[13:51:15] <valexey> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42291
[14:16:27] <akastargazer> ортодоксия переводится как правильномыслие
[14:16:44] <akastargazer> Чото мне кажется, что слово "вера" с греческого неправильно перевели
[14:18:00] <valexey> вера же не греческого происхождения
[14:18:02] <valexey> вроде как
[14:18:56] <valexey> Πίστη
[14:19:03] <valexey> вот вам вера на греческом
[14:19:58] <akastargazer> вера, верно, один корень. Фасмер говорит, что это славянское слово, но я скорее про смысл, взятый с Византии
[14:20:23] <akastargazer> Другой пример, слово "раскаяние". По гречески это метанойя, "переосмысление". Ваще другая песня.
[14:22:12] <akastargazer> Православие точно неверно перевели, должно быть что-то вроде правомыслие :)
[14:22:22] <valexey> а вроде то же самое. по крайней мере я раскаяние всегда именно так понимал :-)
[14:23:50] <akastargazer> У слова "каяться" ваще другой смысл:
Слово: ка́ять,Ближайшая этимология: -ся, ока́ять "порицать", укр. ка́яти кого́ "упрекать", ст.-слав. каѭ сѩ, кати сѩ "каяться", болг. ка́я се, сербохорв. ка̏jати "(ото)мстить", словен. kájati "порицать", чеш. káti sе "каяться, раскаиваться в ч.-л.", польск. kajać się, в.-луж. kać sо, н.-луж. kajaś sе "каяться".Дальнейшая этимология: Связано чередованием гласных с цена́ (см.), родственно др.-инд. са́уаtē "мстит, наказывает", авест. kāу- "оплатить, каяться", čikауаt̃ "пусть он раскается, накажет, отомстит", kaēnā "наказание, месть", kаɵа- ср. р. "воздаяние, уплата", греч. τίνω, гомер. τί̄νω (*τίνω) "плачу, каюсь", ποινή "покаяние, наказание"; см. Бернекер 1, 469; Розвадовский, RО 1, 105; Младенов 235; Гофман, Gr. Wb. 368. Едва ли более вероятно сближение с кто, т. е. первонач. "говорить: как (я мог это сделать)"; см. Вайан, RЕS 22, 189 и сл.
[14:26:33] <akastargazer> интересное преломление смыслов. Специальная психотехника превратилась в нечто другое
[14:26:55] <akastargazer> А потом, конечно, нужны святоотеческие писания, чтоб разобраться
[14:31:54] <akastargazer> не знаю, короче, размыто это всё
[15:01:23] <valexey> обычное мутирование языка
[15:35:15] <valexey> в любом языке происходит подобное.
[15:35:31] <valexey> можно еще посмотреть на различие значений одинаково звучащих слов в близких языках
[15:35:47] <valexey> значение частенько бывает противопожным :-)
[15:40:45] <akastargazer> не отпускает и мучает вопрос, что жрал безумный Макс в одноимённом фильме, ведь там пустыня и радиоактивные ящерицы
[15:41:28] <valexey> ну, ящериц он точно жрал
[15:41:38] <valexey> и не факт что они радиоактивные - просто мутанты
[15:41:43] <valexey> мутаген может быть не радиацией
[15:44:04] <akastargazer> да, двухголовую затоптал и съел прямо в начале. Радиоактивное, там в фильме целые регионы были "грязными", я думаю, это как раз радиация.
[15:44:25] <akastargazer> Бегали и прыгали они там как откормленные паркуры
[15:45:37] <valexey> ну опять таки, чтобы получилось две головы достаточно чтобы мутоген действовал в фазе эмбриогенеза, после этого животина может питаться нормальным, не радиоактивным, следовательно кушать её тоже можно без опаски.
[15:45:43] <valexey> фонить не будет :-)
[15:46:10] <valexey> но конечно тема того, что они там жрут - не раскрыта.
[15:46:36] <valexey> те которые из цитадели - тех еще можно понять. у них там с жрачкой норм все вроде как.
[15:46:42] <valexey> уж бойцов то кормят.
[15:46:56] <valexey> а вот откуда макс такой упитанный - хз
[15:47:34] <valexey> ну и порадовало, что типо "у нас есть бензин на 160 дней пути!" то есть круто, бензин есть, а воды и еды нет. но это фигня. главное есть бензин! значит 160 дней автономии!
[15:50:25] <valexey> "Половина двенадцатого ночи. Ребята студенческого возраста во дворе играют в футбол подожжённой таблеткой сухого спирта и кричат: "Ааа! Вот это игрушка, не то что айфоны всякие!". Я очень люблю свой район, у нас весело."
