[00:57:06] <_valexey_> В РФ на душу человека приходится 22-24 кв.метра жилой площади.
В Германии - 45 кв.м.
В Великобритании - 62 кв.м.
В США - 75 кв.м.
[06:08:45] <sda> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42252
[07:34:34] <geniepro> _valexey_: а у человека точно есть душа? о_О )))
[09:04:52] <valexey> geniepro: у рыжих - нет
[09:57:00] <s6> > http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42252

нихрена себе бурление говн в каментах
[10:12:21] <Kemet> s6, очередной попио бюджетв
[10:15:52] <valexey> лучше бы оберон выбрали!
[10:19:24] <geniepro> так нинужен же даже оберонщикам )))
[10:25:57] <valexey> оберон то? ;-)
[10:26:11] <valexey> ну, в принципе да. они все на какой-то КП наяривают, или некоторые вон, на АО
[10:26:14] <valexey> а оберон нинужен
[10:27:20] <geniepro> да кто все? один с сишарпа на плюсы перешёл, другой с явы на го смотрит, третий ваще на пхп сайты лабает... там ваще есть хоть кто-то кто на обероне пишет? о_О
[10:27:39] <valexey> ну.. info21!
[10:27:42] <valexey> правда он на КП
[10:27:44] <geniepro> кп/оберн один хер
[10:28:03] <geniepro> инфо21 неизвестно чем занят -- он типа физик, а не программер
[10:29:29] <valexey> ну, оберон же позиционируется как ЯП не для программеров! ну уж точноне для пофессионалов :-)
[10:29:46] <valexey> в этом плане позиционирование оберона не сильно отличается от дракона :-P
[10:32:14] <geniepro> "В Северной Каролине семья попросила полицию проведать престарелого родственника, ветерана войны в Корее, который восстанавливался после операции на сердце. Полиция поехала к нему домой (в полночь - хотя вызов поступил днем), а когда он не открыл, так как спал, взломали дверь. Проснувшись, он схватил оружие, - они его пристрелили. "
[10:40:03] <valexey> норм. естественный отбор действует!
[10:40:17] <valexey> поэтому в США люди продолжают развиваться, эволюционировать!
[10:41:28] <geniepro> то есть тут критерий отбора -- выживают те, кто не обращаются за помощью к полиции? ))
[10:44:33] <kpmy> клеветы опять
[10:44:43] <valexey> не, те кто не просто хватается за ружье, но и успевает его применить :-)
[11:19:06] <valexey> yyу: С точки зрения полосатой оградительной ленты, есть три типа людей: те, кто прогибается, те, кто переступает и те, кто даже не пытается преодолеть препятствие.
[11:34:05] <geniepro> valexey: есть и четвёртый тип -- те кто рвут ленту и проходят!!!
[11:34:43] <valexey> и пятый - которые аккуратно демонтируют её.
[11:35:19] <valexey> и шестой - которые поверх еще свою ленту наматывают :-)
[11:38:14] <Kemet> Оберон в качестве национальной ОС ненужен. А вот в качестве специализированной вполне.
[11:39:40] <valexey> на эльбрусе!
[11:40:19] <valexey> а почему в качестве национальной оно плохо?
