, также можно придуматьб свой формат или использовать другие, нависав соотвествующий загрузчик
[13:52:59] <0xd34df00d> Kemet: написав что-то, можно сделать что угодно.
[13:54:25] <sda> Kemet: а как из другого языка вызвать ф-цию оберона? просто библиотеку не связывают с языком с ней проще работать другим
[13:54:43] <0xd34df00d> kpmy: первую фразу в абзаце про компилятор невозможно распарсить. Что такое символ из набора ключевых слов? Что такое ключевое слово? WHILE - ключевое слово? somevar - ключевое? a - ключевое?
[13:54:44] <sda> т.е. сам тот obj не запустишь и не слинкуешь
[13:56:07] <sda> а вот если сделать тот же obj универсальным, чтобы с ним мог работать другой компилятор, например ассемблер или tcc специальной сборки то станет лучше
[13:58:08] <sda> и как быть если представить что попросят на оберон ось или там а2 портировать какой софт с исходниками, ведь это не получится сделать
[14:00:35] <0xd34df00d> Не надо портировать, надо изобретать свое.
[14:01:15] <sda> она самобытная туда извне что-то уже существующее нельзя перенести, кроме как переписан на оберон
[14:01:37] <sda> так что хотите или нет нужно делать классический вариан компилятора
[14:01:40] <sda> типа хдс
[14:02:08] <sda> и ось тоже
[14:03:58] <Kemet> 0xd34df00d: и что? в любой ОС для загрузки динамической библиотеки нужно написать загрузчик
[14:04:11] <kpmy> 0xd34df00d> ты как парсишь-то? ты ж не парсер.
[14:05:08] <Kemet> sda: вызвать по имени, стыковку делает загрузчик соответствующего формата с линкером
[14:06:29] <sda> Kemet: а примеров нет?
[14:06:38] <sda> может уже кто пробывал
[14:07:08] <valexey> пробЫвал
[14:07:18] <Kemet> sda: BohdanT грузил dll
[14:07:40] <sda> ну впринципе, если ты внутри прописываешь что запускаешь загрузчик, потом даешь модули, потом запрашиваешь адреса по именам процедурам, то так будет работать
[14:08:49] <sda> Kemet: я про загрузку обероновских модулей чужими языками, например на си обратиться к модулю оберона, раз она типа разделяемая динамическая библиотека
[14:09:43] <Kemet> sda: cj,hfnm вдд b b lthufnm ghjwtlehs? rfr d lheub[ zpsrf[
[14:09:46] <sda> конечно можно сделать длл, но тогда зачем собственные динамические объекты
[14:10:03] <Kemet> попробуй PluginOberon
[14:10:48] <Kemet> sda: там можно собрать в dll
[14:11:32] <Kemet> венда не понимает обероновскитй формат, поэтому единственный вариант это библиотева, впрочем и для других языков тоже самое
[14:12:18] <0xd34df00d> Kemet: но нельзя говорить про ОС с отсутствующим загрузчиком, что у нее такая же модель модульности, как у ОС с присутствующим, стоит только загрузчик дописать.
[14:12:26] <0xd34df00d> kpmy: глазами паршу.
[14:14:12] <Kemet> 0xd34df00d: модели могут отличаться, загрузчик с линкером нивелируют эти различия
[14:28:40] <akastargazer> >(13:54:57) 0xd34df00d: kpmy: первую фразу в абзаце про компилятор невозможно распарсить. Что такое символ из набора ключевых слов? Что такое ключевое слово? WHILE - ключевое слово? somevar - ключевое? a - ключевое?

Тут можно хотя бы Свердлова почитать, теор. основы трансляции. Ключевые слова строятся на каком-то алфавите и образуют множество цепочек
[14:30:44] <akastargazer> Думаю, что абзац про компилятор написан корректно
[14:31:20] <0xd34df00d> akastargazer: читал dragon book, сорь.
[14:32:30] <0xd34df00d> Ключевые слова-то строятся на алфавите, это да. А что, еще раз, за символ из набора ключевых слов? Элемент множества ключевых слов что ли?
[14:33:44] <kpmy> 0xd34df00d> The language is defined as an infinite set of sequences of symbols taken from the language's
vocabulary. It is described by a set of equations called syntax. Each equation defines a syntactic
construct, or more precisely, the set of sequences of symbols belonging to that construct. It
specifies how that construct is composed of other syntactic constructs. The meaning of programs is
defined in terms of semantic rules governing each such construct. http://www.inf.ethz.ch/personal/wirth/ProjectOberon/PO.Applications.pdf
[14:39:37] <0xd34df00d> kpmy: а теперь сравни первую фразу со своим переводом. Хинт: перевод некорректен.
[14:42:47] <0xd34df00d> kpmy: ну и да, Вирт здесь неправ. Язык --- просто множество (конечных, кстати!) последовательностей слов. За правила отвечает уже грамматика.
[14:43:41] <akastargazer> Не, как раз Вирт прав, язык может быть конечным, но ЯП содержит бесконечное число цепочек
[14:43:53] <akastargazer> См. Свердлова, теор. основы трансляции
[14:44:22] <0xd34df00d> akastargazer: а я говорил, что множество цепочек конечно?
[14:44:40] <0xd34df00d> Попробуй перечитать еще раз.
