[00:21:14] <_valexey_> /me хочет больше памяти в комп! Еще больше! Гиг 24-32 хотя бы!
[01:59:34] <vlad2> Ну неправда.
[01:59:55] <vlad2> Про украину - да, не знали.
[02:01:12] <vlad2> По поводу отсутствия психоза - правда. В массе америкосам пофиг на какую-то россию.
[02:01:36] <vlad2> Русский язык учат как некую экзотику.
[02:03:49] <vlad2> - Where you from?
- From Russia.
- OK.
[02:04:01] <vlad2> Типчный диалог.
[02:04:29] <vlad2> Особо эрудированные могу спростить еще "What city"?
[02:05:04] <vlad2> Самые эрудированные выдадут "do svidania".
[02:09:31] <vlad2> Так что про аргентину если и перегиб, то небольшой.
[09:20:42] <_valexey_> vlad2: а что неправда то? ;-)
[10:00:07] <valexey> ох уж этот линух...
[10:00:13] <valexey> второй раз пордяд ловлю ошибку в ядре
[10:00:20] <valexey> softlockup и всё
[10:03:13] <geniepro> линукс говно же! юзай венду и не парься )))
[10:04:04] <valexey> ну, я на убунту грешу :-)
[10:04:11] <valexey> причем это только в матлабе такое проявляется
[10:04:20] <valexey> что-то где-то они слишком заоптимизировали :-)
[10:07:39] <geniepro> http://kagemushanatako.livejournal.com/245616.html "Как убили Осаму Бин Ладена"
"Оказывается, Усама Бин Ладен с 2006 года жил под арестом спецслужб Пакистана и использовался ими для шантажа Аль-Каиды. В какой-то момент было принято решение закрыть этот проект, передав Бин Ладена американцам. При этом основным условием была его казнь "при задержании". Бин Ладен и находящиеся с ним люди были расстреляны безоружными, арестовывать их даже не собирались. Из-за огромного количества пулевых ранений тело Бин Ладена после экзекуции собирали по частям, после чего от них избавились, сбросив с вертолета в горах Гиндукуша (а не в Тихом океане).
Такая вот безукоризненная в правовом плане операция."
[10:07:54] <geniepro> ставь минт дебиан! ))
[10:10:24] <valexey> гм. эта фигня известна как минимум с 2013 года. и никто так и не поправил!
[10:11:00] <valexey> даже с 2011
[10:12:33] <geniepro> http://users.livejournal.com/_winnie/457979.html
"Первая серия пятого сезона My Little Pony неожиданно удивила. Обычно там придуманные фентезийные приключения или решают какие-то бытовые проблемы "летучие мышки едят яблоки".
А в этом пятом сезоне - сразу начали с "какими методами строится тоталитарное государство", "почему всеобщее равенство - сомнительно", про ложь и лицемерие правительства, про взаимную боязнь граждан "как бы не донесли", промывку мозгов."

надо заценить ))
[10:42:37] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/05/12/ato/
[10:42:40] <valexey> жуть!
[10:42:44] <valexey> ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!11
[10:43:07] <valexey> а то такими темпами реально всем на эльбрусы придется переходить, ибо они будут значительно дешевле чем нормальные компы
[10:58:58] <valexey> /me обошел линуксовый баг заюзав вместо матлаба Octave
[10:59:29] <kpmy> хорошо, если тебе будет плохо, в общем :)
[11:08:08] <valexey> kpmy: это ты про матлаб и линух?
[11:18:08] <geniepro> valexey> а то такими темпами реально всем на эльбрусы придется переходить, ибо они будут значительно дешевле чем нормальные компы
и это правильно -- надо защищать отечественного производителя!!! ))
[11:19:11] <valexey> ненене! не такой ценой!
[11:20:24] <geniepro> ведь нам нужна одна победа!
одна на всех -- мы за ценой не постоим!!!!
[11:22:16] <valexey> geniepro: слы-ышь! тебе хорошо рассуждать то, из за бугра!
[11:23:46] <geniepro> да лана из-за бугра! да у меня почти все родственники недалеко от тебя живут )))
[11:26:14] <valexey> geniepro: ну тогда покупай эльбрус, поддержи отечественного производителя!
[11:27:39] <geniepro> мне вряд ли продадут (( я же не российское юрлицо )))
[11:28:13] <valexey> ну через родственников!
[11:28:18] <geniepro> ваще судя по ценам эти эльбрусы пока только в энтерпрайзном сегменте нишу найти могут
[11:28:59] <geniepro> 400к = 8 килобаксов! о_О целая автомашина!
