[00:37:56] <vlad2> не осилил
[00:49:02] <variable> [12:17:45 AM] [censored1storm]: Коллеги нашли:
if (result instanceof Iterable<?>) {
// FOR SAKE OF SIMPLICITY TRANSFORM ANY ITERABLE IN ARRAY
final List<Object> list = new ArrayList<Object>();
for (Object o : (Iterable<Object>) result) {
list.add(o);
}
result = list.toArray();
}
Orientdb 2.0 — распределённая , отказоустойчивая база данных (с)
[12:26:11 AM] * [censored2never] дьявольски хохочет.
[05:12:38 AM] s6: сотонизды проклятые. это надо всё обернуть в ифы и свитчи =)
[05:13:38 AM] s6: а ещё лучче запихать в CointerpretImplN.Cointerpret(Object... args) и радоваться
[05:15:08 AM] s6: Вот тогда это будет ориентально, да
[05:15:20 AM] s6: и ещё можно скормить моей системе east1
[05:17:17 AM] s6: она как начнёт пичкать рулезами и прочими моделями будущего этот result, так сразу Оракл и погрустнеет
[05:17:59 AM] s6: пойти что ли на Росинанте на Оракла с пикой =)
[05:19:50 AM] s6: а то на патенты денег не хватает
[05:19:52 AM] s6: =)
[05:21:49 AM] s6: кстати неплохо бы оракла промажорировать.
[05:27:22 AM] s6: всё. нада делать uberoracle
[05:27:28 AM] s6: u=)
[05:27:45 AM] s6: ↑∞
[05:47:08 AM] s6: кстати кто знает, сколько в россии стоит патент?
[00:51:42] <variable> new ArrayList<>();
[08:41:54] <sda> http://www.vz.ru/news/2015/1/28/726764.html
[10:48:42] <akastargazer> Попробовал варить чай. Не настаивать в горячей воде, а именно поварить
[10:49:15] <akastargazer> Особых различий не заметил. Варил недолго, кипение с минуту где-то
[11:45:32] <Kemet> akastargazer: свари монгольский чай ))
[11:46:17] <akastargazer> Никогда не рискну )
[11:47:26] <geniepro> да просто молока налей в чай и будет тебе монголский чай ))
[11:50:29] <geniepro> Рецептов приготовления монгольского чайного напитка множество. Например, можно положить в кастрюлю чайный лист, добавить воды и довести до кипения. После уменьшить огонь до минимума. Далее растопить 15 г. масла в сковороде и обжарить муку, разбавить молоком и довести до кремообразной консистенции, положить рис и всю полученную массу влить в кастрюлю с чаем. Все это довести до кипения, добавить соль и перец по вкусу.
В Монголии поднести гостю чай без молока считается неприлично и такой чай оценивается как «нечистая пища».
[11:50:31] <geniepro> о_О
[11:50:32] <тихий бот> О_О
[11:50:46] <kpmy> лол
[11:50:57] <geniepro> это не чай, а суп уже
[11:52:36] <akastargazer> Ну ващемта да, сытный суп такой
[11:53:48] <geniepro> блин, многие хаскельные либы на юниксы всякие расчитаны, потому хаскель малопопулярен на винде ((
[11:55:22] <kpmy> шо, не кроссплатформенно?
[11:56:22] <Kemet> akastargazer: ну ты более просто свари - вскмпяти воду, с чаем, добавь столько же молока и доведи до кипения, добавь немного сливаочнгого масла, енджой!
[11:58:38] <geniepro> хаскеллеры в основном на линупсе сидят и клали на венду (((
[11:58:41] <akastargazer> а сколько енджоя надо и как он выглядит?
[11:59:39] <geniepro> а нафига вообще смешивать молоко с водой? не лучше ли просто заварку в кпящее молоко бросить? куда проще
[12:00:13] <akastargazer> чисто для запаха, думаю
[12:00:44] <geniepro> вода не пахнет же )))
[12:01:48] <Kemet> akastargazer: enjoy )
[12:04:13] <Kemet> geniepro: в оригинале не коровье молоко обычно, а кобылье, но с молоком действительно вкус намного лучше, както мягче, да и питательный напиток получается, что в ихгних условиях главнеен
[12:04:50] <Kemet> geniepro: и кобылье довольно жироное
[12:06:38] <geniepro> пробовал я как-то чай с молоком -- чуть наизнанку не вывернулся )))
[12:07:03] <geniepro> кофе-какао с молоком -- понимаю, чай с молоком -- нет
[12:07:37] <Kemet> geniepro: ну хз, я в основном с молоком пью и чай и кофе
[12:07:39] <akastargazer> Этот чай ещё варили в течение ночи, пока половина котла не выкипит
[12:07:59] <akastargazer> Хлебнул чифирька и махнул через степь - эх, хорошо!