[15:52:32] <akastargazer> да, 160 дней на бензине в пустыне - видимо, они что-то знают о ящерицах
[15:53:02] <akastargazer> Макс не просто упитанный, в его теле "много воды", см. Дюна
[15:54:40] <valexey> особенно если учесть, что они там дальше хотели ехать по дну мертвого моря по сути
[15:54:46] <valexey> соленая безжизненная пустыня
[15:54:50] <valexey> ядовитая земля
[16:07:42] <akastargazer> Одни вопросы, в общем. Но главное, что мем "меня это не касается" успешно живёт
[16:40:09] <valexey> akastargazer: в смысле? где это там было?
[18:55:11] <sda1> Ирак: российское оружие «быстрее» американского ("Al Arabiya", Объединенные Арабские Эмираты)
http://inosmi.ru/asia/20150524/228192292.html
[19:01:17] <kpmý> IBM: российский компилятор быстрее американского ("Valley News", CA)
[19:13:19] <valexey> быстрее - не значит лучше
[19:14:37] <sda1> там про поставки оружия, ИГИЛ захватывает один город за другим, Ирак молит об оружии, а американцы пытаются получить себе какие-то политические выгоды и поставляю оружие "капля по капле"
[19:15:13] <sda1> на всем нажиться хотят
[19:15:41] <valexey> ну, статистически да, в основном людей в мире убивают таки российским оружием
[19:15:43] <sda1> им то че будет, убегут за океан и никто их не достанет там
[19:16:19] <sda1> ну так это ж из-за сочетания цены-качества
[19:16:50] <valexey> тем не менее - факт.
[19:17:35] <Kemet> valexey, и чо? россия виновата?
[19:18:19] <valexey> ну, если бы в основном люди убивались бы в мире с помощью американского оружия - США были бы виноваты?
[19:18:41] <valexey> ну например на украине они друг друга убивали бы с помощью оружия которое поставила америка.
[19:20:43] <Kemet> valexey, Если они убивают по собственному почину, это одно, а то, что практически у всех конфликтов сша в зачинзиках, это другле
[19:21:23] <valexey> глупости. если они убивают друг друга - значит по собственной воле
[19:24:26] <Kemet> valexey, Глупости, человек поддается внушению, несложно убедить что он убивает по собственной воле, и ещё легче убедить публику что некто сам себе фащист
[19:25:14] <sda1> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5006541
фильм Территория кто-нибудь смотрел? говорят хорошое
[19:38:57] <geniepro> valexey: киевляне убивают донбассовцев в том числе и американским оружием -- М-16, и прочее
[19:39:15] <geniepro> sda1: я вот собираюсь (скачал уже) да чота не соберусь посмотреть ))
[19:42:19] <sda1> Было это во времена BBS, 486-ых компов и первых пентиумов...
mos-taxi-driver.livejournal.com/505298.html
про полуось история
[19:42:39] <valexey> http://www.youtube.com/watch?v=KAxoE8PRkGc
[19:51:24] <geniepro> kpmý> IBM: российский компилятор быстрее американского ("Valley News", CA)
а url-то где?
[19:52:00] <sda1> valexey: это флоппик так журчит?
[19:52:28] <valexey> geniepro: это было явное передергивание :-)
[19:53:14] <geniepro> а нафига я тогда гуглить пытался? о_О ((
[19:53:45] <valexey> sda1: скорее всего винчестер
[19:53:52] <valexey> хотя хз
[20:07:10] <Kemet> даблклик?
[20:11:04] <geniepro> судя по звуку -- это старый HDD
[20:11:33] <valexey> да, у Лизы был HDD
[20:37:52] <sda1> ПравоСлов: вежливый русский язык
http://pavel-shipilin.livejournal.com/427940.html
[20:39:35] <valexey> иноязычные заимствования естественно обогощают язык
[20:40:32] <kpmý> вплоть до замещения
[20:41:12] <geniepro> не обогощают, а меняют, и далеко не всегда в лучшую сторону
[20:41:14] <valexey> обычно каннотация все же несколько иная
[20:41:22] <valexey> *коннотация
[20:41:50] <valexey> geniepro: ну, блин. попробуй заменить иностранное слово "зонт" на какой-нибудь истинно русский аналог.
[20:44:04] <valexey> https://youtu.be/RW25-OuoFIk?t=2m6s
[20:52:25] <geniepro> valexey> geniepro: ну, блин. попробуй заменить иностранное слово "зонт" на какой-нибудь истинно русский аналог.