[11:29:55] <valexey> ну понятно, что 400к за бесполезную игрушку заплатить мало кто захочет
[11:30:11] <valexey> то есть должен быть какой-то план как отбить если не все, то бОльшую часть этих денег
[11:30:24] <valexey> ну, например там пролезть по договорам на тему импортозамещения
[11:30:30] <valexey> неплохая кормушка сейчас
[11:31:08] <valexey> "Минкомсвязь принимает заявки на проекты по развитию направлений IT, предусмотренных планом импортозамещения, по которым будут финансироваться в 2015-2020 годах трудозатраты на разработку конкретных технологий"
[11:31:11] <valexey> как-то так
[12:00:27] <akastargazer> Больше некому этим заниматься. Жадный бизнес не способен на такой рывок.
[12:00:45] <akastargazer> Как бы туда вклиниться
[12:04:44] <valexey> нам нужен план! чтобы вклиниться :-)
[12:05:09] <valexey> и вклинить туда как-то оберон! это ж даст преимущество российской платформе!
[12:09:00] <sda> Мысли об идеальном языке программирования
http://geektimes.ru/post/250214/
[12:15:45] <akastargazer> Ну речь не о преимуществе, мы ж не конкурировать собрались
[12:18:00] <valexey> ну, в неком смысле конкурировать - ЭВМ и матобеспечение используется в промышленности и сфере услуг, следовательно если наши ЭВМ в связке с нашим матобесом будет выполнять задачу эффективней (меньше затрат на поддержку настройку, разработку и так далее - КПД выше), то преимущество получит вся экономика страны.
[12:19:03] <valexey> в любом случае ограничивая разнообразие поставщиков и источников ресурсов разработки ПО и ЭВМ, без оптимизации процессов не обойтись, чтобы остаться хотя бы на том же уровне.
[12:19:34] <valexey> соответственно тут понадобятся новые подходы, а не слепое копирование того, что принято в индустрии.
[12:22:45] <valexey> иначе мы получим просто комп с линуксом, только он будет медленнее, печальней, а софт будет устаревший и не очень хорошо работающий на этой архитектуре. в результате постоянно будет хотеться перейти на нормальный комп с нормальным софтом. ну и дороже это все будет, в смысле трудозатратней в плане использования.
[12:22:58] <valexey> следовательно углы нужно срезать :-)
[12:25:54] <akastargazer> Ух ты напортянил
[12:26:24] <akastargazer> Самое главное не конкуренция, а создание собственных средств производства
[12:27:25] <valexey> ну, про что я и написал
[12:27:56] <valexey> средств производства которые соответствуют требованиям, то есть заменяющие должны работать не менее эффективно, а лучше более эффективно, чем заменяемые.
[12:28:19] <akastargazer> Ну это не конкуренция же. Щас вычислительные средства производства создаются на долларовом подсосе, задорого, поэтому копировать их невозможно - тупо ни у кого столько бабла нет.
[12:28:53] <valexey> я про это и написал. а копировать их сейчас как раз и пытаются так или иначе.
[12:29:00] <valexey> поэтому нужны другие подходы
[12:29:04] <akastargazer> А требования твои вырастают как раз из долларовых вычислительных платформ, здесь надо идти перпендикулярно, а не догонять
[12:29:26] <valexey> см. выше - я ровно про это и писал
[12:30:00] <akastargazer> ТАк если мы пойдём перпендикулярно, то требования будут другие и не будет конкурентного фактора
[12:30:01] <valexey> то что делается сейчас - это попытка именно скопировать и догнать.
[12:30:28] <valexey> и вот тут то и может пригодиться Оберон и его производные! :-)
[12:30:29] <akastargazer> А это уже хз, если будут тупо копировать и догонять, то ничо не выйдет.
[12:31:32] <valexey> именно
[12:31:49] <valexey> поэтому нужно разрабатывать другие подходы
[12:31:50] <akastargazer> Оберон тут может пригодиться больше как методический подход. Иначе опять всё свалится как в майнстриме - ограниченное языковое ядро и постоянные попытки экстенсивно перепрыгнуть с помощью расширений в проблемные области
[12:33:15] <valexey> ну, тоесть с этим методологическим подходом пофиг какой язык будет базовым?
[12:33:17] <akastargazer> а на расширения нужно много бабла, и получится замкнутый круг
[12:34:41] <akastargazer> А не знаю. Если оберон оптимален по отношению к железу и по отношению к человеку, то почему бы и нет.
