[06:13:35] <sda> На сайте НАТО выложен текст выступления тогда Генсека блока Манфреда Вёрнера в Брюсселе 17 мая 1990 года "Североатлантический альянс и европейская безопасность в 1990-е годы" http://nato.int/docu/speech/1990/s900517a_e.htm
Клятвенно обещает, что после вхождения объединенной Германии в НАТО дальнейшего продвижения на Восток не будет:

"This will also be true of a united Germany in NATO. The very fact that we are ready not to deploy NATO troops beyond the territory of the Federal Republic gives the Soviet Union firm security guarantees. Moreover we could conceive of a transitional period during which a reduced number of Soviet forces could remain stationed in the present-day GDR. This will meet Soviet concerns about not changing the overall East-West strategic balance. Soviet politicians are wrong to claim that German membership of NATO will lead to instability. The opposite is true. Europe including the Soviet Union would gain stability. It would also gain a genuine partner in the West ready to cooperate."
[06:14:09] <sda> сейчас говорят, что ничего такого не обещали русским...
[06:49:34] <sda> Россия и США договорились создать новую космическую станцию
http://lenta.ru/news/2015/03/28/space/

Роскосмос и NASA разработают план полета на Марс
http://lenta.ru/news/2015/03/28/mars/
[06:49:57] <sda> вроде же хотели отдельно от американцев все делать, а теперь опять все вместе
[07:19:49] <geniepro> http://www.adme.ru/tvorchestvo-fotografy/panoramy-gde-vse-poshlo-ne-tak-625605/
[07:20:35] <geniepro> даже их подписи на документах ничего не стоят, что уж говорить про клятвенные обещания?
[07:29:39] <geniepro> https://ru.wikipedia.org/wiki/Срака,_Раша о_О
[07:46:09] <geniepro> http://cont.ws/post/80246
"Олланд в ярости обвиняет США в катастрофе германского самолёта, утверждая, что Америка хочет списать вину на Францию, и таким образом мстит Европе за то, что они отказываются от дальнейшей конфронтации с Россией.
Таинственная история с разбившимся на юге Франции на 24/03/2015 Airbus A320 D-AIPX немецких Крыльев берет неожиданный резкий поворот. Президент Франции Франсуа Олланд и его обвинительное заключение - Барак Обама имеет 150 жертв на его совести. Военный самолет сбил этот борт.
Сообщение вызвало сенсацию и сразу же попало в фокус внимания - французский президент обвинил США вскоре после этой трагедии, которая не единственная в истории. Олланд обвиняет ЦРУ - самое известное разведывательное управление Соединенных Штатов - также как и в ответственности за резню Charlie Hebdo."
[08:04:58] <geniepro> http://politikus.ru/events/46503-amerikanskie-lazernye-ispytaniya-stali-prichinoy-unichtozheniya-avialaynera-germanwings.html
[08:46:23] <sda> не вяжется с известными фактами, что дверь была заблокирована и первый пилот пытался ее сломать
[08:57:33] <geniepro> а насколько известны эти факты? инфу с чёрных ящиков малазийского боинга до сих пор не публикуют, а инфу с чёрного ящика немецкого аэробуса раз -- и через пару дней опубликовали? не слишком ли подозрительно?
[11:37:52] <Kemet> geniepro: зацени изменения, я там немного добавил, изменил https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD
[11:50:32] <geniepro> Kemet: там ещё править и править )
[11:54:10] <Kemet> дык кто споррит, о пока я в этих разделах, надо стилистику проверить, потом примеров накидаю, и только потом к другим разделам перейду
[12:36:20] <sda> http://habrahabr.ru/post/254261/
"Насколько я знаю, «Сетуней» было сделано несколько, и один из них до сих пор используется в «продакшене», скажем так. Где — не скажу, не для энторнетов это :)"

неужели один экземпляр таки пережил вымирание ?)
[12:36:45] <sda> динозавр троичного периода )
[12:39:08] <geniepro> что за секретность такая? о_О
[12:50:37] <sda> надо автору в личку писать, может в оборонке где используется ?!
[12:57:37] <valexey> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41929
[13:02:08] <geniepro> sda: скорее в центробанке )))
[14:15:06] <Kemet> Сетуней быдо выпущено несколько сотен. или даже тысяч, и да, не все они уничтожены
[14:16:12] <geniepro> вроде полсотни всего?
[14:17:13] <Kemet> Не, намного больше - их не один завод выпускал
[16:02:54] <kpmy> норм статья получилась, рейтинговая
[16:08:10] <geniepro> рейтинг накручиваешь? ))
[16:08:22] <kpmy> сам не ожидал!
[17:42:41] <valexey> долго не мог понять, что же мне значек медузы напоминает
[17:42:48] <valexey> https://meduza.io/favicon.ico
[17:42:56] <valexey> пока кодил под винду, вспомнил
[17:42:59] <valexey> https://msdn.microsoft.com/favicon.ico
[17:43:18] <valexey> в виде миниатюры в табах оно вообще ничем не отличается кроме цвета
[17:59:08] <kpmy> медузонька http://terraoko.com/wp-content/uploads/2014/01/terraoko-2014-01-11-6-1.jpg
[18:01:54] <valexey> готика рулит!
[18:02:35] <vlad2> Jordan: Полных много. На работе - нет. Ну если не считать полными + 10 кг от медицинской нормы. Я уже говорил, что здесь разграничение более ярко выражено (город контрастов, ага). Или человек нормально питается + фитнес и т.д. или жрет макдональдс и не вылезает из машины.
[18:09:30] <valexey> vlad2: причем от штата к штату картина меняется.
[18:09:38] <valexey> например в калифорнии полных немного.
[18:09:51] <valexey> но если уж полный, то обычно СОВСЕМ жирный :-)
[18:10:21] <valexey> Америка - страна возможностей, если хочешь жрать много и вредно - то у тебя есть для этого все возможности.
[18:10:26] <valexey> И будешь жирным-жирным :-)
[18:12:29] <valexey> а вот в Балтиморе толстых существенно больше чем в Калифорнии.