сень
[20:52:57] <geniepro> Сень — I ж. устар. 1. Лиственный покров деревьев. 2. перен. Место (какое либо или где либо). II ж. Навес, полог в алтаре над престолом. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 …
[20:53:29] <valexey> и носил он с собою сень
[20:53:31] <valexey> жуть
[20:54:10] <geniepro> привыкнешь )
[20:55:40] <valexey> не, я лучше буду иметь два слова, которые более точно выражают суть, чем одно универсальное, многозначное
[20:56:28] <kpmý> одно слово на все случаи жизни, как в английском
[20:56:54] <valexey> дас, бедные англичане
[20:57:22] <valexey> http://preshing.com/20120208/a-look-back-at-single-threaded-cpu-performance/
[20:59:28] <geniepro> What word has the most definitions?"Set" has 464 definitions in the Oxford English Dictionary. "Run" runs a distant second, with 396. Rounding out the top ten are "go" with 368, "take" with 343, "stand" with 334, "get" with 289, "turn" with 288, "put" with 268, "fall" with 264, and "strike" with 250.
[21:06:29] <sda1> valexey: а причет тут англичане?
[21:07:24] <sda1> вкупе с со статьей про инфляцию программ как бы намекает, что будет какой-то кризис в айти ?)
[21:08:04] <valexey> кризис не кризис, но правила меняются.
[21:08:31] <valexey> если раньше можно было рассчитывать что пока прогу допишешь компы станут в 2-4 раза быстрее, то сейчас уже нет.
[21:08:46] <valexey> особенно с учетом того, что львиная доля компов на батарейках живет
[21:09:08] <valexey> соответственно важным стало не скорость работы, а суммарно потраченная энергия
[21:10:02] <sda1> ну так это неправильно так думать, раньше программеры как-то бережно относились к ресурсам компов, оптимизации всякие, а сейчас совсем распустились
[21:11:27] <kpmý> где-то была статья про энергоемкость разных инструкций x86
[21:11:31] <kpmý> правда хз как они меряли
[21:12:07] <geniepro> эта энергоэффективность разная у разных моделей и тем более у разных марок
[21:12:09] <sda1> сейчас почти все проги жирные, одна вкладка в браузере от 50-100 мб выжирает, а ведь еще джабберы под 30-к, дропбоксы под сотню мб
[21:12:32] <valexey> sda1: раньше было точно также
[21:12:36] <Jordan> так и озу растёт!
[21:12:45] <valexey> да, оно жрало меньше, но тормозило то также :-) просто компы были на порядки слабее
[21:13:00] <geniepro> 50-100 МБт -- это фигня, недавно у меня в хроме 1 страница 700 МБт заняла о_О
[21:13:56] <Jordan> Не браузер виноват, а сама страница с js и кучей css
[21:14:20] <Jordan> Сайты стали в овер 9000, больше стали
[21:14:24] <sda1> так надо же что-то с этим делать
[21:14:51] <Jordan> Делать сайты легче ;-)
[21:15:08] <sda1> сейчас проги это какая-то каша жирных сторонних библиотек
[21:15:17] <Jordan> угу
[21:15:57] <Jordan> фреймворки на все случаи жизни, нужна 1 функция, приходиться тянуть всю либу
[21:16:55] <Jordan> размер библиотеки = функциональности? Или уже не так?
[21:17:10] <valexey> не приходится
[21:17:18] <valexey> если статическая компоновка
[21:17:23] <valexey> и если компоновщик вменяемый
[21:18:26] <Jordan> К примеру qt перешёл на модульный вариант, тема была на openete
[21:19:01] <Jordan> не одна убер библиотека, а много разных.
[21:20:23] <Jordan> У Вирта статья быда, долой жирные програмы
[21:24:07] <Jordan> *была
[21:24:33] <sda1> по идеи в каждом объектном файле должна быть инфа о зависимостях по функциям и переменным, чтобы потом после компиляции можно было вырезать не используемое
[21:24:53] <Jordan> такое в delphi есть
[21:25:08] <Jordan> в с++ сложнее
[21:25:41] <Jordan> тогда можно вообще статику готовить, всё лишнее при компоновки выбрасывать.
[21:25:47] <sda1> это можно было попробовать применить и для динамических библиотек
[21:26:06] <Jordan> И не будет траблы, с несовместимостью разных версий либ
[21:26:50] <Jordan> Но тогда при обновлении либы, нужно перекомпилировать все проги использующие её
[21:27:13] <Jordan> к примеру если какая лютая ошибка, или уязвимость
[21:27:52] <valexey> в С++ как раз есть оптимизация на уровне компоновщика.
[21:28:06] <Jordan> в gcc как прописать?
