[07:30:04] <sda> Россия поможет поднять зарплаты абхазским госслужащим
http://lenta.ru/news/2015/04/02/abkhaziafinance/
[12:29:19] <sda> Нефтяной аналитик: снятие санкций с Ирана может обвалить цену на нефть
http://ria.ru/economy/20150403/1056297543.html
[14:19:04] <valexey> я бы даже сказал, что не может, а поможет!
[14:21:43] <sda> тебе лишь бы доллар дорогой!
[14:23:31] <valexey> да, а евро, соответственно, дешевый!
[14:23:54] <valexey> хотя дешевая нефть вроде бы ни доллар не поднимет ни евро не уронет.
[14:23:57] <valexey> :-(
[14:25:09] <valexey> хотя, подспудно, я чувствую, что в дешевой нефти есть что-то хорошее
[14:25:13] <valexey> только никак не пойму что
[14:26:20] <geniepro> ну, чем дешевле нефть, тем дешевле нефтепродукты, и далее по чепочке -- вплоть до твоего любимого гейфона
[14:27:07] <valexey> тем дешевле люди!
[14:28:38] <geniepro> ну, люди ещё не скоро в нефть превратятся
[14:29:36] <valexey> ну, если йфоны станут дешевле, и вообще все станет дешевле, то и зарплату народу можно будет платить меньше!
[14:29:40] <valexey> следовательно и люди подешевеют!
[14:29:42] <valexey> НЯ!
[14:30:33] <valexey> в россии люди уже подешевели. в два раза. что таки выгодно некоторому бизнесу!
[14:30:41] <valexey> очень выгодно
[14:36:44] <valexey> настолько выгодно, что некоторые конторы собираются увеличить оборот в 2 раза и стать международными компаниями.
[14:49:59] <Kemet> уфф, кажись с утра с новыми силами перевел что там Мюллер накатал
[14:50:13] <Kemet> ну, в смысле кусок ентот
[14:50:31] <Kemet> вернее изложилсвоими словами
[14:50:34] <Kemet> они могут наблюдать несогласованные состояния объекта.
[14:51:00] <Kemet> https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Активный_Оберон&stable=0#.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8_.D0.B2.D1.8B.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
[14:58:33] <sda> нам вчера сказали, что урежут ЗП на 10%, вернут обратно когда выручка повысится..
[15:06:17] <Kemet> sda: капитализмь, чо
[15:09:01] <valexey> российский реализм
[15:09:04] <geniepro> sda: голосуй ногами -- меняй работодателя!
[15:13:23] <valexey> или работать в госконтору!
[15:13:27] <valexey> там социализм!
[15:19:22] <sda> по моим меркам совсем ничего, а вообще надо свое дело иметь
[15:23:35] <valexey> капиталистом быть?
[15:24:08] <valexey> угнетать всех!
[15:25:09] <valexey> давить!
[15:25:15] <valexey> дави бобров по всей земли!
[15:25:22] <sda> нет, меня тут не горы бабла интересует, а независимость от всяких начальников
[15:26:29] <sda> мож мне не нравится как он распределяет прибыль
[15:28:54] <valexey> ну вот и говорю - капиталистом быть хочешь!
[15:29:14] <valexey> подчинять!
[15:29:17] <valexey> распределять!
[15:29:22] <valexey> главенствовать!
[15:31:11] <Kemet> во, как раз добавил на вику пример решения задачи которую Губанов описывал
[15:31:13] <valexey> sda: а где работаешь? хотя бы в общих чертах. ну и примерная должность.
[15:31:28] <geniepro> valexey: тогда не капиталистом, а феодалом!!! царём!!!
[15:31:36] <sda> valexey: программистом в сети розничных магазинов
[15:31:45] <valexey> 1С?
[15:31:55] <Kemet> Аникс поди
[15:31:58] <sda> угу
[15:32:49] <valexey> 1C - зло!
[15:33:01] <valexey> ладно, пойду хоть на улицу посмотрю. а то следующий митинг через полчаса
[15:33:09] <valexey> митинг и возможно демонстрация!
[15:33:15] <sda> а что вы думаете про народные предприятия?