[11:41:04] <geniepro> ниюзабельно же ))
[11:42:57] <Kemet> как я понимаю, национальная ос это ос широкого применения. Значит требуется поддержка достаточно большого числа железа в пане драйверов, которые придётся поднимать с нуля, всю инфраструктуру придётмя поднимать с нуля, что экономически не выгодно
[11:44:29] <Kemet> основную периферию и вообще железо производят забугром, так что нужно ориентироваться на ос, поддерживаемые производителями оборудования
[11:45:39] <Kemet> да и софт софт софт
[11:45:45] <valexey> то есть только шиндовс остается
[11:45:50] <sda> софт напишут студенты )
[11:46:02] <valexey> ибо назвать поддержкой то, что есть для линуха - язык не поворачивается
[11:46:32] <Kemet> линупс, бсд, виндовс\реактос, хотя реактос не пойдеёт, остается лин и бсд
[11:47:02] <valexey> бсд хреново поддерживается производителями, точнее вообще никак
[11:47:16] <Kemet> это да, но лучше оберона )
[11:47:16] <valexey> линух - те дрова что производителями предоставляются обычно глючащий шлак
[11:47:28] <valexey> дрова писанные сообществом в среднем лучше
[11:47:35] <Kemet> но от них можно оттолкнуться
[11:48:06] <valexey> от дров производителя? не, нельзя, ибо это бинарный блоб
[11:48:55] <Kemet> ну у лоинупса довольно большое сообщество и драв там явно больше чем в обероне )
[11:49:26] <Kemet> там есть готовая инфраструктура
[11:49:35] <Kemet> а это важно
[11:50:02] <valexey> дрова и портировать можно
[11:50:57] <Kemet> можно но муторное дело - в бсд всеж мног меньше дров чем в линупсе
[11:51:23] <Kemet> в гайке ещё меньше
[11:51:34] <valexey> но национальная ось она же не для домохозяек в основном. она для предприятий. а там уже можно и сертификацию ввести.
[11:51:47] <Kemet> я портировал два драйвера для АО - больше желания нема )
[11:51:54] <valexey> хочешь кусочек рынка - открывай спеки на железку и давай драйвер
[11:52:30] <valexey> не хочешь сам писать - ну найми таки наших людей которые по открытой спеке его напишут.
[11:52:35] <valexey> благо в россии это дешево
[11:52:36] <Kemet> я думаю, что в том числе и для домохозяек
[11:53:04] <valexey> не, нафига домохозяйке эльбрус да еще анально огороженная система? там нужен ширпотреб
[11:53:10] <valexey> максимальная попса нужна
[11:53:13] <Kemet> и для мобильных девайсов, которыми в основном домохозяйки пользуются
[11:54:17] <sda> ось должна быть винподобной, у нас одни женщины сидят за компами в магазине, их нельзя пересадить на линукс
[11:54:35] <Kemet> ну планируются же "микроэльбрусы", микроконтроллеры типа, корторые и в мобильные устройства вполне пойдут
[11:55:49] <sda> один раз даже бабушка за 80 попалась ) правда там франчайзи было
[11:55:55] <Kemet> sda: в магазине вообще неважно что за ось - там важен соотвествующее по
[11:56:51] <valexey> sda: мой опыт показывает, что чем меньше человек в компах разбирается, тем больше ему пофиг на ось
[11:57:05] <valexey> они собственно даже не замечают разницы :0)
[11:58:40] <Kemet> sda: к тому же линупс можно сделать внешне неотличимым он венды
[11:59:16] <valexey> нельзя
[11:59:30] <sda> я боюсь техподдержку и программистов завалят заявками про кривой и непонятный линукс и мы сами будем там постоянно что-то делать, а винда проста в использовании
[11:59:32] <valexey> максимум что получится - сделать так, чтобы можно было сделать несколько сриншотов неотличимых от винды
[11:59:34] <valexey> всё
[11:59:45] <Kemet> можно
[12:00:02] <valexey> sda: ни. не завалят. зря боишься. в винде нюансов не меньше чем в линухе
[12:00:09] <sda> ладно бы там 10 магазов, но у нас их несколько сотен
[12:00:28] <valexey> а с магазинами вообще все проще - там же софт нужен а не ось
[12:00:36] <valexey> узкоспециализированное же
[12:00:53] <valexey> ось там ваще не нужна :-)
[12:05:37] <geniepro> Kemet> линупс, бсд, виндовс\реактос, хотя реактос не пойдеёт, остается лин и бсд
линупс и бсд окромя макосикса смело стирай -- их на десктопах меньше 2%
[12:06:33] <valexey> тем более что os x это не линух и не bsd :-)
[12:06:37] <valexey> это таки darwin
[12:07:00] <valexey> впрочем, кому интересен десктоп? его доля сокращается.
[12:07:15] <valexey> то есть десктоп в привычном виде скоро останется только в виде рабочих станций.