[21:28:59] <valexey> gcc это ж вроде бы не компоновщик, а компилятор
[21:29:02] <valexey> загугли :-)
[21:29:20] <Jordan> ок
[21:29:58] <Jordan> Я страшную вещь на сишке накодил, догадаетесь?
[21:31:47] <valexey> ПЭКМЭНА?!
[21:32:53] <Jordan> не, свои динамические строки. С проверкой и ассертом :-)
[21:33:09] <valexey> брр
[21:34:40] <Jordan> угу
[21:35:02] <Jordan> но зато как в паскале
[21:35:20] <Jordan> правда освобождать строку нужно явно
[21:36:11] <sda1> массив индексируется с 1 ? а в 0 размер строки ?? )
[21:36:25] <Jordan> нет
[21:36:56] <Jordan> typedef struct
{
 size_t length;
 //char buffer[32];
 char * data;
} string_t;
[21:38:16] <Jordan> обращение к массиву
[21:38:20] <Jordan>
char string_get_char(string_t * s, size_t idx)
{
 assert(s != NULL);
 assert(s->data != NULL);
 assert(idx <= s->length);
 
 return s->data[idx];
}
[21:40:28] <Jordan> buffer нужен для последующих оптимизаций, что бы при конкатенации строк, память лишний раз не выделять.
[21:41:03] <sda1> а зачем <= если size_t это беззнаковое?
[21:42:15] <Jordan> это проверка за выход за границы масива
[21:42:37] <Jordan> индекс должен быть меньше или равен размеру строки
[21:42:41] <sda1> вообще интересно подать на вход число максимального положительно и посмотреть что компилер накодирует, может он пойдет сравнивать знаковые числа )
[21:43:09] <valexey> свежатинка! http://www.cfbsoftware.com/cpide/cpide.aspx
[21:46:43] <Jordan> клёва
[21:49:16] <valexey> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42294
[21:52:58] <Jordan> Это врублях сколько?
[21:53:25] <Jordan> у меня по системках ноут такой же
[21:55:11] <Jordan> я правда до кризиса за 12000 руб брал
[21:55:35] <Jordan> тачпад уже подглючивает
[21:57:28] <valexey> 250 * 52 = 13000 рублей
[21:58:18] <valexey> хотя с учетом накрутки, наверно всю двадцатку будет стоить :-)
[21:59:19] <Jordan> перекупщики(ругательство)
[21:59:43] <valexey> без них вообще не продавалось бы
[22:00:30] <Jordan> не с такой же накруткой
[22:00:47] <Jordan> сейчас примерный ноут гляну
[22:01:30] <valexey> Ну и это же США - цены указаны до налогов
[22:03:36] <Jordan> получается мой ноут с завода стоил 6-8 руб
[22:06:11] <Jordan> 15.6" Ноутбук DELL Inspiron 3542-9212 черный
[HD, 1366x768, TN+film, Intel Celeron 2957U, 2x1400 МГц, RAM 2 Гб, HDD 500 Гб, Intel HD, DVD-SMulti, Wi-Fi, BT, Win 8.1]
[22:06:20] <Jordan> 17 000 руб
[22:06:25] <Jordan> с win8
[22:06:43] <Jordan> это ещё 2 гиг озу
[22:07:02] <Jordan> с 4 гигами 21000 руб стоит
[22:07:25] <Jordan> вот так вот...
[22:07:37] <valexey> ну, как я и подсчитал :-)
[22:08:09] <valexey> правда ты тут еще и за винду платишь
[22:08:23] <Jordan> нет за 21000 там линукс стоит
[22:08:39] <Jordan> 15.6" Ноутбук DELL Inspiron 3543-9250 черный
[HD, 1366x768, TN+film, Intel Pentium 3805U, 2x1900 МГц, RAM 4 Гб, HDD 500 Гб, Intel HD, DVD-SMulti, Wi-Fi, BT, Linux]
[22:09:27] <valexey> с виндой оно 300 баксов до налогов
[22:09:59] <geniepro> 15 дюймов экран, HD -- вот как так? давно пора делать FullHD
[22:10:05] <valexey> ну, цены у нас взлетели после падения рубля, потом рубль приподнялся, а цены остались
[22:10:07] <valexey> как и ожидалось
[22:10:13] <valexey> причем не только на технику - на всё.
[22:10:24] <Jordan> ещё 2 гига ноуты выпускают, а ты fullhd
[22:10:41] <Jordan> знаю, не напоминай
[22:10:58] <valexey> как я изначально и говорил. а мне тут не верили :-)
[22:18:26] <valexey> ну, рынок как бэ намекает, что нужно компы свои покупать! на эльбрусе! :-P
[22:18:50] <Jordan> ай шутник! ай смешно!