[15:33:42] <sda> вот тут на третьей минуте говорят, что рабочие имеют 70% акций предприятия
http://www.ntv.ru/video/novosti/284850
[15:34:11] <sda> видео старое
[15:36:18] <Kemet> sda: пайщикиколхозов и кооперативных организаций  имеют практически 100% "акций" предприятия
[15:36:19] <geniepro> кто-нить работал с Embarcadero RAD Studio XE7 или более старыми? как оно там вообще? юзабельное?
[15:36:35] <Kemet> geniepro: приятственно
[15:40:41] <geniepro> Kemet: оно вообще надёжное? а то сибилдер 6 многие ругают за баги, да и я сам сталкивался с ними
[15:41:29] <sda> http://www.ryazancci.ru/projects/article2.php
"На народном предприятии (НП):
а) более 75% уставного капитала должно всегда принадлежать работникам НП;
б) работники НП (акционеры и не акционеры) ежегодно безвозмездно наделяются акциями НП пропорционально годовой сумме их зарплаты в общем фонде зарплаты за прошедший финансовый год;
в) работник-акционер обязан при увольнении продать принадлежавшие ему акции, а общество обязано их выкупить по рыночной стоимости, на которую ежегодно отводится не менее 30% стоимости чистых активов предприятия;
г) вновь принятые работники наделяются акциями в зависимости от их заработной платы, но не ранее чем через 3 месяца и не позднее 2 лет после приема на работу;
д) не допускается приобретение акций НП генеральным директором, его заместителями, помощниками, членами наблюдательного совета, контрольной (ревизионной) комиссии НП;"
[15:42:06] <sda> пункт д вроде как не дает нажиться начальству
[15:42:28] <geniepro> sda: а какая там численность работников -- минимальная, максимальная?
[15:42:45] <sda> е) средне-списочная численность работников НП не может составлять менее 51 человека, число акционеров не должно превышать 5000;
ж) решения по ряду вопросов принимаются общим собранием акционеров по принципу «один акционер - один голос»;
з) число работников-акционеров не должно превышать 10% его списочной численности;
и) в НП выпускаются только обыкновенные акции;
[15:43:42] <sda> получается если 75% акций принадлежит работникам то именно они и контролируют фин потоки и пути развития предприятия
[15:44:01] <geniepro> з) число работников-акционеров не должно превышать 10% его списочной численности;

это что значит? о_О
[15:44:07] <sda> вот можно ли такое предприятие создать в ИТ ?
[15:44:30] <geniepro> sda: в ИТ текучесть кадров высокая
[15:44:37] <sda> geniepro: может, чтобы новых работников пока еще без акций не превышало 10 % ?
[15:45:10] <geniepro> так наоборот же написано -- число работников с акциями не должно быть больше 10% какой-то численности
[15:45:36] <sda> geniepro: пункт Г смотри
[15:48:12] <geniepro> з) число работников-акционеров не должно превышать 10% его списочной численности;

чья "списочная численность"?
[15:49:19] <Kemet> sda: создай кооператив, там почти тоже самое
[15:51:39] <sda> надо будет покапать на эту тему, меня интересует тема справедливого распределения )
[15:54:02] <valexey> чтобы текущесть была низкая - писать надо на Обероне!
[15:54:10] <valexey> с такими скилами куда-либо утечь довольно сложно :-)
[15:54:22] <valexey> придется делать все, чтобы родное предприятие рулило на рынке :-)
[15:55:16] <sda> ))
[15:59:48] <sda> "Как сообщает «Русская планета», в январе-сентябре Сбербанк увеличил сумму вознаграждения ключевому руководству, включая заработную плату и премии, до 0,9 млрд рублей за девять месяцев на фоне падения чистой прибыли.
Согласно отчетности, вознаграждения руководству в январе-сентябре прошлого года составляли 0,7 млрд рублей. В нем уточняется, что на 1 октября вознаграждение выросло до 0,3 млрд рублей с 0,2 млрд рублей за такой же период прошлого года.
При этом чистая прибыль Сбербанка за 9 месяцев сократилась по сравнению с тем же периодом 2013 года на 10,1% до 241,3 млрд рублей. Чистая прибыль банка за девять месяцев в прошлом году составляла 268,3 млрд рублей. Сбербанк объяснят это серьезным увеличением расходов по созданию резервов под обесценение кредитного портфеля."