[18:15:01] <vlad2> Ну количество _очень_ жирных впечатляет. С другой стороны можно представить, что такие в россии дома сидят, а в америке по супермаркетам в каталках катаются.
[18:16:14] <valexey> угу
[18:16:25] <vlad2> Фитнес, кстати, можно найти абсолютно бесплатный.
[18:16:32] <valexey> кроме того, у нас у народа совсем недавно появилась возможность настолько разжираться
[18:16:38] <vlad2> Без лоска, конечно - старые тренажеры.
[18:16:41] <valexey> и на такой разжор нужно таки время
[18:17:00] <valexey> такс, пойду пожру
[18:17:56] <vlad2> Бассейн - 3$ тоже вполне социально. Вчера я как раз ходил, но по $8 - типа самый новый/большой в городе.
[18:18:07] <vlad2> Т.е. было бы желание.
[18:19:18] <valexey> я в Лиссабоне например видел просто уличные тренажеры
[18:19:23] <valexey> на набережной
[18:19:27] <valexey> народ там вполне занимался
[18:19:31] <valexey> полагаю это бесплатно
[18:19:46] <valexey> в германии тоже такие имеются
[18:22:04] <vlad2> Можно взять велосипед в библиотеке (платишь залог, потом в конце лета тебе его возвращают).
[18:25:04] <vlad2> Короче, в качестве основной проблемы "доступности" качественной жизни в америке я бы указал только непоменрно дорогую медицину. Это, наверное, 90% всех социальных проблем/несправедливостей.
[18:26:01] <geniepro> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41924 Космическое агентство NASA открыло код платформы для создания полётного ПО
[18:28:12] <valexey> зато если на медицину вдруг деньги есть, то все норм :-)
[18:28:15] <valexey> ВЫЛЕЧАТ
[18:28:30] <valexey> тем более что для некоторых слоев населения сейчас вообще обамакэре есть
[18:29:51] <geniepro> блеать, только вчера прошли у нас президентские выборы (со вполне предсказуемым итогом), как сёдня уже вырубили отопление, горячую и даже холодную воду, да ещё и электричеством баловались
а на улице минус, снег лежит (((
валить пора!!!
[18:31:50] <vlad2> Причем даже если со страховкой все хорошо, то болеть все равно дорого. Ну и всякие свои особенности, про которые я тоже рассказывал - сначала тебя лечат препаратом подешевле и похуже, а только потом подороже и получше. Иначе страховая не оплатит. А если пока тебя лечили похуже еще что-то отвылилось - не не повезло. Короче ужос. И не похоже, что у Обамы получилось что-то изменить.
[18:50:44] <geniepro> http://1mgmu.com/pic/blog/kar.png
[18:51:11] <geniepro> http://imguploads.ru/img/2015/03/29/ntDw7zFio.jpg немцов мост ))
[18:54:28] <vlad2> https://www.youtube.com/watch?v=7Kp63-an2ts&feature=youtu.be
[18:59:02] <geniepro> это они так по пепелацки ракеты хотят приземлять? ))
[19:00:51] <vlad2> Им забыли сказать, что это было fiction movie :)
[19:02:11] <vlad2> Вообще идея не нова - использовать в атмосфере традиционный двигатель, а в космосе - реактивный.
[19:06:18] <valexey> тем более что это было 16 лет назад
[19:17:06] <valexey> http://www.apple.com/appletv/hbo-now/
[19:17:09] <valexey> хы
[19:17:17] <valexey> I love apple!
[20:04:33] <Jordan> valexey в чём прикол?
[20:06:44] <valexey> "With HBO NOW, you get instant access to every episode of every season of HBO’s award-winning original shows and Hollywood blockbusters. HBO NOW will be available for just $14.99 a month — with no long-term contract or commitment. "
[20:06:47] <valexey> в этом
[20:06:50] <valexey> удобно же!
[20:06:52] <valexey> и дешево
[20:07:11] <valexey> "In fact, you’ll never watch TV the same way again. Subscribe to HBO right from your Apple TV or iOS device — no cable or satellite subscription required. With HBO NOW, you get instant access to every episode of every season of HBO’s award-winning original shows and Hollywood blockbusters. HBO NOW will be available for just $14.99 a month — with no long-term contract or commitment. Sign up on your Apple TV, iPad, or iPhone and get the first month for free."
[20:07:12] <valexey> во
[20:08:07] <Jordan> понятно
[20:08:26] <geniepro> valexey: а зачем? тебе мало российского зомбоящика, ты решил ещё и к американскому зомбоящику подключиться? ))
[20:08:42] <valexey> дык игра престолов же!
[20:08:54] <valexey> а российского у меня нет
[20:08:54] <Jordan> он уже походу аппл сектантом стал :-)
[20:08:55] <geniepro> дык lostfilm.tv же ))
[20:09:06] <valexey> только вот иногда подписку на Дождь оформляю
[20:09:08] <Jordan> торрент люк
[20:09:22] <Jordan> торрент без смс и т.д
[20:09:24] <valexey> ну, чтобы там например было что на новый год посмотреть например
[20:09:28] <geniepro> valexey: ты хотел сказать -- на Лождь? ))
[20:09:36] <valexey> не знаю такого :-)
[20:11:21] <valexey> торренты из америки просто так не посмотришь :-) опасно же!
[20:11:43] <Jordan> никакой свободы скачивания
[20:11:54] <valexey> да, там считают что воровать не хорошо.
[20:12:00] <geniepro> демократия же )
[20:12:13] <Jordan> всё ложь и провокация.
[20:12:27] <geniepro> так никто же и не ворует -- купленные диски у их владельцев так и остаются ))
[20:12:35] <Jordan> ага
[20:13:32] <Jordan> valexey За это реально в америке, можно огрсти?