[22:19:08] <valexey> ну или хотя бы на арме
[22:19:12] <valexey> у нас же есть собственные армы
[22:19:18] <valexey> байкал тот же вроде пилят
[22:19:33] <Jordan> это думаю будет дешевле
[22:19:57] <valexey> и быстрее в типовых задачах
[22:20:00] <valexey> и совместимее
[22:20:19] <Jordan> офисы можно ими оборудовать
[22:20:35] <Jordan> браузер + офис + аська
[22:20:37] <valexey> ну, армы эти пилятся вообще в первую очередь для серверов вроде как
[22:20:52] <valexey> http://www.3dnews.ru/822509
[22:20:58] <Jordan> десктоп решения есть? Вроде расшпери пи
[22:21:16] <valexey> хотя нет, на десктоп тоже
[22:21:37] <Jordan> Так или иначе, участники проекта рассчитывают поставлять Baikal в органы власти и госкомпании, которые ежегодно закупают около 700 тыс. персональных компьютеров и до 300 тыс. серверов.
[22:21:42] <Jordan> цены ппц
[22:21:57] <Jordan> перепутал
[22:22:06] <Jordan> я думал системник 700 тыщ
[22:22:10] <valexey> ы? где там цены? ;-)
[22:22:21] <Jordan> это я на почве паранои
[22:22:25] <valexey> не, 700 тысяч это уровень эльбруса - то есть совсем уж отечественного
[22:22:38] <valexey> а тут не совсем отечественное, так что будет всего тысяч 100 за системник :-)
[22:22:58] <Jordan> ну хоть дешевле
[22:23:24] <Jordan> надо компы на распери пи делать
[22:23:34] <Jordan> и за 100 баксов продавать
[22:23:36] <valexey> нельзя
[22:23:41] <valexey> оно не отечественное :-)
[22:23:59] <valexey> а так то делают. за 50 баксов :-)
[22:24:12] <Jordan> так там арм, и у нас арм. Сделать копию, будет отечественный
[22:24:32] <valexey> заманаешься. там же главное - это графическое ядро
[22:24:36] <valexey> и вообще SoC
[22:24:40] <valexey> клон так просто не сделать
[22:24:43] <Jordan> 8 ядерный десктопник, в офис бабе клавы? Смысл
[22:25:01] <valexey> дык там же слабенькие ядрышки :-) это ж не интел
[22:25:17] <Jordan> но паралелизм, не особо освоили
[22:25:22] <valexey> собственно те же 8 ядерники у бабы клавы нонче в мобильнике тупо :-)
[22:25:35] <Jordan> И юзаются 1-2 от силы
[22:25:49] <valexey> ну, 1-2 ядра на отрисовку графики средствами оси
[22:25:57] <valexey> + несколько же одновременно приложений запущено
[22:26:06] <Jordan> паралелизм
[22:26:08] <valexey> многоядерность она не для ускорения работы одного приложения в основном
[22:26:15] <valexey> а для нормальной работы многих приложений
[22:26:19] <Jordan> понял
[22:26:24] <valexey> не, concurrency :-)
[22:26:34] <valexey> паралелизм тут нафиг не уперся
[22:27:25] <Jordan> а сколько было воодушевления, когда стали доступны многоядерные процы, мы то, мы это...
[22:27:38] <valexey> ну, там где надо - и то и это
[22:28:32] <valexey> вон глянуть на скайп, так у него под 35 потоков одновременно бежит. нафига правда, не понятно.
[22:28:34] <valexey> но бежит :-)
[22:28:39] <valexey> даже когда он тупо в фоне сидит
[22:29:04] <Jordan> К примеру комп athlon 2000 mhz + 2 гига озу тянут win7 и офис + ютуб с full hd(geforce 210)
[22:29:24] <Jordan> проц 2004 года, видеокарта 2010
[22:29:38] <Jordan> и браузер последний тащит
[22:29:47] <valexey> * одну вкладку
[22:30:02] <Jordan> Да, штук 5-7
[22:30:13] <Jordan> смотря каких вкладок
[22:30:22] <Jordan> firefox меньше тормозит
[22:30:38] <Jordan> так там единое пространство, один процесс
[22:31:02] <valexey> ваще, основной тормоз нонче - браузер
[22:31:07] <valexey> и он же больше всего энергии жрет
[22:31:14] <Jordan> это да
[22:31:26] <valexey> то есть делать рассчеты, смотреть видео - можно практически на чем угодно.