[14:47:12] <akastargazer> А, ну да, согласен. Вирт говорит, что язык это бесконечный набор цепочек на алфавите (vocabulary, это вроде оно). Словарь - набор equations, не могу щас перевести
[14:48:00] <akastargazer> То есть, Вирт не говорит, что язык это набор правил, его it's относится к словарю
[14:48:09] <akastargazer> Так получается?
[14:52:41] <0xd34df00d> Там хрень какая-то вообще, о которой сложно рассуждать, потому что математические тексты и определения так не пишутся.
[14:54:19] <akastargazer> а программирования это ваще особая часть прикладной математики, если я правильно цитирую Дейкстру :)
Ну и сам текст не предполагает больших теоретических выкладок
[14:55:29] <Kemet> valexey: а ты что на хабре писал?
[14:55:46] <akastargazer> Я щас раскрыл Свердлова, так он пишет то же самое, примерно теми же словами. Язык, алфавит, цепочки символов, тратата
[14:56:39] <_valexey_> Свердлов и Вирт не авторитеты в этом вопросе. Впрочем, они и не особо ошибаются.
[14:56:57] <_valexey_> Язык понятие формальное, из математики.
[14:57:09] <_valexey_> Это в универе проходят.
[14:57:14] <akastargazer> Понятно, что не Свердлов создал теорию трансляции. Он её, сюрприз, просто излагает!
[14:57:20] <_valexey_> ЯП тут - частный случай.
[14:57:52] <_valexey_> Да и трансляция это тоже частный случай :-)
[14:57:52] <akastargazer> Могу процитировать СВердлова, что ЯП - частный случай формальных языков :)
[14:58:22] <_valexey_> НИНУЖЕН!
[14:58:51] <akastargazer> Да пох, математика просто непротиворечивое описание всего
[14:59:02] <akastargazer> Язык такой
[14:59:15] <akastargazer> Язык для описания, во
[14:59:30] <0xd34df00d> Не мовсем.
[14:59:37] <0xd34df00d> Не совсем, тьфк.
[14:59:45] <0xd34df00d> Тьфу, аргх. Тяжело с мобилы.
[15:00:13] <0xd34df00d> Так вот, это просто набор правил и техник по преобразованию семейств закорючек.
[15:00:26] <akastargazer> А закорючки какой-то смысл имеют, или нет?
[15:04:33] <0xd34df00d> В математике - нет.
[15:04:44] <0xd34df00d> Смыслом их наделяют уже приложения.
[15:15:48] <akastargazer> ну вот, в азбуке тоже только закорючки. А смыслом мы их наделяем сами
[15:27:46] <kpmy> липский зашел с позиций промейнстримного оберонщика
[15:29:52] <akastargazer> а кто это?
[15:30:49] <_valexey_> Эксельсиор
[15:31:19] <geniepro> Никита Липский
2013.codefest.ru›member/4234/
Никита Липский. Facebook Twitter LinkedIn Мой круг. ... Мифрил (Kronos Reserach Group), а также объектно-ориентированных библиотек для языка Оберон-2 (XDS ltd.).
[15:32:01] <geniepro> http://devday.ru/report/22
[15:37:30] <akastargazer> Охлократия ведёт к фашизму?
[15:37:38] <akastargazer> Вопчем, предсказуемо
[15:42:14] <geniepro> XXX: Я правильно понял, что конструкция
function somefun() : void
означает, что мы пишем функцию, не возвращающую значений?
YYY: да, правильно
YYY: а это что за язык вообще
[15:46:07] <akastargazer> А какой ник у Липского, он в говнотред зашёл?
[15:46:23] <s6> akastargazer, Кит Липский щас заведует Excelsior Jet
[15:46:42] <s6> С ним в одной группе в НГУ учились
[15:51:09] <geniepro> ещё один джетовец http://habrahabr.ru/users/cypok/
[15:52:44] <geniepro> akastargazer: http://habrahabr.ru/users/pjBooms/
http://habrahabr.ru/company/jugru/blog/202804/
[15:53:20] <geniepro> http://habrahabr.ru/post/258727/#comment_8434097
[16:09:13] <kpmy> Конечно, это все жутко похоже на форум оберспейса пару лет назад
[16:09:24] <kpmy> срачики, все умнее друг друга
[16:09:29] <kpmy> золотое было время
[16:09:34] <kpmy> мы развлекались как могли
[16:15:56] <akastargazer> Даа, а теперь оберспейс умножить на десять и получишь хабр
[16:16:02] <akastargazer> Люди устроены одинаково
[16:16:16] <akastargazer> geniepro, ага, спасибо
[16:22:29] <akastargazer> валексея приманивают новые сообщения?
[17:15:34] <valexey> ась?
[17:27:25] <valexey> FINISH HIM! http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42301
[17:34:56] <kpmy> FATALITY!