[12:07:31] <valexey> дома скорее всего совсем исчезнет.
[12:07:49] <geniepro> valexey> тем более что os x это не линух и не bsd :-)
ну она на основе bsd делалась
[12:08:07] <valexey> не, ядро там своей, немножко bsd-кода есть, но там дофига своего
[12:08:19] <valexey> оно делалось на базе все же NextStep'a
[12:08:27] <valexey> а там дофигищща отличий
[12:13:53] <Kemet> geniepro: тем не менее ли н и бсд это пока единственные возможные точки старта национальной ос
[12:14:44] <valexey> haiku! :-D
[12:14:59] <valexey> а вот SpaceX: http://geektimes.ru/post/250610/
[12:15:19] <valexey> как минимум haiku намного стабильней чем reactos, удобней и дров там больше.
[12:15:22] <Kemet> дак там ненамного больше драйверовы чем для А2 )
[12:15:42] <valexey> ну, там примерно как в bsd.
[12:15:56] <valexey> да и портируются они из bsd и lin довольно просто
[12:18:14] <geniepro> valexey> как минимум haiku намного стабильней чем reactos, удобней и дров там больше.
у реактоса хоть какая-то совместимость с приложениями для винды
[12:18:32] <valexey> нинужна эта какая-то совместимость
[12:18:55] <valexey> ну, то есть у того же линукса совместимость и то лучше :-)
[12:28:21] <valexey> "задачка по генетике: "пять человек (фенотипы, распределение полов, возраст) остались единственными выжившими после апокалипсиса; в какой последовательности им следует скрещиваться, чтобы обеспечить максимальное генетическое разнообразие в новой популяции?""
[12:32:08] <geniepro> задачка от асены что ли?
[12:33:30] <valexey> ога :-)
[12:34:46] <geniepro> решил? ))
[12:35:11] <valexey> нет :-)
[12:36:29] <geniepro> вообще это неважно, в какой последовательности, судя потому что человечество как вид много раз проходило сквозь бутылочное горлышко и тем не менее вполне генетически разнообразно -- со временем люди размножатся, накопятся мутации -- и будет ей разнообразие
[12:36:49] <valexey> ну не в 5 же человек
[12:37:04] <valexey> полно популяций скорее всего на бутылочном горлышке как раз и закончились
[12:39:06] <valexey> О! А эльбрус-сервера то в США собираются!
[12:39:07] <valexey> :-D
[12:40:36] <valexey> http://habrastorage.org/files/2a5/370/f09/2a5370f09e574cfa9ef2a2fb4bb9a7d0.png
[12:40:53] <valexey> http://www.mcst.ru/files/550694/e60cd8/502867/000000/elbrus-4.4_vid_szadi_tri_chetverti.jpg
[12:41:24] <geniepro> шелезяку не важно где собирать
[12:42:05] <valexey> ага, угу. предлагаю наши истрибители и подлодки в США собирать.
[12:42:08] <valexey> норм будет
[12:44:54] <sda> там наверное только корпус иностранный
[12:44:59] <geniepro> да конечно! а то у них там судоверфи простаивают да локхид с мартином не загружены )))
[12:56:52] <sda> Куда летит Роскосмос
http://geektimes.ru/post/250542/
[13:15:06] <Kemet> sda: дошел до численности занятых в отрасли дальше читать не стал. это из той же оперы что и сравнение количесва занятых в сельском хозяйстве сша и ссср. - тот же маразм
[13:19:33] <sda> Kemet: там дальше интересно, хвалят нового главу Комарова за несколько важных шагов, просто вылезли еще проблемы, о которых никто не думал
[13:29:33] <valexey> то есть интересно это тогда, когда хвалят? ;-)
[13:31:55] <sda> ну я думал что совсем ничего не делается, а там и старого главу роскосмоса убрали и сам роскосмос тоже )
[13:32:13] <sda> теперь нет у нас федерального агенства
[13:32:22] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/05/19/3dporno/
[13:32:31] <valexey> гм. они так говорят, будто порно это что-то плохое...