[15:59:53] <sda> вот это капитализм
[16:00:02] <valexey> можно конечно не обязательно Оберон
[16:00:03] <sda> всяко рядовым работникам обрежут
[16:00:05] <valexey> можно например PL/I
[16:00:10] <valexey> тоже неплохо будет работать
[16:00:19] <valexey> к тому же опыт уже есть :-)
[16:00:35] <sda> вот свой компилер допилю и пойду народное софтверное предприятие строить )
[16:01:08] <valexey> причем тут профит в обе стороны - и работники предприятия будут чувствовать себя защищенными!
[16:01:25] <valexey> ведь никакой ополченец с рынка труда не пойдет программировать к ним на Обероне добровольно!
[16:01:36] <valexey> то есть человека так просто уже не уволить.
[16:01:52] <valexey> по моему, это идеально!
[16:02:02] <valexey> социализм в отдельно взятой компании!
[16:02:20] <sda> ))
[16:03:46] <sda> никто не мешает создать радом предприятие где будет только Си или Паскаль, разочарованным будет куда уйти ;)
[16:03:59] <valexey> /me подозревает что к Kemet 'a примерно такая ситуация
[16:05:02] <valexey> дык разочарованных не будет!
[16:07:06] <sda> поду компилер поковыряю, начал делать импорты модулей и сделал список объектов в отдельном подчиненном списке списка модулей, а вчера дошло, что надо грузить в общий список объектов, мы ж всякие предопределенные типы туда загружаем, так пусть и внешние объекты там будут!
[16:36:40] <Kemet> отчего ж, к нам приходям и шарперы и сишнеги
[16:37:12] <Kemet> сишнеги сначала рыдают, а шарперы сразу во всё въезжают
[16:38:01] <Kemet> valexey:
[16:40:59] <Kemet> поэтому из личных наблдений и говорю, что у активного оберона и сишарпа есть чтото общее, что
[16:41:00] <Kemet> +
[16:41:13] <Kemet> на подсознательном уровне определяет
[16:41:14] <Kemet> ся
[16:49:21] <valexey> Kemet: то же что и у модулы-3 и у жабы :-)
[16:50:27] <valexey> Kemet: кстати, в статье про AO не написано почему-то, что он испытал влияние матлаба :-)
[16:59:10] <Kemet> дык статья ж в состоянии нешондишн - заготовка
[16:59:29] <Kemet> этобудет в секции про расширения языка
[17:01:01] <valexey> нужно в той плашке-саммари
[17:01:25] <valexey> то есть я не верю что разработчики АО не смотрели и не смотрят на тот же Го, хаскель, лимбо и проч.
[17:01:42] <valexey> На языки где можно операторы те же переопределять
[17:01:44] <valexey> на дженерики
[17:02:00] <valexey> подозреваю что они что-то и из шарпа берут
[17:02:15] <Kemet> переопределение операторов там еще как минимум с 97-го
[17:02:50] <Kemet> правда там не было ключевого слова OPERATOR- обычные процедуры с особо задаваемым имененм
[17:03:11] <valexey> ну я и говорю - явно ощутили влияние С++ :-)
[17:03:54] <Kemet> а на го там чего смотреть
[17:04:23] <Kemet> переопределение операторов жеж не только в спп )
[17:04:51] <valexey> конечно
[17:05:01] <valexey> то есть в АО его явно не изобрели, а откуда-то стянули!
[17:19:25] <Kemet> из го вообще нечего тянуть - они там сами всё слямзили, хотя сначала утверждали что типа высё придумали, пока их носом не ткнули и там вынуждены были признать, что таки да, не они
[17:21:18] <valexey> что именно они слямзили? :-)
[17:22:02] <valexey> лично я вижу что Go это обычное эволюционное развитие Limbo
[17:24:01] <Kemet> да все подряд лямзили. я помню обсуждение го на их сайте,когда он только появился мы на него смотрели
[17:24:45] <Kemet> а авторы лимбы прямым текстрм в своих папирах писали что ощутили влияние оберона и работ вирта
[17:26:38] <valexey> а также си и много чего еще :-)
[17:26:54] <valexey> авторы, если что, у лимбо и го одни и те же :-)
[17:27:24] <valexey> но, откровенно говоря, я ничего общего у Го и Оберона не вижу
[17:27:27] <valexey> ну вот совсем
[17:27:32] <valexey> семантика совершенно другая
[17:27:41] <valexey> У Си с Обероном больше общего :-)
[17:27:54] <Kemet> эт вряд ли
[17:28:51] <valexey> да не, реально. начиная с того, что локальные переменные и оберон и си размещает таки всегда либо в регистрах либо на стеке :-)
[17:32:27] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/04/03/hipsters/
[17:32:30] <valexey> ужс!