[20:13:37] <valexey> да
[20:13:38] <тихий бот> нет
[20:13:40] <valexey> попасть на бабки
[20:13:45] <valexey> собственно как и в германии
[20:13:52] <valexey> ну и у нас все к тому же идет потихоньку
[20:14:26] <Jordan> пора закачивать интеренет на террабайтные вины и оставлять в наследство внукам
[20:14:32] <valexey> до недавнего времени у наших провайдеров не было технической возможности это делать, но новое законодательство в плане контроля интернета, сделало так, что такое оборудование у них теперь появилось
[20:15:00] <valexey> михалковы уже предвкушают бенефиты :-)
[20:15:28] <valexey> да, и за скачивания пиратских копий всяких студий и матлабов тоже огрести можно
[20:15:52] <geniepro> когда уничтожили СССР пиндосы начали стремительно толстеть -- за несколько лет в среднем на 20 кг потолстели
[20:16:05] <Jordan> Что он там пидумал?
[20:16:39] <geniepro> valexey> да, и за скачивания пиратских копий всяких студий и матлабов тоже огрести можно
так санкции же, это не пиратские копии, а трофейные
[20:18:14] <Jordan> лишние 20 кг, уже видны.
[20:18:41] <valexey> сейчас уже обратно похудели :-)
[20:18:50] <Jordan> Если это не мышцы. То таки жирные
[20:19:49] <Jordan> Я когда в женском коллективе работал, только и разговоры о весе были и т.д
[20:19:49] <geniepro> страх перед русскими держит американских в тонусе ))
[20:20:13] <Jordan> :-)
[20:21:17] <Jordan> что же без торрентов делать, неужто покупать...
[20:21:30] <valexey> ужснх!
[20:22:08] <geniepro> как вариант -- начать читать книги ) бумажные )
[20:23:05] <valexey> ну, их тоже покупать придется :-)
[20:23:12] <geniepro> не, я нипанимаю, почему насовский Core Flight System (cFS) http://cfs.gsfc.nasa.gov/  никого не интересует )
[20:23:20] <valexey> и я бы не сказал что подписка на HBO стоит дороже чем покупка книги :-)
[20:23:31] <geniepro> valexey: у меня полно книг, зачем покупать, старые ещё не прочитаны )
[20:23:49] <valexey> ну, их перевезти в США опять таки довольно дорого будет :-)
[20:24:07] <Jordan> у меня есть желание купить полную коллекцию Пуаро
[20:24:11] <geniepro> какие нах сааш ))
[20:24:34] <geniepro> ваще, книги из узбекистана, например, запрещено вывозить )
[20:24:51] <Jordan> чего так?
[20:25:04] <geniepro> ну типа народное достояние эти книги )
[20:25:43] <geniepro> хотя, вроде есть списко ,какие книги -- достояние, а какие мусор, разрешённый к вывозу, но кому нужно макулатуру вывозить? )
[20:26:12] <Jordan> А ты на узбекском говоришь?
[20:26:23] <geniepro> неа, только несколько слов знаю )
[20:27:24] <Jordan> Русский язык там в обиходе?
[20:28:17] <geniepro> ну по крайней мере среди технических специалистов
[20:28:57] <geniepro> в народе всё больше и больше на узбекском на улицах, но часто русские слова вставляют, когда свои вспомнить не могут
типа "наоборот" или ещё какие-нить
[20:29:43] <geniepro> на базаре всё чаще попадаются какие-то кишлачные горцы, не знающие русского, приходится к старикам по соседству обращаться
[20:29:56] <Jordan> А как же ты с другими жителями общаешься? Хоть в магазине молоко купить
[20:30:03] <Jordan> а понял
[20:30:26] <Jordan> аберне шигерне :-)
[20:30:38] <geniepro> большинство народу по русски разговаривают, но между собой обычно на узбекском, таджикском, казахском и какие тут ещё языки ходят
[20:30:50] <valexey> Jordan: казалось бы, при чем тут оберон? ;-)
[20:31:08] <Jordan> valexey Оберон надоел.
[20:31:22] <valexey> "аберне шигерне"
[20:31:39] <geniepro> а при том, что как оберонщики не любят других программеров, так и узбекистанцы не любят друг друга -- казахи, таджики, узбеки -- все между собой конфликтуют
[20:31:56] <Jordan> valexey что в голову пришло, то и написал.
[20:32:17] <Jordan> Чего конфликтуют?
[20:32:31] <Jordan> Чего у них за насущная проблема?
[20:33:14] <geniepro> один наш бывший сотрудник, который скоро россиянином станет, поехал как-то в самарканд вроде
начал на базаре по узбекски спрашивать (а сам он татарин) -- его в игнор отправили
тогда он по-русски матом покрыл продавца -- тот такой: сразу бы на русском говорил бы!!! )))
[20:34:03] <Jordan> даешь русский язык в массы
[20:35:04] <valexey> даешь массы в русский язык!
[20:35:41] <geniepro> ну тут всякие спорные моменты вокруг территорий -- порезали красные Туркистан на куски, всякие узбекистаны, казахстаны, таджикистаны понавыдумывали
при чём порезали по не стандартным на тот момент границам
вот с тех пор вражда на эту тему -- те земли таджикские, а в узбекистане, те земли узбекские, а в таджикистане, и тд
[20:35:45] <Jordan> русский массы даешь язык в!
[20:36:15] <Jordan> geniepro понял
[20:37:07] <Jordan> geniepro У вас там майдана не намечается? Нынче мода на них пошла. Всякая сволота на жопе не сидит.
[20:37:22] <geniepro> а, ну ещё же грызня за воду -- таджикистан грозится реку перекрыть, узбекистан грозится за это газ и электричество перестать давать -- типа того
[20:38:09] <Jordan> вообщем не скучаете
[20:38:32] <geniepro> Jordan: у нас же пытались майдан устроить -- вот sda наверное в курсе
в Андижане бучу устраивали, войска быстро разогнали всех
за это пиндосы санкции на узбекистан наложили
[20:38:54] <Jordan> не знал
[20:38:56] <geniepro> грят там полтыщи народу полегло, но у меня никаких достоверных данных нет )
[20:39:24] <geniepro> надо sda спроситиь -- может он знает
[20:39:37] <Jordan> угу, он новости мониторит
[20:39:47] <geniepro> да не, он сам оттуда ))
[20:40:08] <Jordan> так он вроде из России
[20:40:23] <geniepro> ну он из андижана в россию уехал давно
[20:41:04] <Jordan> ок
[20:43:54] <Jordan> valexey признавайся, качал ли с торрентов фильму буржуйску?
