[00:03:23] <alexey.veselovsky> гм. даже и для смалтолка есть!
[00:03:36] <alexey.veselovsky> по сути остается либо фортран какой-нибудь либо модула-3
[01:34:04] <alexey.veselovsky> Kemet: а где нонче берут свежую Modula-3?
[02:11:49] <alexey.veselovsky> xxx: Вместо галеры сажают в офис A-класса, вместо весла выдают ноутбук, вместо барабанщика — скрам-мастер. Элитное рабство ХХІ века все изощрение и изощрение...

[02:16:06] <vlad2> Ну там еще кондиционер, кофе, интернеты...
[02:18:00] <alexey.veselovsky> а в тех конторах которые хотят чтобы человек по 16 часов работал в сутки (а остальные 8 тоже был на работе) еще и приставки, места для спанья и так далее :-)
[02:18:05] <alexey.veselovsky> в том же гугле например :-)
[02:18:12] <alexey.veselovsky> /me был в офисах гугла
[02:19:30] <vlad2> Ужос!
[02:19:46] <vlad2> /me помнит места для спанья в старом офисе.
[02:19:49] <alexey.veselovsky> столовка бесплатная и очень приличная
[02:20:01] <vlad2> потом переросли это
[02:20:12] <alexey.veselovsky> :-)
[02:20:33] <alexey.veselovsky> вообще у гугла там по сути свой город. мир гугла. оттуда реально можно домой не уезжать
[02:20:49] <alexey.veselovsky> там и велосипеды бесплатные везде стоят - чтобы между кампусами передвигаться
[02:20:54] <alexey.veselovsky> ну или просто кататься :-)
[02:21:47] <alexey.veselovsky> вообще, у меня сложилось впечатление, что в США предполагается что программист будет полностью все свои способности программерские утилизировать исключительно на благо работодателя :-)
[02:22:10] <vlad2> Велкам ту тру капитализм :)
[02:22:32] <alexey.veselovsky> то есть даже в выходные!
[02:22:36] <alexey.veselovsky> угу
[02:22:52] <alexey.veselovsky> вот от США капитализьмом наносит значительно сильнее чем от Германии например :-)
[02:23:28] <vlad2> Все как бы для людей... чтобы в итоге они сделали больше денег и сами отдали их куда надо :)
[02:24:33] <alexey.veselovsky> ну, прям какой-то культ в США успешности через трудоголизм :-)
[02:24:40] <alexey.veselovsky> нет русской духовности!
[02:24:42] <alexey.veselovsky> вот
[02:25:58] <vlad2> Только что машину продал. Под впечатлением. Хотя давно уже как бы уже здесь. Насколько это пипец в россии (нет, даже вспоминать больно). И насколько для людей здесь. Но денежки в итоге того... в банк пошли :)
[02:26:47] <alexey.veselovsky> кредит гасить? ;-)
[02:27:00] <alexey.veselovsky> а в чем собственно разница?
[02:27:02] <vlad2> При том, что продал частнику, а не в контору.
[02:27:14] <vlad2> Ога. На другую машину ;)
[02:28:54] <alexey.veselovsky> вот! живешь в кредит!
[02:28:57] <alexey.veselovsky> а в россии не жил бы!
[02:29:18] <alexey.veselovsky> (хотя, на самом деле, у нас тоже народ вовсю машины в кредит покупает)
[02:31:07] <vlad2> После покупки дома уже не заморачиваешься с кредитами... расслабляшься и получаешь удовольствие :)
[02:31:29] <alexey.veselovsky> это да. дом - это надолго!
[02:31:40] <alexey.veselovsky> ну, у нас тоже народ в ипотеки влезает
[02:31:43] <vlad2> Типа здесь так заведено, никуда не денешься, все равно будет платить дяде.
[02:31:59] <alexey.veselovsky> ипотека у нас норм - 12 процентов годовых :-)
[02:32:29] <alexey.veselovsky> ну, тут главное работу не потерять. у нас то тут привыкли, что потеряв работу квартиру таки не теряешь
[02:32:32] <vlad2> Угу. Ни в чем себе не отказывай :)
[02:33:22] <alexey.veselovsky> причем у нас банки стенают, что народ в основном как-то умудряется раньше срока погасить ипотеку :-)
[02:34:20] <vlad2> Ага. Тут кто-то постил скрин со съезда банкиров - зачетная цитата.