[13:38:06] <valexey> " всю промышленность решили слить в одну Объединенную ракетно-космическую корпорацию (ОРКК)"
[13:38:14] <valexey> орк значит... Ну, ок :-)
[13:38:22] <valexey> Warhammer 40000!
[13:38:33] <Kemet> sda: уверне, что "вылезшие" проблемы связаны с "реформами" то бишь с распродажей
[13:39:49] <sda> valexey: это было началом реформы, но кончилась она неожиданно )
[13:40:20] <valexey> Kemet: слова реформа у тебя только с распродажей ассоциируется? ;-)
[13:41:25] <sda> выпилили фед агенство и сделали госкорпорацию по примеру успешного Росатома
[13:41:41] <sda> Росатом где только не строит сейчас станции
[13:43:00] <sda> Строящиеся и перспективные АЭС в России и за рубежом
http://sdelanounas.ru/blogs/56112/
[13:44:19] <valexey> "Несколько лет назад Россия с NASA договорились работать на станции до 2020 года. NASA предложило продлить еще на 4 года, и Роскосмос думал целый год. Ускорению мыслительных процессов помогла только пересадка головы."
[13:44:21] <valexey> Гг
[13:45:36] <valexey> "Тратить треть бюджета Роскосмоса на протяжении пятнадцати лет, ради трех дней на поверхности Луны, через 60 лет после американцев — в этом никакой гордости и смысла нет."
[13:47:36] <valexey> "Пока от "Протона" никто не отказывается, а вот российско-украинские "Днепры" и "Зениты" практически закрыты. Еще несколько запусков по предварительным договоренностям, а потом аналогичные задачи переложат на "Ангару" "единичку" и, наверно, "тройку". По крайней мере так в задумке. "Зенит" — прекрасная ракета, одна из лучших в мире, и будет трагедией ее безвременная кончина. Но сугубо прагматичные интересы Роскосмоса диктуют такое жесткое, но неизбежное в текущей ситуации решение."
[13:47:57] <valexey> да, рынок диктует свое. лучшие технические решения не нужны.
[13:48:41] <geniepro> Зенит -- это же украина делала, а раз на украине промышленности, в том числе космической, больше нет, то и зенит делать некому, следовательно и зенита никакого больше нет
[13:49:10] <sda> увы они делаются с украиной, с которой уже не получится нормальных дел, Днепр - конверсионная ракета, Зенит - собираются на украине, от нас двигатели и системы управления...
[13:49:37] <geniepro> украинско-российские проекты можно забыть на ближайшие лет 20
[13:50:18] <valexey> ну я и говорю - политика и коммерция важнее технологического совершенства.
[13:50:20] <sda> да я думаю там просто выпелят всю промышленность
[13:51:00] <sda> это ж все много энергии потребляет, производства старые, а газ воровать больше не дадут
[13:51:24] <valexey> "На Хруничеве, где собирают "Протоны", давно ходят слухи, что завод вообще закроют, производство вынесут в Омск, а территорию сдадут под элитное строительство — Москва же. "
[13:51:27] <valexey> норм :-)
[13:55:41] <sda> украинцы в комменты подтянулись
"Читаю я все время про проблемы Роскосмоса, нехватку кадров, коррупцию и так далее. Должен признаться, что в Украине ситуация гораздо хуже, я это могу Вам с точностью сказать, как сотрудник Южного Машиностроительного Завода. Космическая отрасль Украины просто загнулась по всеми понятным причинам. Все прекрасно понимают насколько зависима Украинская космическая программа от России. Если мы возьмем РН «Зенит», то мы заметим, что многие основные комплектующие — Российского производства (например маршевый двигатель РД и система управления от НПЦ АП). У нас как таковых аналогов нет, но есть интересные наработки в области модернизации РН «Зенит» в тяжелый класс — аналог SLS. Но без совместного сотрудничества это невыполнимо.