[22:31:31] <valexey> даже в игры играть :-)
[22:31:33] <Jordan> но тормозит из за, жирных и очень хирных сайтов
[22:31:41] <valexey> но вот серфить плавно и приятно - хрен.
[22:32:14] <Jordan> на том компе fallout 3 шёл и skyrim
[22:32:44] <valexey> ну, собственно сайты не особо жирные, если посмотреть сколько там всего по сети грузится
[22:33:16] <Jordan> у тебя на мке сайты тормозят?
[22:33:22] <Jordan> *маке
[22:33:32] <Jordan> вроде у тебя мак на i5
[22:34:22] <valexey> смотря какие и смотря скоко вкладок
[22:34:24] <valexey> в основном - нет
[22:34:30] <valexey> но там и требования повыше
[22:34:38] <Jordan> i5 таки торт
[22:34:50] <valexey> во, например загрузил вот страницу lenta.ru - оно по сети получило порядка 320 Кб данных.
[22:35:05] <Jordan> а в озу сколько?
[22:35:06] <valexey> Это даже в комп 30 летней давности, в ОЗУ поместится :-)
[22:35:22] <Jordan> это же всё нужно распарсить содать структуру и т.д
[22:35:36] <Jordan> это не просто 320 кб
[22:37:23] <valexey> 62 метра :-)
[22:37:36] <Jordan> хочу сайт на си, написать, прям жуть как хочу
[22:37:52] <valexey> какую его часть? сервер?
[22:38:01] <Jordan> Во 62 метра, что бы отобразить 320 кб
[22:38:01] <valexey> просто хоть на асме пиши, браузер будет столько же жрать
[22:38:33] <Jordan> Простой сайт, отдачу страниц
[22:38:44] <valexey> а, это то. статика.
[22:38:55] <valexey> это не сложно. в простейшем случае.
[22:39:05] <valexey> достаточно освоиться с tcp а дальше проще будет
[22:39:06] <valexey> :-)
[22:40:08] <Jordan> браузер штука сложная. Но вот когда тот же пси клиент 36 озу жрёт, простите пдвинтесь
[22:40:24] <Jordan> в основном qt библиотеки
[22:40:30] <Jordan> загружены
[22:41:12] <valexey> на самом деле ты не знаешь сколько он жрет ОЗУ
[22:41:28] <valexey> подгрузка dll памяти считай не жрет совсем. физической.
[22:41:38] <valexey> хоть гигабайт загрузи
[22:41:41] <valexey> хоть террабайт.
[22:42:02] <Jordan> в диспетчере пишет 36 мегов
[22:42:12] <Jordan> Везде обман
[22:42:40] <valexey> :-)
[22:42:47] <valexey> ибо mmu
[22:42:57] <valexey> и ты действительно не знаешь сколько кто памяти жрет.
[22:43:04] <valexey> никто не знает.
[22:43:06] <valexey> ВАХАХА!
[22:43:08] <valexey> :-D
[22:43:35] <Jordan> печаль, мы не контролируем системы. Теперь я понял откуда всзялись терминаторы
[22:44:10] <Jordan> есть же пргоги, которые позволяют узнать
[22:44:11] <valexey> плата за экономию памяти и гибкость.
[22:44:50] <valexey> вопрос не в прогах, а в том, что считай что нет такого понятия как "сколько программа памяти скушала"
[22:45:29] <valexey> также как и нет такого понятия (физически нет) как пульс у человека :-) в том понятии как в быту понимают.
[22:45:30] <Jordan> а программно этот mmu реально эмулировать?
[22:45:40] <Jordan> Ось смогёт?
[22:45:53] <valexey> ось не смогет. из за того, что нет такого понятия :-)
[22:46:09] <valexey> если залезешь в таскманагер, увидишь что там куча разных показометров на тему памяти есть.
[22:48:43] <Jordan> ок, тогда что значат эти 36 мегов? Типа диспетчер рендомом выводи :-)
[22:48:58] <geniepro> блин 6-ТБт HDD WD Green стоит 320 баксов... о_О жалко ((
[22:49:10] <Jordan> Получается примерное кл-во озу узнать можно
[22:49:26] <Jordan> как целый комп с hd дисплеем
[22:49:43] <Jordan> geniepro оно тебе надо?