[02:34:42] <alexey.veselovsky> угу
[02:34:53] <alexey.veselovsky> вообще съезды например операторов сотовой связи тоже зачотные
[02:34:56] <alexey.veselovsky> я был на одном :-)
[02:35:14] <alexey.veselovsky> там говорили что безлимитные тарифы на интернет это зло и никогда не будет
[02:35:21] <vlad2> :)
[02:35:32] <alexey.veselovsky> и что они не хотят превращаться тупо в трубу для данных с интернета
[02:35:38] <alexey.veselovsky> (логично - при этом маржи маловато)
[02:35:39] <vlad2> Как насчет бесплатного WiFi? :)
[02:35:59] <alexey.veselovsky> ну и строили планы чтобы свои app store открыть и потеснить всяких там apple
[02:36:00] <vlad2> Везде.
[02:36:02] <alexey.veselovsky> (это был 2011 год)
[02:36:55] <vlad2> Был проект покрытия бесплатными инетом штатов. Ему быстро помогли загнуться :)
[02:37:09] <alexey.veselovsky> ибо нефиг!
[02:37:13] <vlad2> капитализм
[02:37:19] <alexey.veselovsky> но у вас цены на сотовую связь ваще жуткие
[02:37:24] <vlad2> Угу.
[02:37:26] <alexey.veselovsky> у вас даже входящие тарифицируются!
[02:37:38] <alexey.veselovsky> я вообще офигел когда понял за что меня у вас там чарджат
[02:38:36] <vlad2> Я звоню с одной трубки на другую (на одном плане) и они чарджают два раза :)
[02:38:55] <alexey.veselovsky> дык! это ж жесть!
[02:38:57] <alexey.veselovsky> как она есть
[02:38:58] <vlad2> За исходящий и за входящий :)
[02:39:16] <alexey.veselovsky> а у нас законодательно запретили за входящие чарджить
[02:41:37] <vlad2> это тоталитаризм!!!
[02:41:49] <alexey.veselovsky> ага :-)
[02:41:54] <vlad2> Свободу чаржать!
[02:42:18] <alexey.veselovsky> более того, у нас приняли закон об отмене мобильного рабства
[02:42:34] <alexey.veselovsky> отныне можно перейти к другому опсосу сохранив прежний номер телефона!
[02:42:59] <vlad2> Юрьев день!
[02:43:07] <alexey.veselovsky> практически :-)
[10:02:05] <kpmy> в россии тоже есть такой миф, что если больше и лучше работать, то добьешься успеха
[10:02:29] <kpmy> умеют капиталисты заманипулировать хомяков на упорное въебывание
[10:16:29] <alexey.veselovsky> ну у нас мало кто на этот миф ведется :-)
[10:17:13] <alexey.veselovsky> “Славяне были очень свободолюбивым народом. В старину их часто угоняли в рабство,но и там они не работали”
[11:41:55] <sda> красивый сайт у доснавигатора     http://www.dnosp.com/
[11:42:52] <kpmy> дносп
[11:44:34] <kpmy> теперь каждый может себе такой сайт сделать https://github.com/kristopolous/BOOTSTRA.386 )
[11:48:34] <sda> прикольно
[11:51:21] <kpmy> живое демо http://kristopolous.github.io/BOOTSTRA.386/
[16:37:57] <_valexey_> Что то опять рубль вырос :-(
[16:42:25] <kpmy> как продать баксы и начать жить
[16:44:23] <_valexey_> Ну вот рубль когда упадет, тогда и..
[16:53:50] <kpmy> ты же живешь с злым умыслом против других людей
[16:57:35] <valexey> че это?
[16:57:46] <valexey> какой такой злой умысел?
[16:59:47] <kpmy> чтобы рубль упал
[17:00:30] <valexey> это всего лишь страховка которая позволит уменьшить общие потери
[17:00:41] <valexey> то есть в + тут не выйти все равно
[17:04:42] <kpmy> ну то есть твое спасение это падение рубля, в результате которого кому-то станет хуже
[17:05:38] <valexey> неа
[17:06:04] <valexey> мое спасение при падении рубля - это некоторое колличество баксов
[17:06:16] <valexey> удар будет не столь сильным как был бы без них
[17:06:53] <valexey> в случае падения рубля мне просто будет несколько менее хреново чем тем, кто не озаботился заранее
[17:09:19] <kpmy> ну так ты тогда радуйся, что рубль растет
[17:09:26] <kpmy> никому не будет плохо
[17:09:50] <kpmy> если он дальше будет расти до нормального обменного курса
[17:13:39] <valexey> ну, ты же понимаешь, что имея заначку в баксах, начинаешь смотреть на колебания рубля со смешанными чувствами
[17:13:53] <valexey> с однос тороны если рубль растет это хорошо (ЗП то в рублях!)