К чему я это все говорю: есть ли смысл закрывать сотрудничество в области гражданского космоса и «хоронить» замечательную и надежную РН «Зенит», а так же закрывать такие проекты как Sea Launch, Land Launch и федеральную программу, в которой РН «Зенит» так же была задействована?  Либо же есть смысл поискать возможность сотрудничества в области гражданского космоса?  Интересно услышать Ваше мнение."
[13:56:27] <Kemet> valexey: российские реформы да, только с распродажей и воровством
[13:56:55] <valexey> Kemet: не, ну понятно что в США все делается по уму, а не как у нас. Согласен. У них всё лучше.
[13:57:21] <sda> Zelenyikot     В Росскосмосе есть тоже немало сторонников сверхтяжа на основе «Зенита». Бывший глава «Энергии» долго вынашивал эту идею. Но, к сожалению, политика между нашими странами губит всю совместную перспективу, и на долгие годы. Я уж не стал распространяться на эту тему, думал она и так очевидна. Вашим сейчас надо с арабами искать точки соприкосновения.
[13:57:51] <valexey> с китаем думаю тоже можно :-D
[13:57:59] <sda> вот так, в саудию, в арабию
[13:58:08] <valexey> украина + китай = сверхтяж для США
[13:58:54] <sda> украина + китай = сверхтяж для китая )
[14:00:12] <geniepro> valexey> Kemet: не, ну понятно что в США все делается по уму, а не как у нас. Согласен. У них всё лучше.
это же фатальное заблуждение на самом деле...
[14:01:46] <sda> qbertych   К слову о сверхтяжелых. Если не ошибаюсь, во время лунной гонки дилемма «одна большая ракета или две поменьше» привела к Н-1 и Сатурну-5 по причине возможных проблем со стыковкой и невозможности быстро подготовить два носителя.

Но сейчас, казалось бы, сейчас все изменилось. Наверное даже для крупного межпланетного аппарата можно отдельно запустить сам аппарат, отдельно — «танкер» с топливом. Возможный экономический проигрыш компенсируется стоимостью разработки носителя. И тем не менее, регулярно появляются новости про «хотим новую сверхтяжелую ракету». Зачем?!

Zelenyikot    Американцы делают себе сверхтяж, вот и у наших периодически гордость играть начинает. Да и лобби ракетостроителей присутствует. Это же госзаказ сразу лет на 10, а там еще лет на пять отложить можно.
[14:02:44] <Kemet> valexey: у них тоже есть и воровство и попилы бюджета, а фрс вообще частная лавочка
[14:03:00] <valexey> ты так говоришь, будто частное это плохо :-)
[14:04:02] <Kemet> valexey: в плане фрс да
[14:04:32] <valexey> чем это мешает?
[14:05:52] <Kemet> производством туалетной бумаги
[14:06:29] <valexey> ты намекаешь, что из за нее курс доллара занижен? ;-)
[14:06:57] <Kemet> завышен. но не изза неё, ясен пень
[14:08:14] <valexey> так я не пойму в чем проблема? они что, слишком мало баксов печатают что-ли?
[14:12:41] <sda> Курс евро упал ниже 55 рублей впервые за месяц
http://lenta.ru/news/2015/05/19/dollar/
[14:14:46] <sda> а рубль хочет к 30-ти, его держали как могли, но он все время вырывался... )
[14:21:38] <valexey> вопрос не в рубле, а в цене на нефть :-)
[14:21:55] <valexey> впрочем, курс рубля уже и не важен - цены все равно обратно не снизятся
[14:22:30] <valexey> посмотрел цену смартфона что в январе-феврале покупал -- с тех пор его цена примерно в полтора раза выросла
[14:22:42] <valexey> а рубль с тех пор укрепился
[14:31:31] <valexey> да, это подорожание не из за курсов. то есть тогда у этого смартфона была адекватная цена
[14:31:47] <valexey> сейчас - уже нет. сейчас оно дороже чем в мире процентов на 30-40
[14:34:32] <valexey> http://geektimes.ru/company/ua-hosting/blog/250636/
[14:34:37] <valexey> Ыыы!