[17:59:23] <s6> старый добрый potan вопросы задаёт... в lj года назад пересекались на почве эзотерических языков
[18:01:59] <geniepro> s6: potan хаскеллер же )
[18:04:04] <geniepro> valexey: помню, ставил как-то Mandrake 5.3 на 486 -- так же успешно вешалась, как и WinNT 4 workstation
[18:07:17] <s6> geniepro, potan много где ходит, не замечал в нём хаскеллера. Но я мало его знаю, просто помню что он комменты ценные оставляет =)
[18:07:51] <geniepro> s6: о_О ну ты даёшь! он один из ведущих рухаскеллеров
[18:07:58] <geniepro> кажется )))
[18:10:09] <geniepro> http://potan.livejournal.com/
[18:11:20] <geniepro> но ваще да, он многим интересуется
[18:11:25] <s6> да пущай. Мне пока что хаскель лень изучать
[18:12:03] <geniepro> да там учить-то нечего -- хуяк хуяк и в продакшн ))
[18:12:30] <s6> не знаю. когда я пытался менять конфиги к ion, хаскель транслятор меня материл
[18:12:36] <s6> и не принимал мои правки
[18:13:37] <s6> но я не вдумчиво их менял, а тяп ляп
[18:13:56] <geniepro> зато если бы принял наконец -- всё запустилось бы без отладки! отладка? не нислышал
[18:15:30] <geniepro> http://vanilla47.com/PDFs/Quantum/1/The%20Quantum%20IO%20Monad.pdf
[18:18:20] <geniepro> http://gifok.net/images/2015/05/26/CF4KOxYUsAEA5A3.jpg вот откуда статуя свободы есть пошла
[18:39:46] <geniepro> Петруха отжигает по-чёрному: о_О
"kisybi 26 мая 2015 в 11:09
Вы можете называть свои переменные, как вам угодно. Код на обероне все равно останется надежным, хоть с длинным хоть с коротким именем.
И да, возможно, процедура Backup просто не обязана работать всегда, это личное дело автора. Все равно она будет работать так, как он задумал. Упадет — поправит. Непонятно, с чего вы взяли, что это влияет на надежность языка и его свойств по реализации алгоритмов? Впрочем, чего это я."
[18:52:57] <valexey> да уж
[20:00:44] <akastargazer> Да ладно, никто не обратил внимания на то, что в системе оберон ограничение на длину имени файла в 32 символа, но крики "говнокод" собрали таки плюсов. Совершенно ясно, про что можно кричать, а про что нельзя. Охлократия поощряет конформистов
[20:02:22] <Kemet> geniepro, Может быть всё намного проще, надо же исходники смотреть, но сдаётся мне что длина имени файла с расширением в фс оберон не может превышать 31 символ поэтому .. вобщем надо код смотреть, но Пётр конечно неправильно ответил
[20:02:48] <0xd34df00d> Лол.
[20:05:06] <akastargazer> Я по исходникам прошёлся, поглядел. Процедурка Backup банальная, совершенно по месту написана, просто дополнительный контроль для Files.Rename, но в охлосе тренды другие, поэтому говнокод.
[20:05:51] <Kemet> К тому же это репозиторий илова и он мог туда вносить свои изменения поэтому ссылку нужно было давать на оригинал или залить оригинал себе во избежание
[20:06:12] <akastargazer> Ну вряд ли илов там менял что-то, я из этого исхожу
[20:07:57] <akastargazer> Ну и прикольно конечно, с такими очевидными трендами люди требуют, чтобы с ними общались конструктивно.
[20:08:21] <akastargazer> Я ж не толпа, я ж задал вопрос, отвечайте. А охлос уже сделал свой выбор.
[20:08:42] <Kemet> akastargazer, Там претензия же не к rename, а к процедуре бэкап, которая может ничего не делать и об этом не узнать
[20:09:44] <akastargazer> Да, чел начал кричать, что это ошибка. По его мнению, это ошибка. То есть, охрану по типу строки он не увидел, контекст не проанализировал, просто текст не соответствовал его личным ожиданиям.
[20:10:44] <akastargazer> Моё возражение сразу минусов отхватило. И расскажите мне, что это не охлократия.
[20:11:15] <akastargazer> Надо потакать толпе, тогда плюсов получишь
[20:11:23] <akastargazer> Большевики знали толк
[20:13:39] <akastargazer> Вот там валексей умело подливает масла в огонь, он понимает, как играть на вкусах
[20:19:34] <ilovb> всем ку
[20:21:27] <akastargazer> здарова
[20:25:56] <kpmý> да
[20:26:45] <akastargazer> Понятие хабраблядства приобретает новый оттенок, быгыгы
[20:33:41] <kpmý> ilovb: глянь на гитхабе https://github.com/ilovb/ProjectOberon2013/graphs/traffic есть прирост за последние пару дней?
[20:33:48] <ilovb> ща
[20:33:53] <kpmý> а то мне не видно
[20:34:35] <kpmý> akastargazer: ну веселовский же критикует оберон, так что все нормально
[20:35:35] <ilovb> http://fast-picture.ru/images/2015/05/0dy8zvdmkr5cgkccjs7q.png.html
[20:36:21] <ilovb> около 500 человек за два дня
[20:36:22] <kpmý> норм
[20:37:08] <ilovb> Чувак про Backup и прав и не прав
[20:37:20] <ilovb> Прав в том, что ассерт там не помешал бы
[20:37:42] <ilovb> Не прав в том, что это типа говнокод
[20:37:42] <akastargazer> в тредик зашёл тяжеловес, Липский. Отгрузил по-полной
[20:37:49] <kpmý> это же типично менеджерская уловка, ловят на дихтомии работает/не работает
[20:38:02] <kpmý> либо код совсем не работает, либо совсем работает
[20:38:06] <akastargazer> http://habrahabr.ru/post/258727/#comment_8435679
[20:38:16] <kpmý> приходится отвечать да/нет, а это ловушка
[20:38:17] <ilovb> Это ж приватный метод
[20:38:47] <akastargazer> ilovb, про это никто не знает, что он приватный или без ассерта, или что он рассчитан на ограничение в 32 символа
[20:38:53] <akastargazer> Это вообще неважно
[20:38:56] <ilovb> На кой хер в каждый приватный метод навешивать проверки на все случаи жизни?