[20:44:09] <valexey> из США - точно нет.
[20:45:19] <Jordan> скачивание реально проследить?
[20:45:25] <valexey> да
[20:45:27] <тихий бот> нет
[20:45:28] <valexey> и это там делается
[20:45:32] <Jordan> хм
[20:45:34] <valexey> как и в германии например
[20:45:37] <valexey> автоматом :-)
[20:45:41] <geniepro> valexey: трусишка )))
[20:45:54] <Jordan> то есть, провайдер мой, враг мой?
[20:45:58] <geniepro> valexey: Use Tor, Luke!
[20:46:39] <geniepro> кстати, проходила инфа, что те, кто юзают тор, сразу в досье АНБ попадают )
[20:46:41] <valexey> ну, во-первых Тор сильно тормозной, во-вторых Тор имеет уязвимости, в третьих - само использование Тора легко вычисляется и за пользователями Тора устанавливается более пристальное наблюдение.
[20:47:38] <geniepro> этот московский анбшник, сноуден или как его там, держал торрент-хаб на два гигабита ))
[20:49:15] <geniepro> http://kungurov.livejournal.com/110563.html
"Из всего вышесказанного Игорем Бощенко не согласен только с фразой "Украинцы хотят в Европу, но ведут себя хуже папуасов". Зачем он так обидел папуасов, которые обычно люди добрые и по детски наивные? Собственно, если Украина - цэ Европа, то вороватые украинцы ведут себя истинно по-европейски.
...
Короче, украинцы - не папуасы. Они - истинные европейцы и Украина достойна стать полноправным членом ЕС. Ящитаю."
[20:52:18] <Kemet> sos! help me!
[20:53:02] <geniepro> Kemet: j_J
[20:53:24] <Kemet> спать хочу!
[20:53:47] <Kemet> слова в предложения не составляются!
[20:54:00] <Jordan> was ist dein problem?
[20:55:22] <valexey> пиши облаками тэгов
[20:55:47] <Jordan> считай, операторы оберона
[20:56:16] <Kemet> вот думаю, как написать не попсово, что в АО как и в других виртовских языках клиенты, расположенные в том же самом модуле, что и тип, имеют полный доступ ко всем, включая приватные, членам
[20:56:27] <valexey> /me ниасилил AES в шарпе
[20:57:18] <Kemet> valexey: осиль его в Активном Обероне!
[20:58:41] <geniepro> Kemet: они являются friend-ами в терминологии с++ )))
[20:59:04] <Kemet> агаага
[21:00:38] <Kemet> это тож можно добавить для понимания пиплом, но не так же попсово!
[21:02:25] <valexey> инкапсуляция на уровне модулей а не классов
[21:02:28] <valexey> и всё :-)
[21:03:09] <Jordan> valexey ту неведомую штуковину, для которой ты по писал, запустили в массово производство?
[21:03:26] <valexey> смотря что считать массовым :-)
[21:03:31] <valexey> но вообще я все еще там
[21:03:44] <valexey> машинное обучение, матлабы и прочее - это все для этого
[21:03:46] <geniepro> valexey: в обероне же нет классов
[21:05:37] <Jordan> valexey Замутил бы стартап в России и ехать не нужно
[21:05:51] <Kemet> valexey: она на уровне типов, но в модулях не работает
[21:06:08] <Kemet> в пределах модуля не работает
[21:06:46] <Kemet> ну как бы так должно быть, но могут быть варианты, наверное
[21:06:52] <valexey> Jordan: в россии нет рынка считай. и в россии все плохо с инвесторами
[21:07:02] <valexey> равно как и с кредитами для бизнеса
[21:07:26] <valexey> ну и специалисты, мягко говоря, так себе.
[21:07:57] <Jordan> ну сейчас не лучшие времена
[21:08:25] <geniepro> valexey: невысокого же ты мнения о Родине )) американец на твоём месте уже глотки другим грыз бы, защищая пиндосию ))
[21:10:20] <Kemet> самая лучшая модель  инкапсуляции в модуле-3
[21:11:45] <Jordan> Стратапить то будете в америке, а производить всё равно в китае
[21:11:59] <valexey> а это уже зависит от бузинесс модели
[21:12:09] <valexey> дофига чего делают в самой америке.
[21:12:10] <Jordan> Один фиг там дешевле
[21:12:20] <valexey> дешевле, но не всегда возможно
[21:12:28] <valexey> и не всегда выгодней :-)
[21:12:36] <Jordan> Небось и звезднополосаты флаги в китае шьют
[21:13:04] <geniepro> Jordan: флаги? во вьетнаме скорее )
[21:15:47] <Jordan> Дело в том, что теже носки произвести в китае, отправить в америку и привезти в Россию, дешевле.
[21:16:55] <Jordan> Я представляю, насклько там удешивили производство. не только автоматизацией но нагнули самих рабочих
[21:17:14] <Jordan> то есть не представляю
[21:17:15] <valexey> а их там никто и не разгибал
[21:17:25] <valexey> коммунизм он такой - держится на нагибании рабочих
[21:17:45] <Jordan> не надо смешивать
[21:18:07] <valexey> коммунистическую партию китая и коммунизм? :-)
[21:18:43] <Jordan> В советском союзе рабочие очень хорошо получали. И сейчас идёт подъём и нужность рабочих в России
[21:18:44] <geniepro> коммунизм как раз разогнул рабочих, согнутых капитализмом
[21:19:02] <Jordan> хорошо сказано
[21:19:20] <valexey> дык, хорошо получали, и где теперь СССР?
[21:19:27] <Jordan> 10 менеджеров на 1 рабочего.