[12:36:41] <geniepro> а вот кстати, какой ЯВУ был бы оптимален для VLIW?
[12:36:57] <valexey> не знаю, но мне кажется, что с учетом упора на математику (ибо нужды инженерные имеются) и на традицию в советстком языкостроении, тут больше бы подошел АО а не просто Оберон.
[12:37:23] <valexey> Грубо говоря, на базе АО можно построить свой матлаб.
[12:39:56] <akastargazer> АО = параллелизм, я только про это думаю
[12:41:39] <valexey> там еще есть матричные операции
[12:42:13] <valexey> тем более что в россии, как понимаешь, есть юрлицо которое успешно в производстве АО использует.
[12:42:25] <valexey> по моему, это та самая точка с которой надо начинать
[12:55:46] <akastargazer> Это какое юрлицо, кеметовское?
[12:55:56] <geniepro> наверное ))
[12:56:15] <geniepro> вот только захочет ли он 400к руб тратить на эльбрус? ))
[12:56:48] <valexey> akastargazer: угу, эта контора
[12:57:56] <geniepro> кстати, а у той конторы сайт есть?
[12:58:52] <valexey> хез
[12:59:09] <akastargazer> Ему государство должно и эльбрус дать и денег подбросить, так мыслю
[13:00:29] <valexey> и вот они то как раз могут пройти по критериям для импортозамещающей инициативы
[13:00:46] <valexey> то есть им и разработку могут оплатить если они вдруг захотят что-то сделать по прграмме импортозамещения
[13:01:36] <akastargazer> Вот-вот
[13:02:18] <sda> они смогут осилить кодогенератор для эльбруса?
[13:02:35] <valexey> в общем, все устраиваемся туда на работу, и толпою импортозамещать оберонами всякие там некошерные матлабы!
[13:02:46] <valexey> думаю да. они пишут кодогенераторы сами
[13:03:11] <valexey> тем более что можно воспользоваться и готовым кодогенератором который у эльбруса уже есть. то есть достаточно в IL перевести
[13:03:20] <akastargazer> >в общем, все устраиваемся туда на работу
Завтра же приступаем. Осталось уговорить кемета
[13:04:12] <valexey> :-)
[13:05:34] <valexey> на самом деле, можно же вначале пролезть в проект этот по импортозамещению, и уже потом народ нанять - этот народ оплатит государство
[13:05:46] <valexey> народ под проект
[13:06:00] <akastargazer> Это да, главное - залезть. Чтоб проект был
[13:07:06] <akastargazer> Надо, короче, сообщить кемету, что они на эльбрус переходят
[13:07:52] <sda> надо иметь загатовку под проект )
[13:08:37] <valexey> imho среда для научных вычислений, аля матлаб - самое оно :-)
[13:44:51] <sda> а что там с аналогами у матлаба?
вроде есть бесплатные
http://dxdy.ru/topic45878.html
[13:45:50] <valexey> есть octave
[13:46:00] <valexey> но он, мягко говоря, так себе
[13:46:18] <valexey> то есть матлаб с технической-программистской точки зрения сам по себе так себе.
[13:46:42] <valexey> но вытягивает за счет прекрасной документации и кучи мат. методов которые зашиты искаропки. ну и интерфейс тоже ничего так
[13:46:55] <valexey> а у octave нет ни того ни другого. жалкое подобие левой руки
[13:48:12] <valexey> ну тоесть матлаб как язык - полное говно. и  с точки зрения написания программ/архитектуры, и с точки зрения производительности
[13:48:31] <valexey> оно по скорости на циклах рав в 400-900 медленней нормального языка
[14:04:44] <sda> там наверное обсчет чисел на пальцах делается
[14:07:22] <valexey> http://julialang.org/
[14:07:25] <valexey> вот тут тесты есть
[14:07:30] <valexey> я ошибся на порядок
[14:07:36] <valexey> не в 400 раз, а в 4000 раз
[14:16:45] <sda> у нее jit компилятор, на обероне можно попробовать сделать генератор модуля, туда все процедуры транслировать опять же в оберон, потом компилировать и подключать как библиотеку к проекту...
[14:17:12] <kpmy> жид-компилятор
[14:17:49] <valexey> у кого, у нее? я про матлаб и октав говорил
[14:17:55] <valexey> с джулией сравнивать не собирался
[14:18:06] <sda> jit обычно срану в бинарный код целевой архитектуры переводит
[14:18:14] <valexey> просто это первые тесты которые вспомнил
[14:18:16] <sda> а тут надо в оберон
[14:18:34] <geniepro> надо оберон-чип!!!