[20:39:29] <ilovb> Тем более ну упадет оно. В данном случае это не сильно от ассерта будет отличаться
[20:39:47] <akastargazer> http://habrahabr.ru/post/258727/#comment_8434901
Я примерно так и написал, словил минусов :)
[20:40:48] <ilovb> Там человеки просто видимо не понимают, что это совсем не то, как падают системы на плюсах
[20:41:16] <ilovb> В обероне все будет штатно и локально
[20:41:32] <ilovb> А на плюсах ебанет так, что можно день работы потерять
[20:42:03] <ilovb> Я эти плюсовые падения каждый день ловлю в 1С
[20:42:17] <ilovb> Ни разу это штатно не закончилось
[20:42:40] <ilovb> Ошибка в платформе это ВСЕГДА ПАДЕНИЕ СИСТЕМЫ ПОЛНОСТЬЮ
[20:42:46] <ilovb> со всеми вытекающими
[20:42:52] <akastargazer> я в юнити3d загружаю террайн и редактор крэшится при выходе без объяснения причин. Непредсказуемое поведение. Правда, починили вроде, с очередным обновлением
[20:43:40] <ilovb> В общем чуваки просто не понимают о чем вы говорите там
[20:44:04] <ilovb> У многих там нет опыта штатных трапов
[20:45:02] <ilovb> А вот по поводу вырвиглазного стиля Вирта я с ними согласен
[20:45:29] <ilovb> Хотя не вижу смысла в обсуждении его
[20:45:38] <ilovb> К системе это ведь не имеет отношения
[20:45:45] <akastargazer> так с этого всё и начинается. "У меня от BEGIN вытекают глаза"
[20:45:48] <akastargazer> Это разминка
[20:45:50] <akastargazer> Дальше - больше
[20:46:00] <kpmý> Вот будет умора если хабр начнет пилить оберон production quality
[20:46:20] <kpmý> эта штука будет посмешнее еберона
[20:46:35] <akastargazer> хабр обычная толпа, она не способна ни во что самостоятельно организоваться
[20:46:41] <ilovb> Ну чуваки свое первое впечатление озвучили
[20:47:04] <ilovb> Имхо просто не надо было на это реагировать
[20:47:25] <akastargazer> да, первое. Чисто на эмоциях. Дальше требуют конструктива, но уже накидали минусов и отвечать можно через час только
[20:47:38] <akastargazer> Довольно забавное девочковое поведение
[20:49:54] <ilovb> А самое главное: Это учебная система. От нее не требуется промышленное качество(ва).
[20:50:26] <ilovb> Трап в такой системе - это плюс задачка для студента :)
[20:51:16] <akastargazer> http://habrahabr.ru/post/258727/#comment_8435679
[20:52:45] <kpmý> было уже)
[20:53:29] <akastargazer> Первый раз я ошибся )
[21:00:53] <ilovb> Я тут перечитывал лекции лауреатов премии тьюринга
[21:01:16] <ilovb> Как раз Хоара прочитал и тут этот срач на хабре :)
[21:01:25] <ilovb> Забавно через призму смотрится
[21:02:01] <kpmý> не все лауреаты
[21:02:08] <kpmý> там кстати несколько срачей
[21:02:17] <kpmý> в общей сумме наверное тыща комментов уже есть
[21:02:41] <kpmý> началось с комментов в треде про smalltalk и пошло поехало
[21:02:46] <kpmý> карма полилась рекой
[21:02:51] <kpmý> водопадом)
[21:03:29] <ilovb> "не все лауреаты"
не понял
[21:05:20] <valexey> в любая ситуация это таки повод для гешефта ;-)
[21:05:25] <akastargazer> все плебейски затихли перед Липским
[21:05:39] <akastargazer> разевать варежку на авторитет опасно
[21:05:48] <akastargazer> чуют расклад
[21:06:05] <akastargazer> бабуины, одно слово
[21:07:06] <ilovb> Какой ник у Липского?
[21:07:20] <ilovb> а понял
[21:11:32] <ilovb> Жалко, что народ за плохим форматированием не видит хорошего кода
[21:12:17] <akastargazer> что ты имеешь  в виду под хорошим кодом?
[21:12:41] <ilovb> Ну мне нравится ход мысли Вирта
[21:12:49] <ilovb> Например логика компилятора
[21:13:29] <ilovb> Он практически прямолинейно следует БНФ
[21:13:43] <ilovb> Как бы это сказать
[21:13:52] <ilovb> Вирт пишет без выебонов
[21:14:23] <ilovb> Это я б сказал образцовый процедурный стиль
[21:14:35] <valexey> Вирт - это такой кодогенератор из БНФ в Оберон :-)
[21:14:56] <ilovb> Вот vlad eberon написал в совершенно другом стиле
[21:15:20] <akastargazer> Напиши про это статью на хабр
[21:15:36] <ilovb> Я б сказал в стиле прямо противоположном духу оберона
[21:15:39] <akastargazer> Я уже минимум двух там отметил, кому эта тема активно интересна
[21:15:48] <akastargazer> а неактивных должно быть гораздо больше
[21:16:04] <ilovb> У меня время тает на глазах
[21:16:10] <ilovb> Я тут второй раз отцом стал
[21:16:12] <akastargazer> А-а
[21:16:25] <ilovb> Сыну третий месяц идет....