[21:19:30] <valexey> я же говорю - коммунизм держится только на сгибании рабочих
[21:19:37] <valexey> как только разогнули - все, нету СССР
[21:19:45] <Jordan> Нет
[21:19:49] <Jordan> СССР просрали
[21:19:52] <valexey> а вот Китай с его коммунизмом есть и процветает. как страна.
[21:20:06] <Jordan> сама же партия в лице горбачёва
[21:20:18] <geniepro> при каптиализме был детский 14-часовой труд, взрослые по 16 часов пахали -- при появлении коммунизма капитализм был вынужден идти к трудовым стандартам коммунизма дабы рабочие не устроили революцию
[21:21:24] <Jordan> При капитализме, частник пытается вложить меньше и получить больше. Вот тебе и арифметика и никак иначе
[21:21:28] <valexey> при капитализме в США нет никакого 14 часового детского труда
[21:21:35] <valexey> равно как и в европе нет
[21:21:44] <valexey> быть может просто время другое настало, а? ;-)
[21:21:48] <geniepro> Jordan: майкл горби выполнял партийное задание, вот только получил он это задание не от кпсс, а от какой-то американской партии
[21:22:23] <Jordan> нах его вообще в политику пустили, что не могли понять какого он овощь огорода?
[21:22:43] <geniepro> сталина на них не было )
[21:23:02] <Jordan> Это да, без шуток
[21:24:26] <Kemet> валексея нада заслать в царскую россию, тото будет ему щасте - смертность как в бразилии, голодоморы периодические, никакой медицины и образования. И ГЛАВНОЕ НИКАКОГО С++! Потому что ввообще плюслв нема, одни минусы
[21:25:18] <valexey> думаю 100 лет назад в любой стране было хуже чем сейчас.
[21:25:38] <geniepro> valexey: На ранних стадиях развития капитализма Д. т. (детский труд) эксплуатировался на тех же условиях, что и труд взрослых рабочих; это приводило к физической и моральной деградации детей и подростков, к высокой их смертности. Проблема Д. т. стала одной из важнейших социальных проблем капиталистического общества, а ограничение Д. т. — одним из требований рабочего класса. Впервые законодательное ограничение Д. т. было проведено в Великобритании в 1833; был принят закон, ограничивающий продолжительность рабочего дня детей 9—13 лет 8 часами, а подростков 13—18 лет — 12 часами; запрещался ночной труд детей и подростков 9—18 лет.
[21:25:42] <Kemet> valexey: другое время настало потому что был СССР, а как его прострали так и капиталюги стали нагибать рабочих все сильнее и сильтнее
[21:25:52] <valexey> бгг
[21:26:04] <valexey> вот они прям такие нагнутые все в Германии! ужснх!
[21:26:13] <geniepro> ограничили продолжительность детского труда 12-ю часами законодательно, а до этого он был неограниченным )
[21:27:02] <Jordan> valexey И сколько там рабочий получает? Чисто прожить или достойная зарплата?
[21:27:11] <valexey> достойная
[21:27:46] <Jordan> Если так то хорошо.
[21:28:10] <geniepro> В странах, которые сейчас являются передовыми в области материального уровня жизни и прав человека, этот уровень достигался какими-то вложениями. Не из воздуха же всё взялось. В том числе и за счёт бесчеловечной эксплуатации дармового детского труда. Чем богаче страна, тем жёстче и сильней была эксплуатация (рецепт?). Особенно в США. Там детский труд широко использовался в сельском хозяйстве, в промышленности, даже в угледобыче. И до сих пор. С 12 лет многие дети начинают работать на полях по десять, а то и больше, часов от пяти до семи дней в неделю. Некоторые нанимаются на неполный день уже в шесть или семь лет.
http://diletant.ru/blogs/697/1545/
[21:28:39] <Jordan> В США негров не хватало?
[21:30:18] <Jordan> А вспомним работорговлю
[21:30:21] <geniepro> время коммунизма настанет, когда роботов будет столько, что они полностью заменят людей на производстве
короче, для коммунизма нужны механические рабы )))
[21:30:25] <Jordan> Капитализм в чистом виде
[21:30:33] <valexey> а вспомним крепостничество
[21:30:34] <valexey> фигли?
[21:30:51] <Jordan> именно, что это тоже капитализм
[21:31:43] <geniepro> Jordan: рабовладение, крепостничество -- это не капитализм, а феодализм
[21:31:58] <Jordan> geniepro Да не, просто станет больше профессий обслуги, как сейчас. Столько всего автоматизировали а нормы работ не изменились как работали 8 часов, так и осталось. А в реале как минимум часов 10 работаешь
[21:32:14] <Jordan> geniepro Да один хрен нагибание
[21:33:16] <Jordan> Вот если бы при автоматизации ументшли рабочий лень, это дело
[21:33:43] <Jordan> *день
[21:34:36] <Jordan> valexey Алексей чего ты такой про американский? ;-)  Защищаешь америку как родину.
[21:34:42] <valexey> впрочем, при сталине тоже был вполне себе капитализм :-)
[21:34:52] <Jordan> плановая экономика была
[21:35:12] <Jordan> Предметы роскоши были всегда
[21:35:36] <geniepro> - Чем отличалось крепостное право от рабства?
- Пожалуй что практически мало чем отличалось. До 1649 года существовала скорее жесткая система арендатор - арендодатель, когда крестьянин получив в аренду надел земли обязан был отработать на ней и определенную часть урожая отдать хозяину до Юрьева дня, после чего имел право сменить хозяина. По сути дела это была система, когда крестьянин кормил служилое дворянство, а служилое дворянство обязано было отслужить 25 лет государю и государству военной силой. После Соборного уложения 1649 года это уже классическое крепостное право, когда крестьянин жестко закреплен за землей и хозяином без права ухода с нее.Крепостного можно было купить и продать, с имуществом или без, с семьей или по отдельности. Следует отметить что крепостное право не было в России повсеместно распространенным - его не было в Архангельской губернии, в Остзейских губерниях, в Якутской и Забайкальской областях. По ревизии 1858 года крепостных в России было 37%. Отличием можно считать то, что крестьянин все же отдавал часть урожая,а не весь его труд принадлежал хозяину, то что при покупке крепостного без имущества новый хозяин обязан был обеспечить его наделом и имуществом. Номинально, по закону в жизни крепостного хозяин был не властен, хотя по факту сплошь и рядом не так (Правда Салтыкову за это казнили).