[22:50:11] <Jordan> geniepro место пд аниме заканчивается? ;-)
[22:50:14] <valexey> Jordan: а надо доку читать что под этими 36 мегами подразумевают :-)
[22:50:37] <Jordan> Читать, да ну тебя :-)
[22:50:56] <geniepro> Jordan: да ваще места нет ))) некуда записывать то что я щас скачиваю )))
[22:51:09] <Jordan> Посмотрел, ну и ок :-)
[22:51:27] <geniepro> и что ужасно у меня на материнке всего 6 разъёмов SATA и все заняты ((
[22:51:34] <valexey> ну и учти, что дофига памяти жрут тупо картинки
[22:51:35] <geniepro> так некогда смотреть-то блин ))))
[22:51:54] <valexey> вот у тебя окно на экране есть? Это картинка! Причем в формате bmp считай :-)
[22:52:17] <Jordan> valexey Я же шучу, самому интересно, сколько реально что жрёт память
[22:52:19] <valexey> по крайней мере в Qt для ускорения вывода и плавности именно в таком виде оно может храниться
[22:52:28] <geniepro> Jordan: ну экран-то занимает видеопамять
[22:52:53] <valexey> опять таки фонт-машинка. шрифты надо загрузить (а они здоровенные для юникода то!), надо отрендерить и закешировать что-то там.
[22:53:13] <Jordan> короче всё по делу занято.
[22:53:17] <valexey> про иконки и звуки я молчу вообще :-)
[22:53:35] <valexey> да, и у Qt есть понятие как тема оформления. шкурка, ага. так что это все тоже картинки.
[22:53:37] <Jordan> Ну вот, а я хотел программистов поругать, мол разленились
[22:53:38] <valexey> всех контролов
[22:53:52] <Jordan> Стоп
[22:53:55] <valexey> не, ну можно было все процедурно рисовать.
[22:54:12] <valexey> Qt все рисует сам, сколь я помню. не системными средствами
[22:54:19] <Jordan> Картинка под основное окно, но конторолы можно прорисовывать на эту картинку?
[22:54:47] <valexey> угу. причем поскольку это двойная буфферизация, то это ДВЕ КАРТИНКИ размером с каждое окно
[22:55:09] <valexey> добавь сюда анимацию, соответственно раскадровку которая добавляет к этому множитель
[22:55:25] <Jordan> Контролы то это всего лишь структура, прорисовывает, их видеокарта
[22:55:55] <Jordan> Или каждый контрол это отдельная картинка?
[22:56:10] <valexey> зависит от. наверняка это картинкой сделано. возможно векторной.
[22:56:18] <Jordan> Как тогда гуй win 3.11 работал?
[22:56:27] <Jordan> на 2 мегах
[22:56:36] <valexey> там без двойной буферизации было (соответственно мерцало местами)
[22:56:43] <Jordan> Там и многооконность и скроллинг
[22:56:47] <valexey> там процедурно рисовалось (шкурок в итоге не было)
[22:56:51] <valexey> и там не было анимации :-)
[22:57:03] <Jordan> игры как то же делали под win
[22:57:08] <valexey> ну и размеры всех пиктограмм были МНОГО меньше
[22:57:12] <valexey> и цветов было МНОГО МЕНЬШЕ
[22:57:24] <valexey> под win 3.11 игр считай не было
[22:57:35] <valexey> а их не было ровно потому, что графика в Win 3.1 была ЖУТКО тормозной
[22:57:43] <valexey> поэтому игры были под ДОС :-)
[22:58:04] <Jordan> пример (1980*1020*4) * 2(двойная буферизация)
[22:58:09] <valexey> пока не вышел Game SDK aka DirectX 1.0, который добавил в систему хак позволяющий в обход оси обращаться к видюхе :-)
[22:58:30] <valexey> в итоге из за ма-аленькой ошибочки в игре можно было получить мертвый вис системы
[22:58:35] <valexey> из которого вообще никак не выбраться
[22:58:41] <valexey> особенно весело было игры отлаживать :-)
[22:58:43] <Jordan> RESET
[22:58:53] <valexey> а именно - отладку использовать было нельзя. совсем.
[22:59:01] <valexey> точнее можно, но только если второй компутер
[22:59:16] <Jordan> жуть
[22:59:25] <valexey> у меня - не было. :-)
[22:59:28] <valexey> мучался так
[22:59:40] <valexey> правда это уже win95 была а затем win98
[22:59:41] <Jordan> А как в то время обстояло дело, с другими осями? Были лучше, краше, надёжнее?
[22:59:43] <valexey> но это ничего не меняло
[22:59:51] <valexey> ну, была полуось
[22:59:59] <valexey> была beos (но я её не счупал тогда)
[23:00:05] <valexey> ну и наконец была winnt :-)
[23:00:21] <valexey> впрочем, winnt и осталась :-)
[23:00:26] <valexey> а вот винда - сдохла
[23:00:35] <valexey> не пережила миллениум :-)
[23:00:43] <Jordan> :-)
[23:01:14] <Jordan> в линуксе токая же ситуация? Там же тоже все в едином адресном промтранстве
[23:01:27] <Jordan> ядро + драйвера
[23:01:36] <valexey> э? а при чем тут графика и игры?