[21:16:28] <akastargazer> Тогда тема снята :) Поздравляю )
[21:16:34] <ilovb> Спасибо
[21:17:12] <valexey> ilovb: поздравлямс
[21:17:16] <ilovb> сенкс
[21:17:18] <valexey> план выполнен? ;-)
[21:17:28] <ilovb> Я вообще троих хотел
[21:17:35] <ilovb> Но жена меня послала лесом...
[21:17:47] <ilovb> Сказала: "Сам рожай"
[21:17:51] <ilovb> :D
[21:17:55] <valexey> ну, в конце концов это её здоровье, да :-)
[21:18:06] <akastargazer> второй воспитается быстрее и захочется третьего, стопудов, попомни мои слова лет через 5
[21:18:29] <ilovb> Да я тут вообще в шоке
[21:18:52] <ilovb> Мне все кажется что он слишком быстро развивается
[21:18:59] <ilovb> С дочкой вроде не так было
[21:19:11] <ilovb> А тут что ни день, то что-то новое
[21:19:39] <akastargazer> У меня жена, как только родила второго, загремела через неделю в больницу. Вот я охуевал, с мелким на руках, надо чем-то кормить.
[21:19:39] <kpmý> прикольно
[21:19:52] <valexey> второй ребенок умнее, а первый зато более живучий :-) ибо приучился выживать при любых ошибках неопытных родителей ;-)
[21:19:56] <akastargazer> Надеюсь, у твоих всё в порядке со здоровьем
[21:19:58] <kpmý> не, это неверная последовательность постов получилась
[21:20:33] <ilovb> akastargazer: все хорошо, спасибо
[21:21:30] <kpmý> в целом вон чо вышло, и впрямь, неделя оберона
Заголовок Комментарии
Неизвестный Smalltalk 190
Оберон в программировании БПЛА 103
Проект «Оберон 2013» 294
«Проклятие» фигурных скобочек 362
О бытовом заблуждении 466
[21:22:13] <akastargazer> энергия толпы
[21:24:10] <ilovb> тепловая...
[21:24:27] <ilovb> броуновское движение
[21:26:27] <ilovb> valexey: я тут программера беженца взял :)
[21:29:08] <ilovb> У меня теперь самая либеральная бригада :D
[21:29:42] <ilovb> И девушка есть и гражданин другой страны
[21:31:34] <ilovb> Мне дадут гражданство в америкосии за это?
[21:32:40] <valexey> ilovb: дадут
[21:32:43] <valexey> украинское :-)
[21:33:23] <ilovb> Тык он это.... от украины беглец....
[21:33:33] <ilovb> ополченец получается
[21:33:46] <ilovb> боюсь меня в украине посадют за такое
[21:34:14] <valexey> ilovb: не, не ополченец. в крайнем случае - уклонист.
[21:34:54] <ilovb> Вообще кстати обычный русский парень
[21:35:13] <ilovb> С виду в смысле
[21:35:24] <ilovb> И говорит по русски чисто
[21:35:45] <ilovb> Акцент есть но как слабый оттенок
[21:36:21] <ilovb> В общем не понимаю я чем украинцы от русских отличаются
[21:37:22] <valexey> страной
[21:37:25] <ilovb> Не понимаю тех, кто не любит украинцев и наоборот
[21:37:38] <valexey> http://utf-8.jp/public/aaencode.html
[21:39:13] <ilovb> valexey: никогда не воспринимал украину другой страной
[21:39:27] <ilovb> имхо это всегда глупая формальность была
[21:39:36] <valexey> но она таки да, другая. то есть вертикаль власти туда не распространяется.
[21:39:57] <valexey> также как например itseez и intel это разные конторы :-)
[21:40:30] <valexey> или как park и xerox - это разные конторы
[21:41:15] <ilovb> ну ты сравнил жопу с пальцем
[21:41:37] <ilovb> народ который тысячу лет жил вместе
[21:41:48] <ilovb> и какие-то конторы
[21:42:33] <valexey> зато они физически вместе были, а не за 1000 километров :-)
[21:42:55] <ilovb> так и мы всегда физически вместе были
[21:43:11] <ilovb> кроме последних 20 лет
[21:44:02] <valexey> физически - нет. я даже с москвичами физически не вместе :-)
[21:44:11] <kpmý> ж2 опять что-то втирает про то, какие русские на самом деле
[21:45:10] <ilovb> valexey: тык речь не о тебе (не об нъодном человеке) а о народе
[21:45:57] <ilovb> народ объединяет язык, культура, традиции, менталитет и т.д.
[21:46:09] <ilovb> так вот украинцы от нас практически не отличаются
[21:46:43] <ilovb> Имхо украинцы даже больше русские чем наши южане
[21:47:05] <ilovb> Как минимум украинцы по русски говорят чище :D
[21:47:25] <valexey> ну, это зависит таки от местности. на западе украины это немного не так
[21:48:34] <ilovb> Ну запад украины да. Там народ другой
[21:50:44] <ilovb> Но ты ведь понимаешь, что это влияние польши, а не коренные черты украинцев
[21:52:19] <valexey> народ не знает границ, и одно в другое перетекает плавно. а границы можно проводить как угодно.