Резюмируя можно сказать, что там где крепостное право было по факту оно мало чем отличалось от рабства.
[21:36:13] <geniepro> Jordan> плановая экономика была
плановость экономики ортогонально капитализму или коммунизму
[21:36:34] <Jordan> Ну оо
[21:36:36] <Jordan> ну ок
[21:36:38] <тихий бот> ага, слился уже ))))
[21:37:49] <Jordan> Частник самый опасный зерь
[21:37:53] <geniepro> кстати, вот эти вот прописки -- это пережиток крепостного права
[21:37:54] <Jordan> *зверь
[21:38:21] <Jordan> какие прописки?
[21:38:37] <geniepro> у вас отменили прописку? о_О ))) вау, не знал )
[21:38:43] <valexey> прописку - да
[21:38:50] <valexey> теперь это называется регистрацией :-D
[21:38:51] <Jordan> понял
[21:38:56] <geniepro> у нас ещё нет )) мы тут все крепостные )
[21:41:10] <Jordan> Сейчас для граждан России существует именно регистрация по месту жительства или по месту пребывания. «Прописки» с 1993 года в законе не существует, хотя многие по привычке продолжают называть регистрацию пропиской.
[21:41:32] <valexey> это один фиг
[21:41:38] <valexey> есть еще понятие - временная прописка
[21:41:51] <valexey> то есть если больше чем на неделю едешь в другой город, то обязан сходить и зарегистрироваться.
[21:42:05] <valexey> чтобы большой Брат знал где ты :-D
[21:42:21] <Jordan> не сталкивался
[21:42:41] <valexey> правильно, потому что все на этот закон забивают
[21:42:46] <Jordan> да и многие едут и не регистрируются
[21:42:50] <valexey> но в случае чего у мента будет повод к тебе прикопаться
[21:42:53] <Jordan> именно
[21:43:12] <valexey> поэтому у нас народ к ментам старается не обращаться
[21:43:17] <valexey> мент - враг человека
[21:43:27] <Jordan> нет
[21:43:27] <тихий бот> Jordan, нет, не нет...
[21:43:29] <valexey> и это отвратительно
[21:43:31] <Jordan> не лукавь
[21:43:41] <valexey> не лукавлю
[21:44:19] <Jordan> у меня друзья как ты их назвал "менты", работаю нормально.
[21:44:47] <geniepro> так нет же у вас больше ментов -- дядя Стёпа милиционер -- а есть теперь полицаи, а когда полицаи были хорошими? да никогда же ))
[21:44:52] <valexey> дык если друзья - то да :-)
[21:44:54] <valexey> люди как люди
[21:45:15] <Jordan> проблемы есть чего спорить, но нужно сказать, и без лукавства, что без них было бы ещё хуже.
[21:45:39] <geniepro> без государства будет уркаина ))
[21:45:41] <Jordan> valexey Я о том, что это не люди из бандитских сериалов
[21:47:14] <valexey> конечно это не люди из сериалов
[21:47:24] <valexey> но кредита доверия у наших ментов примерно нуль.
[21:47:29] <valexey> в отличие от других стран
[21:47:38] <Jordan> Потому, что в основмном по тем же новостям показывают, плохие новости о полиции, взятки, пофигизм и т.д Хотя полно положительных новостей. Но ведь это не формат.
[21:48:16] <geniepro> да бандитские сериалы и иделают антирекламу! запретить!!!
[21:48:18] <Jordan> valexey Не могу согласиться.
[21:48:45] <valexey> а я - могу. потому что могу сравнивать, ибо был не только в России.
[21:49:19] <Jordan> valexey Ты таки оценил сервис полиции, в России и америке?
[21:49:37] <valexey> угу
[21:49:58] <Jordan> valexey Или таки попадал в участки и сравнивал, питание, побои, отношение и т.д
[21:50:18] <valexey> я оценил в первую очередь отношение людей к полиции
[21:50:58] <valexey> в америке если тебе что-то не понятно, если не знаешь как проехать, или как найти нужный дом, в первую очередь ты обратишься к полицейскому.
[21:52:59] <valexey> в России ты к нему обратишься в последнюю очередь
[21:57:14] <Jordan> Может, может.
[22:13:13] <valexey> [21:34:34] <Jordan> valexey Алексей чего ты такой про американский? ;-)  Защищаешь америку как родину.

[22:13:24] <valexey> просто потому, что вы на нее в основном нападаете :-)
[22:13:33] <valexey> иначе было бы скучно :-P
[22:16:26] <akastargazer> >valexey: в России ты к нему обратишься в последнюю очередь
Потому что люди не столь опасны в России
[22:16:29] <Jordan> Народ к ночи собирается
[22:17:25] <valexey> akastargazer: потому, что люди в россии менее опасны чем менты :-)
[22:17:58] <valexey> кроме того, обычный человек не обязан тебе помогать
[22:18:00] <akastargazer> Да ладно. Я не комплексую, спрашиваю у ментов, если они ближе других
[22:18:44] <kpmý> у креаклов с этим проблемы, да
[22:18:49] <geniepro> valexey> в америке если тебе что-то не понятно, если не знаешь как проехать, или как найти нужный дом, в первую очередь ты обратишься к полицейскому.
агащаз! тут уже скидывали ролик "Вот что происходит когда ты обращаещься к копу!" -- американский ролик, заметь!!!
[22:19:58] <Jordan> geniepro что за ролик?