[17:35:53] <Kemet> соглашенеие о вызове мало к языку относяится - в АО вот захотели - поменяли, но он от этого не стал фортраном
[17:36:34] <valexey> это не соглашение о вызове
[17:36:48] <valexey> это принципиальная разница где размещаются локальные переменные - в куче или на стеке
[17:36:59] <Kemet> а, да, лрокальные
[17:37:40] <valexey> и там подобных отличий 100500
[17:37:51] <valexey> принципиальных
[17:38:10] <valexey> так что нет. от оберона если там что-то и есть, то очень мало. меньше чем от других языков это точно.
[17:42:18] <Kemet> ну разрабы таки признавали что много
[17:43:21] <valexey> ога, процента 2 :-)
[20:06:26] <valexey> "Vectorize or Die: Better Performance with Data-Driven Software Design"
[20:06:30] <valexey> Интел мотивирует :-D
[20:17:29] <Kemet> чую, лучше бы я затеял статью про АО на хабр а не на вику
[20:18:14] <valexey> Да, в вики будут требовать "какие ваши доказательства?!"
[20:18:19] <valexey> а на хабре что угодно прокатит :-)
[20:18:41] <Kemet> да не, доказательства я приведу
[20:19:23] <valexey> вики имеет долговременный эффект, а хабр имеет эффект на 3-4 дня
[20:19:31] <valexey> но сильный и яркий
[20:20:29] <Kemet> а, ну тогда пока подождем, на хабр стоит писать представив реальное применение
[20:21:38] <Kemet> кстати, D мне кажется тоже годный язык
[20:33:22] <valexey> смотря для чего годный :-)
[20:33:29] <valexey> так то и С++ годный вполне ;-)
[20:54:09] <Kemet> не, с++ совсем же нигодный
[20:54:44] <Kemet> D годен для того чтобы быть, токмо это имел ввиду
[20:55:20] <valexey> а с++ годен для того, чтобы им пользоваться каждый день!
[20:55:25] <valexey> /me завтра будет им активно пользоваться
[21:27:33] <alexey.veselovsky> кораблики!
[21:27:36] <alexey.veselovsky> http://lenta.ru/news/2015/04/03/dunham/
[21:46:22] <Kemet> короблики зло!
[21:47:01] <alexey.veselovsky> самое оно!
[21:47:16] <alexey.veselovsky> и есть великая морская держава, не чета всем прочим!
[21:54:24] <Kemet> кака така держава
[22:17:16] <alexey.veselovsky> классная!
[22:34:16] <valexey> http://lenta.ru/news/2015/04/03/samsungapple/
[22:41:08] <geniepro> наш местный МТС (под маркой UMS) отжигает: http://ums.uz/ru/tariff/9735
Супер Платина (номер с семью одинаковыми цифрами) стоит $100000 -- СТО ТЫЩ БАКСОВ!!!
ОНИ ТАМ ВООбЩЕ ОхРЕНЕЛИ???
[22:41:33] <valexey> норм :-)
[22:42:06] <valexey> таких номеров у них всего 10!
[22:42:08] <valexey> !111
[22:42:14] <valexey> ну может 20 :-)
[22:42:59] <geniepro> код оператора 97, так что если семь семёрок выбрать, то их будет восемь )))
[22:43:16] <geniepro> за такой номер надо мегабакс платить ))))
[22:43:26] <valexey> ДА!
[22:44:56] <valexey> интересно, почему у нас такого нет? ;-)
[22:45:03] <geniepro> хотел я поспрашивать сёдня про номер с возрастающими цифрами -- а он 100 баксов оказывается стоит )) ну их нах ))
[22:45:16] <valexey> бгг
[22:45:20] <valexey> а с убывающими?
[22:45:28] <valexey> а елочкой?
[22:45:29] <geniepro> valexey: да вы там нищие же ))) это у нас тут все миллионеры )) вот только не долларовые )))
[23:01:52] <Kemet> а умня когда то был номер кодоператора2222222 без всяких статыщьзолотом