[21:52:38] <valexey> украинцы штука не монолитная, равно как и россияне
[21:53:36] <akastargazer> с украинцами мы уже приехали. Если им прямо сегодня не внедрить новый, правильный учебник истории, лет через несколько подрастут новые гитлерюгенд
[21:53:50] <akastargazer> Готовые умирать против России
[21:54:27] <ilovb> valexey: не знаю как ты воспринимашь слова "украинец" и "русский"
[21:54:36] <kpmý> Из Торея)
[21:54:46] <ilovb> но для меня это разные типы данных :D
[21:54:59] <Kemet> kpmý: а какие теги у тебя в статье?
[21:55:02] <ilovb> русский - это как американец
[21:55:08] <valexey> akastargazer: следующие фильмы про Mad Max можно будет снимать просто путем натурной съемки в украинских степях :-)
[21:55:08] <ilovb> собрание племен
[21:55:39] <kpmý> Kemet> ну я обычно ставлю oberon, оберон а дальше что нибудь смешное.
[21:55:39] <ilovb> украинец - это одно из племен входящее в состав русских
[21:55:40] <valexey> битва за бензин! и газ :-)
[21:56:00] <ilovb> белорусы то же самое
[21:56:37] <kpmý> Kemet: ты главное осторожней, а то меня там позабанили слегка, чтобы не подумали, что это опять я вернулся)
[21:57:22] <Kemet> kpmý: у меня давно там аккаунт
[21:57:50] <kpmý> Слава Оберону! :)
[21:58:26] <kpmý> Вирт придэ, надежность наведэ
[21:58:54] <akastargazer> надо икону Вирта в красный угол
[21:59:02] <akastargazer> чтоб сектанство оформить по-полной
[21:59:22] <kpmý> адептам выдавать библию на 16-ти страницах
[22:01:04] <kpmý> Ну а что, Кургинян же втирал годами, что верный путь выживания идейного меньшинства при доминирующем большинстве это секта, типа, христианство тоже с сект начинало, и ничего
[22:01:11] <kpmý> выжило в риме
[22:01:39] <kpmý> то есть это работает
[22:01:58] <kpmý> само устройство человеческого общества приводит к тем или иным формам организации
[22:02:07] <valexey> на 17 страницах
[22:02:14] <valexey> в оберон-репорте 17 страниц
[22:02:22] <valexey> или без половины РБНФ Оберона выдавать?
[22:02:31] <ilovb> товарищи, подскажите систему для документации
[22:02:34] <valexey> Эдакий оберонистый вариант обрезания? обрезанный репорт? ;-)
[22:02:49] <valexey> "Сравнение представителем РПЦ решений советской власти, узаконившей аборты, с деяниями Адольфа Гитлера должно шокировать любого патриота. Такое мнение высказал в эфире радиостанции «Говорит Москва» глава партии «Коммунисты России» Максим Сурайкин."
[22:02:59] <kpmý> без титульника
[22:03:21] <kpmý> ilovb: wiki?
[22:03:38] <ilovb> какая конкретно?
[22:03:52] <ilovb> надо чтоб поиск по тегам был
[22:04:35] <kpmý> Как на oberoncore?
[22:04:40] <ilovb> вон их скоко http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wiki_software
[22:05:11] <valexey> НАПИШИ СВОЕ! Минималистичное!
[22:05:18] <ilovb> возможно
[22:06:39] <ilovb> желательно:
визуальное редактирование (будут писать люди некомпьютерщики)
вставка картинок через буфер обмена
теги
синтаксическая подсветка
[22:06:57] <ilovb> возможность генерации pdf
[22:07:07] <ilovb> никто ничего подобного не юзает?
[22:07:57] <akastargazer> я документацию пишу либо в odf, либо прямо в ББ
[22:08:13] <ilovb> такое не прокатит
[22:08:14] <Kemet> ilovb: mediawiki
[22:08:20] <akastargazer> да понятно
[22:08:36] <akastargazer> если для веба, то докувики поставил на обертон
[22:09:06] <Kemet> ilovb: vs bvtyyj b` bcgjkmpetv
[22:09:17] <Kemet> мы именно её используем
[22:09:36] <ilovb> редактирование визуальное?
[22:09:48] <ilovb> че то я там демо не найду...
[22:11:19] <valexey> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42308
[22:11:20] <Kemet> да
[22:12:22] <Kemet> зайди на википедию и увидишь, хотя может для незареганых визуального нет, хз
[22:12:48] <Kemet> ilovb: зайди ещё на wikia
[22:12:59] <ilovb> ок. сенкс
[22:16:12] <ilovb> Kemet: mediawiki походу то что нужно. редактор как надо
[22:18:26] <Kemet> на wikia ьувшфцшлш Конечно прокачаная, тоже можно с репа слить и попытаться завести
[22:19:21] <Kemet> но там вроде не последняя mrdiawiki
[22:31:08] <akastargazer> потратил полчаса на поиск ошибки в c#
сцук, написал if (mesh = null) вместо if (mesh == null)
[22:33:53] <Jordan> оно и в C# перекачевало.... Бл.. кто эти языки создаёт
[22:35:29] <kpmý> умные адекватные люди
[22:36:35] <kpmý> в джаве и go такое не пропускают уже
[22:36:55] <kpmý> хотя я не уверен, в джаве это наверное idea проверяет
[22:37:02] <kpmý> вообще это отдельная поебень
[22:37:17] <kpmý> особенно ее манера думать за меня
[22:37:36] <kpmý> хотя само по себе понимание программы во время ее написания это хорошо.