[23:01:56] <valexey> мы же про юзерленд говорим
[23:02:04] <valexey> а не про разработку драйверов
[23:02:08] <Jordan> понял
[23:02:17] <Jordan> отвлёкся
[23:03:05] <valexey> да-а. если бы мне скажем в 2002 году сказал бы что одна вкладка браузера будет жрать 100 метров ОЗУ, я бы не поверил :-)
[23:03:23] <valexey> ибо у меня тогда всего было в компе что-то около 96 метров ОЗУ :-)
[23:03:26] <Jordan> тогда озу было 128 метров
[23:03:33] <Jordan> ну да
[23:03:45] <valexey> а до того было 64
[23:03:49] <valexey> а то того - 32
[23:03:53] <Jordan> А ведь саты работали, были менее красивше
[23:03:57] <valexey> а до того 16 а еще раньше 4 :-)
[23:03:59] <Jordan> *сайты
[23:04:04] <valexey> ну, они не работали
[23:04:08] <valexey> они просто отображались :-)
[23:04:12] <valexey> это теперь они РАБОТАЮТ
[23:04:15] <valexey> сцуки :-)
[23:04:32] <Jordan> :-D
[23:05:50] <Jordan> php проклятья на них пришло, да чума js накрыла и с тех пор....
[23:07:59] <Jordan> Вирт был прав
[23:08:14] <valexey> на самом деле в 2000 было еще страшнее
[23:08:28] <valexey> ибо местами на сайте встречалась java!
[23:08:43] <Jordan> Понасоздовали говно языков, тормозных, дырявых.
[23:09:10] <valexey> заходишь на страницу скажем Свердлова (который арифметику синтаксиса там соорудил) и у тебя начинает грузиться jvm
[23:09:19] <Jordan> И начали на них сайты лабать, с +100500 оверхедом
[23:09:23] <valexey> а памяти у тебя мало, а жрала она тогда 16-30 метров
[23:09:31] <valexey> грузится долго, память кончается, начинается своппинг
[23:09:33] <valexey> ...
[23:09:48] <Jordan> мины какие то
[23:10:02] <Jordan> ожет он посетителей не любил
[23:10:04] <valexey> ну и буйство красок в вебе было тоже ничо так
[23:10:06] <Jordan> *может
[23:10:13] <valexey> типо зеленый текст на фиолетовом фоне :-)
[23:10:32] <Jordan> о нет, как это развидеть
[23:10:48] <valexey> не ходите дети в интернет гулять :-)
[23:11:08] <valexey> это сейчас в основном светлый сероватый фон и черный текст
[23:11:16] <valexey> в крайнем случае - черный фон и белый текст
[23:11:23] <valexey> а тогда все было разнообразней намного :-)
[23:11:36] <Jordan> Это только сайты, а ещё есть юхверы, со своим чудным внутренним миром. :-)
[23:11:45] <valexey> а текст еще местами мигал (специально) крутился (в виде гифки) и куча анимации на странице
[23:11:57] <valexey> ну, сайты лепили юзвери :-)
[23:12:05] <valexey> хомяк каждый хотел
[23:12:09] <Jordan> Я не особо то время застал, но что то помню
[23:12:13] <valexey> то есть каждый юзверь хотел себе хомяк
[23:12:16] <valexey> и таки заводил оного
[23:12:26] <valexey> соц. сетей то не было :-)
[23:12:39] <Jordan> Каждый проводил время как мог
[23:13:22] <Jordan> Ты там скупую слезу не пустил? :-)
[23:16:18] <valexey> не. я больше таки FIDO guy :-)
[23:17:43] <Jordan> вот кулибин http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42267
[23:18:06] <valexey> дык я ужо кидал вроде это
[23:18:13] <valexey> понятно что оно будет тормозить
[23:18:21] <valexey> относительно реализации на си например :-)
[23:18:36] <valexey> да и на java тоже будет работать быстрее
[23:18:48] <Jordan> для фана писано
[23:19:08] <Jordan> асм прошлый век
[23:19:27] <Jordan> компилер за тебя так наоптимизирует
[23:20:02] <valexey> да там не только в компиляторе дело
[23:20:23] <valexey> дело в том, что чтобы достичь бОльшей скорости нужно написать не тривиальную логику, существенно все усложнить
[23:20:29] <valexey> а на асме ты просто не осилишь это сделать
[23:20:33] <valexey> насажаешь ошибок
[23:22:49] <Jordan> короче асмофилы