[14:18:36] <sda> High-Performance JIT Compiler

Julia’s LLVM-based just-in-time (JIT) compiler combined with the language’s design allow it to approach and often match the performance of C.
[14:18:41] <sda> ааа
[14:18:43] <sda> понял
[14:18:45] <valexey> ага. сразу в мозг! чип
[14:20:25] <sda> покрайней мере будет генериться читаемый модуль, путь там и будет куча всяких процедур, но они откомпилируются компилятором оберона в ту архитектуру которую он знает, ну нужен отдельный jit
[14:20:56] <valexey> кто сказал что будет читаемый модуль? :-)
[14:21:11] <valexey> будет обфусцированный модуль
[14:21:31] <valexey> кстати, ты что, предлагаешь транслировать матлабокод в оберон что-ли?
[14:21:41] <sda> типа того )
[14:21:53] <sda> ну или другой какой вариант матлаба
[14:21:54] <valexey> я не уверен что это возможно в общем случае
[14:21:56] <geniepro> valexey: в тебе уже сколько чипов? )) и в каких местах? колись! )))
[14:22:42] <valexey> фиг тебе!
[14:40:46] <valexey> а вот кому танчиков? http://lenta.ru/articles/2015/05/12/khalitov/
[14:44:21] <geniepro> танчики-шушпанчики!
[14:47:29] <geniepro> "Сегодня мы закладываем «Армату». И я думаю, она прослужит нам весь XXI век. Следующее поколение танков, появится, наверное, в 2070-х годах."
о_О
[14:47:29] <valexey> "Суд арестовал средства Уралвагонзавода по иску «Альфа-банка»"
[14:47:34] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/05/12/uvz/
[14:47:38] <valexey> норм :-)
[14:52:24] <geniepro> альфабанкир доиграется до дырки во лбу калибра 12.7 ))
[14:54:36] <geniepro> http://www.info.kochi-tech.ac.jp/FLOPS2016/
[15:07:54] <valexey> на святое замахнулся? ;-)
[15:08:50] <geniepro> банкир-то? ну да, госбезопасности угрожает же ))
[15:18:48] <valexey> «И там мы сделаем под стеклом остатки арматуры, бетона и напишем "Слава "киборгам!", чтобы на века память о вашем подвиге жила в поколениях украинцев, и на вашем подвиге воспитывались поколения защитников Украины»
[15:19:35] <geniepro> о_О это де такое? ))
[15:21:48] <valexey> это недавно, это Порошенко :-)
[15:22:25] <valexey> а кстати-кстати. вот подумалось - сейчас импортозамещать и догонять самое оно, ведь значимого прогресса в плане производительности процессоров уже нет на десктопе.
[15:22:47] <valexey> намного приятней догонять того, кто не движется, не правда ли? ;-)
[15:42:05] <valexey> "Русские самый крутой в мире народ! Они потопили Мир и сожгли Прогресс"
[15:49:07] <valexey> "А мне вспоминается рассказ немца (ну, так уж вышло), который не знает ни "За Родину! За Сталина!", ни "Ура!". Но зато чётко помнит что после "Бл#!" атаковала пехота, а после "Да ё# вашу мать!" обычно был артобстрел."
[15:50:45] <geniepro> и как немец это мог запомнить?
[15:53:31] <valexey> когда это повторяется много раз и каждый раз это СОБЫТИЕ (ибо лютый звиздец настает - такое не забывается), то таки выучишь :-)
[15:55:12] <geniepro> а где он вообще мог это услышать-то? был в плену и лагерь бомбили и атаковали? или он перебежчик? похоже на фейк
[15:58:29] <geniepro> http://files6.adme.ru/files/news/part_89/893460/preview-650x390-650-1431420030.jpg
[15:59:08] <valexey> иногда расположения войск были весьма близко друг к другу
[19:04:33] <geniepro> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42211
[19:06:34] <valexey> "Так для серверных устройств гарантированное время автономного сохранения всех данных определено в три месяца при температуре 40 градусов, а для клиентских систем - 1 год при температуре 30 градусов. "
[19:06:42] <valexey> жесть
[19:08:01] <geniepro> повышаешь температуру на 5 градусов -- сокращается время хранения в два раза )))
[19:09:01] <valexey> ну это то ладно
[19:09:06] <valexey> но сами цифры!
[19:09:14] <valexey> год ноут не включал допустим, и привет
[19:09:29] <geniepro> ну я и раньше слышал что через полгода SSD стирается )
[19:12:48] <valexey> Ааа! Блин! А у меня на макбуке SSD!