[17:14:04] <valexey> с другой стороны, это что же, зря деньги потратил и в баксы вложился?
[17:14:08] <valexey> заначка обесценивается!
[17:14:42] <kpmy> ну, купи золота или акций эппла, че ты за доллар так схватился
[17:14:55] <valexey> а это без разницы
[17:14:58] <kpmy> или поедешь в сша и потратишь там все, и менять не надо
[17:15:01] <valexey> ну то есть аппл лучше конечно
[17:15:11] <valexey> а золото оно тоже дешевеет когда рубль дорожает
[17:15:18] <valexey> это же не бакс колеблется, а рубль
[17:15:33] <kpmy> ну значит продолжай желать рублю зла)
[17:15:49] <valexey> ну, чистого зла ему тоже не получается желать
[17:15:52] <valexey> зарплата то в рублях!
[17:16:00] <valexey> в общем, ужас и смятение в душе!
[17:16:26] <kpmy> последствия вчерашних ошибок!
[17:16:44] <valexey> /me вчера вроде не ошибался
[17:16:58] <kpmy> ты еще не знаешь об этом
[17:17:27] <valexey> ужс!
[17:23:25] <valexey> http://open-std.org/JTC1/SC22/WG21/docs/papers/2015/n4465.pdf
[17:23:27] <valexey> Во!
[17:23:29] <valexey> Няшка!
[17:23:36] <valexey> хотя с шаблонами как обычно все не просто
[22:11:22] <valexey> Во, а оцените время реализации связки websocket+json на языке на котором у исполнителя-программиста ноль опыта работы. (библиотек для websocket и json на этом языке соответственно тоже нет)
[22:12:13] <valexey> Просто интересна оценка в часах.
[22:12:46] <valexey> Пусть нужно реализовать только client, сервер не нужно.
[22:13:16] <valexey> Да, http-либ тоже нет для языка.
[22:13:54] <vlad2> Что такое websocket+json?
[22:14:06] <valexey> Точнее, интересна оценка для случаев когда парсер http есть и когда его нет готового. Вот.
[22:14:09] <vlad2> Json c нуля писать?
[22:14:23] <valexey> https://tools.ietf.org/html/rfc6455
[22:14:28] <valexey> это вебсокет
[22:14:31] <valexey> json - да, с нуля
[22:14:52] <valexey> в объеме достаточном чтобы посылочки через вебсокет json'овые слать и принимать понимая что там.
[22:15:23] <valexey> в принципе json можно ограничить ascii подмножеством.
[22:15:24] <vlad2> Там основное время уйдет во вкуривание.
[22:15:39] <valexey> ну вот с учетом вкуривания.
[22:15:41] <vlad2> стандарта.
[22:16:11] <valexey> то есть пусть не релиз, а хотя бы первую версию, чтобы клиент смог уже с сервером общаться. мы пишем допустим клиент.
[22:16:34] <vlad2> что значит ноль опыта?
[22:16:47] <valexey> значит что человек ни одной строчки кода на этом языке еще не написал
[22:16:57] <vlad2> А на другом?
[22:16:59] <valexey> (хотя примеры какие-то когда-то видел в интернетах)
[22:17:03] <valexey> а на другом опыт есть
[22:17:47] <vlad2> Ну от двух недель. Хотя если язык бесчеловечный а-ля O7 - то и больше.
[22:17:48] <valexey> ну то есть никакой экзотики - обычный ЯП императивный с каким-то ООП.
[22:18:13] <valexey> То есть это получается от 80 часов.
[22:18:16] <valexey> рабочих
[22:18:24] <vlad2> Ну грубо.
[22:19:06] <valexey> ока-ай. одна оценка есть :-)
[22:19:27] <valexey> мне просто интересно понять как народ оценивает эту задачу, и на сколько будут разниться оценки.
[22:19:43] <valexey> /me завтра еще манагеров аутсорсной конторы попытаю на эту тему
[22:19:48] <valexey> интересно :-)
[22:21:40] <valexey> Еще оценки? geniepro? akastargazer?
[23:07:40] <alexey.veselovsky> vlad2: а ты оценку для прототипа давал, или для продакшн-херни? нужен прототип. работающий конкретно вот с нашим допустим сервером.
[23:08:52] <vlad2> Прототип.
[23:08:56] <alexey.veselovsky> окай