[14:40:04] <sda> Исторический долг Германии
http://colonelcassad.livejournal.com/2192127.html
[14:45:16] <valexey> что за каскад?
[14:45:39] <geniepro> полковник же ))
[14:45:51] <geniepro> по фамилии Рожин, Борисом кличут
[14:46:47] <valexey> а почему он своего имени и фамилии стесняется?
[14:46:52] <valexey> рожей не вышел? ;-)
[14:51:39] <geniepro> хз его знает, может боялся что за ним придут и казнят бандеры -- ещё до того, как Крым уплыл в РФ
[15:06:37] <Kemet> geniepro: кассад же газета
[15:08:14] <Kemet> или чтото такое
[15:08:19] <Kemet> http://cassad.net/
[15:08:31] <Kemet> и ентот полковник там работает
[15:09:31] <valexey> :-D
[15:19:11] <Kemet> это у него в блоге написано было
[15:51:42] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/05/19/flag/
[16:15:09] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/05/19/ukrcredban/
[16:15:12] <valexey> походу это дефолт
[17:53:52] <Kemet> на форумах тишина
[18:04:05] <valexey> на которых?
[22:06:00] <Kemet> да везде затишье
[22:18:39] <valexey> на хабре жизнь бьет ключем
[22:25:52] <geniepro> по голове
[22:53:37] <geniepro> Палач не знает роздыха,
Но всё же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе!
Работа-то с людьми!
[23:10:06] <vlad2> А вот интересно, как виртовский GC разруливает вот такое:
[23:10:25] <vlad2> test(record, record.pointer.int);
[23:10:36] <vlad2> PROCEDURE test();
[23:10:41] <vlad2> ...
[23:10:54] <vlad2> record.pointer := NIL;
[23:11:01] <vlad2> GC();
[23:11:37] <vlad2> int := 123; (* обязан быть живым*)
[23:12:08] <vlad2> PROCEDURE test(VAR record: R; VAR int: INTEGER);
[23:13:24] <vlad2> Не то, чтобы это какая-то очень заковыристая задача, но учитывая любовь Вирта к упрощению есть подозрение, что никак не разруливается - падает.
[23:14:06] <vlad2> А. Если у него GC только в самом верху стека, тогда да...
[23:15:13] <vlad2> Хотя GC на самом верху - это само по себе жестоко...
[23:24:03] <valexey> в самом верху
[23:24:11] <valexey> но при этом его можно руками вызывать
[23:24:15] <valexey> периодически :-)
[23:24:25] <valexey> как он и делает собственно много где в своем коде
[23:26:32] <vlad2> Ну если можно дергать, то интересно - что ж будет.
[23:49:37] <valexey> vlad2: что такое pointer?
[23:49:53] <vlad2> Э...
[23:50:00] <vlad2> Указатель.
[23:50:05] <valexey> на что?
[23:50:22] <vlad2> На рекорд - других не бывает.
[23:50:38] <valexey> просто я пытаюсь понять твой пример теста
[23:50:46] <vlad2> POINTER TO RECORD int: INTEGER END;
[23:51:39] <vlad2> Идея в том, что этого указателя может не быть на стеке в момент запуска GC.
[23:51:56] <vlad2> А ссылка на поле - есть.
[23:52:12] <valexey> дык ссылка это и есть указатель, не?
[23:52:35] <vlad2> Да. Но это ссылка на INTEGER.
[23:53:02] <vlad2> А не на оригинальный объкт.
[23:53:28] <vlad2> Ссылки на объект нигде нет.
[23:53:47] <valexey> а, ну можно проверить, да.
[23:53:49] <vlad2> Т.е. компилятор должен специально заботиться, чтобы она была.
[23:53:58] <valexey> Напиши модуль - я соберу и запущу :-)
[23:54:31] <valexey> для пущей радости надо в этот INT что-то там записать :-)
[23:54:50] <vlad2> Я к этому пример пришел, когда думал что же делать с динамическим массивом INTEGER в oberonjs.
[23:55:09] <vlad2> Дык, да: int := 123;