[22:37:46] <kpmý> вот бы кто для бб такое сделал
[22:37:46] <akastargazer> не совсем понимаю, почему я должен надеяться на IDE
[22:38:01] <kpmý> ты же современный программист на C#
[22:40:21] <akastargazer> я ж не против, пусть IDE мне помогает. Но я изначально не должен допускать идиотских ошибок же
[22:50:20] <valexey> kpmý: в java не пропустит
[22:50:27] <valexey> ибо тип в этом выражени идолжен быть boolean
[22:50:55] <valexey> по правилам языка
[22:54:40] <valexey> http://geektimes.ru/post/251030/
[22:54:47] <valexey> "Из-за оплошности разработчика в сеть утекли гигабайты информации из игры Star Citizen"
[22:55:00] <valexey> akastargazer: а у тебя уже есть гигабайты информации в твоей игре? ;-)
[22:55:12] <valexey> "сами разработчики уже упоминали, что скорее всего, клиентская часть игры будет весить около 100 Гб"
[23:02:45] <valexey> сайт А2 лежит
[23:02:48] <valexey> как всегда :-(
[23:03:28] <kpmý> http://www.ocp.inf.ethz.ch/wiki/OCP/Downloads ?
[23:03:33] <kpmý> умвр
[23:04:41] <valexey> http://www.a2.ethz.ch/
[23:04:43] <valexey> вот этот
[23:07:38] <kpmý> первый раз вижу
[23:07:52] <kpmý> ладно бы еще блюботл, который закрыли вроде давно
[23:07:55] <valexey> а я - не первый
[23:08:12] <valexey> оно на a2 и крутится вроде как
[23:08:20] <valexey> хреновенько крутится :-)
[23:17:19] <akastargazer> валексей, ты всё-таки посмотри в словаре значения слов "религия" и "секта", а то для публичного треда как-то неловко выходит, используешь столь сильные утверждения чисто в рамках подлизывания толпе
[23:18:08] <valexey> дык вы сами мне эти термины тут подсказали :-)
[23:18:31] <valexey> secta — школа, учение
[23:18:36] <valexey> по моему, норм
[23:18:42] <akastargazer> Ну и красивая сказка о том, что тебе мешает загрузка модулей, ведь ты же не делаешь проекты на ББ, как тебе это может мешать?
[23:18:44] <valexey> секта оберона == школа оберона
[23:18:48] <valexey> вполне себе
[23:18:56] <valexey> я делал
[23:19:27] <akastargazer> Ты вводишь в заблуждение людей. Они думают, у тебя реальный опыт ответственных приложений
[23:19:40] <akastargazer> А ты так, поигрался, без видимых результатов
[23:19:47] <kpmý> дык он же жид, ему положено
[23:19:54] <valexey> если ты не видел результатов, это не значит что их не было :-)
[23:20:08] <kpmý> там толпа олухов верит жиду, это нормально
[23:20:11] <valexey> я с компьютерным зрением в ББ ковырялся
[23:20:43] <akastargazer> У меня 80 юзеров в системе каждый день круглогодично работают и им не мешает выгрузка модулей.
[23:21:01] <akastargazer> Я каждый день чото делаю в ББ и мне не мешает
[23:21:09] <valexey> ну и отлично. значит задача такая
[23:21:12] <valexey> а мне - мешало
[23:21:34] <akastargazer> Сразу вспоминается тезис про танцора
[23:22:20] <akastargazer> Ну это я так, к столбу доебался
[23:22:23] <valexey> ну да. особенно когда оберонщик говорит что насажал ошибки в C#-коде :-)
[23:22:32] <valexey> а значит C# плохой
[23:22:36] <kpmý> да это просто игра на курсах, я обгадил раст, плюсанули противники раста, он обгадил оберон плюсанули противники оберона
[23:22:47] <akastargazer> Я ж переключаюсь оттуда туда, там = , а тут ==
[23:22:49] <kpmý> а что, хороший? :)
[23:23:03] <akastargazer> C# необъяснимый :)
[23:23:53] <akastargazer> однострочные литералы, многострочные литералы
[23:24:06] <akastargazer> ебанина крупнонарезанная )
[23:25:44] <akastargazer> И с Oakwood Guidelines ты соврамши, поздравляю
[23:25:48] <akastargazer> Я таки почитал
[23:25:56] <akastargazer> Я ж не хабровец, на слово не верю
[23:27:23] <kpmý> да, компилер оберон ведь поддерживает
[23:27:32] <kpmý> из того, что я увидел
[23:28:00] <akastargazer> Да там эти требования относятся к употреблению бренда Oberon изготовителями компиляторов
[23:28:03] <Kemet> valexey: там не А2 плохо крутится - там же поддомен, там трафик резали, админы чегото похерили, ну а сейчас или доступ забыли открыть или убрали ибо некому зщаниматься
[23:28:07] <akastargazer> Чтоб юзеров не путали
[23:29:27] <valexey> akastargazer: ну да. поэтому КП это КП а не Oberon/F какой-нибудь
[23:29:56] <akastargazer> То, что КП influensed и является надмножеством, зафиксировано документально. То есть, говорить, что КП не Оберон должен только компиляторщик. Смысл различения на этом уровне именно такой, а не тот, что ты представил на хабре
[23:30:01] <valexey> по факту - другой язык. похожий, родственный, но другой.