[22:20:06] <geniepro> после тога как меня лет 15 назад пару раз грабанули одни и теже менты -- я к ним стараюсь не обращаться ))
[22:20:13] <valexey> ну да, потому что там к полицейским обращаются
[22:20:19] <valexey> у нас нет обращений - нет проблем :-)
[22:21:47] <Jordan> geniepro кидай ролик, посмотрю на х демократию
[22:21:55] <Jordan> *их
[22:21:59] <geniepro> Jordan: https://www.youtube.com/watch?v=IlY9C6pzxKc
[22:22:57] <Jordan> z xnj nj nfrjt dbltk
[22:23:03] <Jordan> я что то такое видел
[22:23:38] <geniepro> да это сводки из новостей же )
[22:24:06] <Jordan> на ютубе есть ролики, полиция в америке
[22:24:17] <Jordan> вот там собсно один в один
[22:24:45] <Jordan> По идее, там любой может быть с оружием и пристрелить копа. Потому копы там нервные
[22:25:07] <valexey> не просто нервные, у них соответствующие инструкции
[22:25:14] <valexey> то есть перечить копу в США смерти подобно
[22:25:18] <valexey> в буквальном смысле слова
[22:26:00] <geniepro> valexey: нет ли тут какого-то противоречия? нахера обращаться к копу, если нельзя ему перечить? не лучше ли решить проблему без него? ))
[22:26:51] <Jordan> а то хотел спосить как пройти в библиотеку, а тебя показывают в вечерних новостях
[22:27:09] <valexey> ты оцени разницу между вызовом полиции (по сути ты к себе например домой вызываешь воинское подразделение которое будет действовать СРАЗУ) и ситуацией когда ты к нему подходишь и спрашиваешь дорогу
[22:27:37] <akastargazer> подходишь такой и вдруг зачесалось, вскинул руку и тебя коп с тазера нарефлексах уложил :)
[22:27:44] <geniepro> Jordan: ну не спрашивай это в два часа ночи )))
[22:28:35] <geniepro> akastargazer: тазер? хуязер! они уже после тазера ещё и пулей добивают, ибо у них нет вромени что бы возиться )))
[22:28:55] <valexey> kill them all!
[22:29:07] <Jordan> Алексей, у тебя есть преимущество в америке, знаешь какое?
[22:29:53] <Jordan> Ты белый
[22:30:16] <valexey> да ладно. там белые - самые угнетаемые :-)
[22:30:48] <Jordan> белый, натурал?
[22:31:06] <valexey> натуральный белый самэц
[22:31:07] <valexey> :-)
[22:31:43] <Jordan> Гейские орды наступают
[22:32:12] <valexey> черные орды женщин-лесбиянок-инвалидов!
[22:32:23] <valexey> или даже - цветный орды!
[22:33:13] <Jordan> Ну и как тебе нравится быть угнетаемым в америке?
[22:33:42] <valexey> Да! Угнетайте меня сильнее! Но только в США!
[22:33:46] <geniepro> Jordan: он не белый! он whity -- белый, косящий под нигера ))
[22:34:06] <Jordan> Германо цыган точнее :-)
[22:34:17] <valexey> чоэто косящий?
[22:34:20] <geniepro> скандинаов-цыган )
[22:35:23] <valexey> скандинигга!
[22:36:52] <geniepro> Jordan> valexey Алексей чего ты такой про американский? ;-)  Защищаешь америку как родину.
valexey> просто потому, что вы на нее в основном нападаете :-)
кстати, это тоже когнитивное искажение или как там его -- "Дух противоречия" называется )
[22:38:38] <valexey> это называется - поддерживать дискуссию
[22:39:00] <valexey> если все друг с другом согласны - это же скучно
[22:39:07] <valexey> и обсуждение не вяжется
[22:40:51] <geniepro> буберончикам на ихнем форумчике отнюдь не скучно, хоть они и согласны друг с другом чуть более чем во всём )))
несогласных-то выгнали давно ))
[22:41:24] <Jordan> остались стойкие духом, и полные клевет.
[22:43:28] <valexey> не, там же еще и драконоиды :-)
[22:44:11] <Jordan> В последние месяцы они активизировались. Так сказть астрологи предсказывают неделю драконоидов, посты о драконе удваиваются
[22:44:16] <geniepro> Jordan: если интересно аниме не про школьников, но и не комедия, но нескучное и про всякие философско-религиозные темы, то рекомендую "Непорочная Мария - Junketsu no Maria (2015)"
правда оно ещё не кончилось, а может и кончилось но до конца не переведено, короче через пару недель полный перевод будет
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4917725
[22:44:36] <Jordan> Уже немного страшно
[22:44:45] <Jordan> Я как то видел типа православное аниме
[22:45:00] <geniepro> аниме на европейскую тему -- самое главное забыл указать ))
[22:45:28] <geniepro> там времена инквизиции, франко-английские войны
[22:45:40] <Jordan> Да что за стыд, постер как бы намекает
[22:45:41] <geniepro> борьба с ведьмами и такое всё
[22:46:44] <valexey> лучше бы на еврейскую тему :-)
[22:46:50] <geniepro> а, так последнюю серию осталось перевести, через неделю осилят
[22:47:07] <geniepro> valexey: еврейская тема -- это же и есть европейская тема )
[22:47:27] <valexey> ну, вооще да. христианская
[22:47:45] <geniepro> постер левый какой-то там )
[22:48:05] <Jordan> боюсь смотреть скриншоты
[22:48:48] <valexey> О! постер рулид!
[22:48:59] <Jordan> Архангел Михаил издает указ. Когда Мария потеряет свою девственность, она лишится своей магической силы. Красивый ангел по имени Езекиль предположительно должен следить за тем что бы Мария не использовала магию на людях, но она продолжает ее использовать не смотря ни на что.