[19:12:56] <geniepro> блин, надо срочно винт на 4 террабайта купить, а они у нас дефицитище ((
[19:13:05] <geniepro> хана твоему макбуку )
[19:13:10] <valexey> а там важные рабочие данные!
[19:13:22] <geniepro> бекапь всё важное на облако )))
[19:13:37] <valexey> звучит как вредный совет :-)
[20:59:46] <vlad2> valexey: неправда про распад СССР - все знают.
[21:00:03] <vlad2> И что теперь вместо него russiaю
[21:02:15] <vlad2> geniepro такими темпами тоже присоединят ;) Еще быстрее прибалтов.
[21:04:28] <vlad2> "эти фичи позволяют в компилируемом языке делать многие удивительные вещи, достижимые только в интерпретируемых скриптах — в частности, добавлять методы в классы прямо во время выполнения программы! По-моему, прекрасная возможность." - осудить на 2 года на js, без права смены языка.
[21:15:20] <valexey> vlad2: это где?
[21:20:30] <vlad2> Это в той статье про идеальный язык.
[21:20:48] <vlad2> Выцепил вот это и даже не стал читать дальше :)
[21:24:06] <vlad2> Вот отсюда: http://geektimes.ru/post/250214/
[21:30:47] <valexey> ага. фича ради фичи
[21:31:09] <valexey> ну, то есть да. иногда, ИНОГДА это нужно. но намного важнее это уметь ограничивать.
[22:06:00] <akastargazer> Сегодня ржака была на хабре. Один смаллтакер выкатил, что смаллтак настолько мал, что меньше оберона - три ключевых слова и два операнда. Я спросил про РБНФ и оказалось, что РБНФ смаллтака больше оберонской РБНФ )
[22:06:16] <akastargazer> Прафисианалы
[22:06:46] <valexey> ну, РБНФ у Луа меньше чем у Оберона. Это ни о чем не говорит же.
[22:07:08] <valexey> Более того, один и тот же язык можно по разному описать в РБНФ, смотря какую цель ставить.
[22:08:21] <valexey> если ставить цель максимально кратко описать - это одно. Если максимально читабельно - это уже другое. Если оптимально для построения парсера непосредственно по этой РБНФ, то это третье.
[22:08:31] <valexey> да еще и диалектов этой БНФ как собак.
[22:15:17] <geniepro> у хаскелла арихметика синтаксиса чуть больше, чем у оберона-2 -- примерно как у модулы-2
[22:17:30] <valexey> арифметика синтаксиса вообще ни о чем не говорит. довольно бессмысленное занятие считать нетерминалы.
[22:17:33] <valexey> и правила
[22:21:28] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/05/12/us_fighter_crashed/
[22:21:30] <valexey> :-(
[22:40:18] <akastargazer> любая объективация вредна для настоящего эксперта
[22:43:04] <valexey> ну ты еще продуктивность в строчках кода предложи измерять :-) или в буквах.
[22:54:25] <akastargazer> ну так нужен правильный концепт продуктивности, тогда станет ясно, в чём измерять
[22:55:46] <valexey> ну вот и тут - нужен ясный концепт сложности языка, а не нетерминалы да правила конкретного частного описания синтаксиса считать.
[23:33:57] <alexey.veselovsky> “>> Но было же время, когда мы смеялись над этим ханжеством — «в России секса нет!»...
> Да. Был небольшой промежуток времени в начале 1990-х, когда никто ничего не боялся. А все потому, что люди ощущали себя сильными. Мы сбросили душившее нас коммунистическое государство, мы сами себе хозяева и сами устраиваем свою судьбу. Тогда эти ограничения не могли найти никакой опоры. В них не было необходимости.“
[23:56:42] <akastargazer> >ясный концепт сложности языка
Синтаксис предельно объективен
[23:57:14] <alexey.veselovsky> синтаксис про сложность языка ничего не говорит. кроме того, я же говорю - один и тот же синтаксис можно записать ПО РАЗНОМУ в терминах БНФ
[23:57:27] <alexey.veselovsky> и метрики в результате будут отличаться
[23:57:34] <alexey.veselovsky> при том, что язык один и тот же
[23:57:41] <alexey.veselovsky> короче? это херня а не метрика
[23:58:27] <alexey.veselovsky> зуев помнится пытался привести хотя бы грамматики к единому знаменателю (написать их для нескольких языков в одной и той же нотации по одним и тем же правилам, чтобы затем сравнить)
[23:58:48] <alexey.veselovsky> впрочем, это уже сто раз обсуждали