[23:30:48] <valexey> КП не является чистым надмножеством. и именно потому не может называться обероном. и это важно для пользователей языка. Важно знать, что Оберон-код без правок компилятором КП просто не соберется.
[23:31:15] <akastargazer> В документе от создателей написано, что это надмножество. Давай, до свидания.
[23:33:19] <akastargazer> Я программирую на обероне, использую его концептуальную схему. КП даёт дополнительные фичи к основной схеме. Говорить, что программа на КП это не программа на обероне - ложь. Программа на Oberon-2 не является программой на КП - истина.
[23:34:10] <valexey> Программа на Обероне не является программой на КП - то же истина.
[23:34:40] <valexey> с этой т.з. ObjC это бОльший Си чем КП это Оберон.
[23:34:44] <kpmý> чувак, там просто режим компиляции переключается
[23:34:52] <kpmý> и все
[23:35:03] <kpmý> так что формальные требования соблюдены
[23:35:13] <kpmý> компилятор действительно поддерживает оберон
[23:35:37] <valexey> и как переключить? и который оберон получится?
[23:35:50] <valexey> и много ли на том обероне вы писали?
[23:36:20] <kpmý> Оберон-2 вроде.
Но это неважно, требования соблюдены, надмножество обозначено.
[23:37:41] <valexey> это не надмножество же. это просто два компилятора в одном :-)
[23:37:58] <kpmý> valexey> и как переключить?

DevCompiler.CompileOpt($)
[23:38:32] <kpmý> ты английский знаешь же, там сказано что слово Оберон можно использовать, если компилер поддерживает оберон или оберон2
[23:38:39] <kpmý> он и поддерживает
[23:38:58] <akastargazer> >(23:34:25) valexey: Программа на Обероне не является программой на КП - то же истина.
Ну да, конечно. Просто там люди не отличают коллекций от массивов, а ты их ещё и особенностями КП грузишь
[23:39:36] <kpmý> поэтому будет красиво, если ты тихо мирно обозначишь там на хабре, что формальные требования соблюдены. А то несешь какую-то хрень.
[23:40:35] <akastargazer> да, а то ведь и маузер можно достать
[23:40:46] <akastargazer> революционно-сектантский
[23:41:25] <kpmý> да веселовскому и книжки Алгоритмы и структуры данных хватит
[23:41:47] <akastargazer> в свинцовом переплёте?
[23:42:01] <kpmý> если ее правильно использовать, можно добить-ся успеха
[23:42:20] <akastargazer> не успеешь, он раз и в аэропорт, раз и в США, а там АНБ
[23:43:04] <kpmý> если хилый сразу в гроб
[23:43:10] <kpmý> сохранить здоровье чтоб
[23:43:13] <valexey> алгоритмы и структуры данных у меня есть :-)
[23:43:15] <kpmý> применяйте люди об
[23:43:20] <valexey> и прожектОберон тоже есть ;-)
[23:43:20] <kpmý> обероны
[23:45:43] <valexey> и вообще, у меня тут ртутный термометр разбился, так что возможно даже и не придется применять Алгоритмы и структуры данных... Ртуть штука не приятная.
[23:46:29] <kpmý> я кстати когда тебя первый раз на видосе увидел подумал что ты болен раком там, или саркомой, как буслов
[23:46:52] <valexey> у него была лимфома ходжкина
[23:47:11] <valexey> не, таки не дождетесь ;-)
[23:47:28] <valexey> хотя ртуть..
[23:47:43] <valexey> все, теперь буду использовать только git! Если последствий не будет.
[23:48:00] <kpmý> бля расскажите ему про то, как гуй хранится в бб http://habrahabr.ru/post/258727/#comment_8435907
[23:48:06] <akastargazer> я однажды чпокнул градусник о косяк двери. Потом мокрой бумагов проводил демеркуриализацию
[23:48:09] <valexey> МЧС, поганцы, даже выехать не захотели, загрязнение устранить.
[23:48:24] <valexey> сам расскажи!
[23:48:34] <kpmý> позже
[23:48:41] <valexey> akastargazer: я скотчем убирал.
[23:48:59] <akastargazer> а я еще фонариком подсвечивал шарики ртути
[23:49:08] <valexey> угу. и я.
[23:49:10] <akastargazer> под малым углом луч света
[23:49:23] <valexey> "жить захочешь, еще не так раскорячишься"
[23:49:24] <akastargazer> тени длинные, хорошо видно
[23:49:25] <akastargazer> ага
[23:49:32] <akastargazer> дышать ртутью сильно не хотелось
[23:49:37] <valexey> завтра вот замеры будем делать. на пары ртути. на всякий случай.
[23:49:54] <akastargazer> да, дело такое
[23:53:43] <valexey> на чехол диваный попала ртуть, собрал почти все, но пара мелких-мелких шариков запрятались глубоко в материю. выкинул на балкон чтобы проветривалось там.
[23:54:01] <valexey> пишут что надо не меньше 3 месяцев это дело проветривать.
[23:54:26] <valexey> /me купил в итоге американский термометр без ртути и электроники.
[23:56:07] <akastargazer> какой, спиртовой, что ли?
[23:56:19] <valexey> не.
[23:56:22] <valexey> ща попробую найти
[23:57:03] <valexey> http://nextemp.ru/
[23:57:05] <valexey> такой
[23:58:22] <valexey> http://medicalindicators.com/
[23:58:24] <valexey> во
[23:58:28] <valexey> родная страница
[23:59:23] <akastargazer> а, там химические капсулы