[22:49:02] <Jordan> Описание
[22:49:47] <geniepro> вот правильный постер: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/89/Maria_the_Virgin_Witch.jpg
[22:49:48] <valexey> норм
[22:50:29] <Jordan> ванхельсинг в юбке
[22:50:50] <Jordan> нашел в онлайне
[22:51:22] <geniepro> http://cyclowiki.org/wiki/Junketsu_no_Maria
[22:52:30] <geniepro> там архангел толкает правильные речи про отношение боженьки к людям -- типа как пшеницу человек не слушает, так и боженьке плевать на людишек )))
[22:52:55] <Jordan> это не христианское понимание
[22:53:11] <Jordan> короче антураж взяли хрисианский
[22:53:46] <geniepro> ну ты сам сериал пасмари )
[22:54:07] <Jordan> я смотрю обзор этого аниме, что то не впечатляет
[22:54:27] <geniepro> твоё христианское понимание весьма сильно отличается от американского христианского понимания или даже от французко-католического христианского понимания )
[22:55:25] <Jordan> есть такое
[22:55:28] <geniepro> Jordan> я смотрю обзор этого аниме, что то не впечатляет
"-- Карузо так себе певец -- ни голоса, ни слуха!
-- Ты слушал Карузо?
-- Нет, мне сосед напел!"
))
[22:56:01] <Jordan> я уже смотрю
[22:56:31] <geniepro> антуража христианского там не так и много
[22:57:08] <Jordan> Из самого названия, уже понятно
[22:57:30] <Jordan> Не о буддизме же там
[22:58:29] <valexey> христианский бог - вообще психопат и садист с растроением личности. или даже с расчетверением
[22:58:29] <geniepro> ну речь то там не о деве марии )) а о ведьме, случайно оказавшейся девственницей в её-то годы ))
[22:58:52] <Jordan> А ну да просто случайность
[22:58:55] <valexey> а какие у нее годы?
[22:59:19] <Jordan> лет 20
[22:59:23] <Jordan> 25
[22:59:40] <Jordan> не 20
[22:59:57] <Jordan> хрен в этом аниме поймёшь
[23:01:26] <geniepro> выглядит на 16, но может статься и 40 -- кто знает )) ведьма же )
[23:01:46] <Jordan> Мне это напоминает, спор, типа хочу что бы девушка не была бревном в кравати, одевалась сексуально, умела делать офигенный минет. Но быть девственицей. Вы как бы поняли. Взаимоисключающие параграфы.
[23:02:29] <valexey> geniepro: а может быть и 1000
[23:02:34] <geniepro> Jordan: ну а что? гурии в мусульманском раю каждое утро вновь становятся девственницами )
[23:02:37] <valexey> как в коде-гиасс
[23:02:41] <Jordan> Мне кажется, что аниме, с его фансервисом, некая педофилия
[23:03:16] <Jordan> geniepro Есть такое
[23:03:44] <Jordan> Довольно блядский рай получается
[23:03:48] <geniepro> valexey: нет, 1000 по сюжету не возможно
там есть одна простая бабка, которая была знакома с ведьмой ещё в её детстве, это бабке лет 60 или 80, так что ведьме не может быть больше чем этой бабке - сколько-то лет
[23:04:33] <geniepro> Jordan: не в каждом аниме есть фансервис, и не каждый фансервис педофильский )))
[23:05:22] <Jordan> Но ты не сказал, что этого нет ;-)
[23:06:11] <valexey> блин
[23:06:14] <valexey> матлаб упал
[23:06:43] <geniepro> Jordan: я вот даже боюсь тебе советовать смотреть "Штурмовые ведьмы - Strike Witches"
там во-первых, фансервис жесточайший, во вторых, главные героини -- девочки-подростки
так что да, на педофильство можно вполне натянуть )))
их ещё называют "панцу-ведьмы" (панцу -- яп. трусы (англ. pants))
[23:07:00] <valexey> смотря что считать педофильством
[23:07:09] <valexey> точнее - в чем тут именно вред
[23:07:38] <Jordan> Да чё та, не втыкает меня это аниме. Хотя мульты, крепчает ветер, со скловнов кокурико и мой сосед тоторо смотрел с удовольствием
[23:08:03] <geniepro> Jordan: пасмари пару серий, перетерпи )))
[23:08:17] <geniepro> это же вин сезона начала 2015 )
[23:08:27] <Jordan> Смотрю, братва идёт на войну
[23:09:40] <geniepro> переименовывал один каталог с аниме, вместо год 2014 написал 1024 )))
[23:10:03] <Jordan> целый килобайт
[23:11:58] <Jordan> geniepro Я уже давно фильму не качаю, всё в онлайне смотрю
[23:12:10] <Jordan> И это аниме в онлайне
[23:12:18] <Jordan> В норм озвучке
[23:15:56] <Jordan> Нашёл штурмовые ведьмы просто показалось http://www.muz-tracker.net/images/569146_2.png
[23:17:34] <Jordan> Осилил серию, благо 20 минут идёт. Короче все бабы там как ТП себя ведут
[23:19:19] <Jordan> Опять, полно штампов, церковь продажна, инквизиция и т.д
[23:19:57] <Jordan> короче я туп для аниме
[23:21:14] <Jordan> Рисовали бы что нить, светлое, доброе, вечное.
[23:23:27] <valexey> замок хаула посмотри :-)
[23:25:22] <Jordan> Это тоже Хаяо Миядзаки
[23:25:37] <Jordan> Нужно подобных авторов найти
[23:30:04] <geniepro> аниме + "светлое, доброе, вечное" = Хаяо Миядзаки, других таких не знаю )))
[23:30:53] <geniepro> Jordan: а, ну как вариант "Гаро. Печать Пламени - Garo. Honoo no Kokuin (2014)"
[23:31:53] <geniepro> Jordan: "Семь смертных грехов - Nanatsu no Taizai (2014)" тоже ничо так )
[23:52:15] <_valexey_> geniepro: а оно есть
[23:52:27] <_valexey_> Тот же кот в сапогах
[23:52:32] <_valexey_> Или русалочка
[23:56:02] <geniepro> пиндосы опошлили и кота в саопгах, и русалку )))
[23:56:24] <geniepro> и ваще, русская русалка на ветвях дерева сидит, а не в море плещется )
[23:58:59] <geniepro> ваще-то у жапонцев были анимешки на тему русалочки и кота в сапогах
[23:59:37] <geniepro> Русалочка.The Little Mermaid.1975