[12:15:09] <kpmy> хаскель, сверхвысокоуровневый яп, а зависит от виндов
[12:15:10] <kpmy> х
[12:15:12] <kpmy> х
[12:16:49] <geniepro> ну там всякие левые либы типа networks для либы websocket -- эту либу нетворкс сделали так, что она компилируется не стандартными хаскельными средствами, а юникосвым тулчейном, под вендою сразу геморрой
[12:17:40] <geniepro> какой-то configure линуксовый, надо отдельно через mingw компилить, лень
[12:18:11] <geniepro> ну допустим скомпилю -- надо разбираться куда там его в хранилище хаскельных либ засовывать
[12:18:59] <sda> Делегация России в ПАСЕ во главе с Сергеем Нарышкиным забыла, что не имеет права голоса. Российская делегация обратилась к ассамблее о том, что у них не работают терминалы для голосования. Они, мол, далеки от мысли, что это сделано преднамеренно, но у них есть подозрения... Председатель ответила, что "российская делегация лишена голоса". В зале раздался хохот и аплодисменты.
https://www.youtube.com/watch?v=Nlqsp1oT54s
[12:19:50] <geniepro> да писец, давно надо устроить этому оону бойкот нахрен
[12:20:20] <geniepro> и посольство сасш выгнать к херам
[12:20:42] <sda> это не оон, это совет европы, мы еще должны платить, кажется, 24 млн. $ в год взносы, чтобы там посидеть
[12:21:30] <sda> но до конца года наши там не появятся, я вообще за чтобы выйти и сэкономить )
[12:22:56] <sda> а линуксовские либы мне никогда не нравились, проги завязаны на какую либо версию, которая после обновления перестает работать, компиль вообще не должен быть привян к либам
[13:43:17] <geniepro> http://habrahabr.ru/company/hexlet/blog/248921/
Письмо Дейкстры: почему обучение программированию нужно начинать с функционального языка
[13:55:44] <sda> я плохо знаком с функциональными, но мне кажется, что начинать нужно с императивных языков типа си/паскаль и особенно асслемблером, человек должен понимать устройство компьютера и памяти, что программа загружает ячейку памяти, что-то с ней делает и сохраняет обратно...
[13:56:56] <sda> чем ближе к железу, тем лучше
[13:57:50] <sda> и показывать студентам старые среды, дос, турбопаскаль, флопики )
[13:58:24] <sda> а потом уже можете травить их вашим хаскелем ))
[14:01:53] <alexey.veselovsky> турбопаскаль - это не ближе к железу :-)
[14:01:59] <alexey.veselovsky> это даже не асм и тем более не машкоды
[14:03:40] <sda> достаточно примитивный
[14:03:54] <alexey.veselovsky> не, не до статочно
[14:04:06] <alexey.veselovsky> слишком много там наворочено поверх
[14:04:19] <alexey.veselovsky> даже арифметики указателей нормальной нет :-)
[14:04:39] <alexey.veselovsky> поэтому показывать либо уж Си, либо асм, для полного понимания, так сказать
[14:04:46] <alexey.veselovsky> и чутка машкодов хорошо бы
[14:05:02] <alexey.veselovsky> да, и при этом это все не на дос-машине, а на микроконтроллере например
[14:05:12] <alexey.veselovsky> типа того же msp430
[14:05:32] <alexey.veselovsky> а досы-шмудосы можно потом, как иллюстрацию
[14:06:09] <sda> ну надо контроллеры показать и ассемблер х86 и си/паскаль, чтобы было представление как предки программы писали
[14:06:16] <alexey.veselovsky> вот еще System 7 можно тоже показывать. как минимум в плане архитектуры. тоже весело
[14:06:33] <alexey.veselovsky> асм лучше показывать не x86. по крайней мере вначале
[14:08:50] <sda> ну обычно с паскаля начинают, переменные, константы, циклы... позже ассемблер, вот мы строки на асме выводили, запись в файлы делали и динамик программировали, типа музыку проиграть
[14:09:14] <alexey.veselovsky> то что делается обычно - не значит что это именно так лучше
[14:12:07] <geniepro> http://zyalt.livejournal.com/1264197.html
[14:12:34] <alexey.veselovsky> http://varlamov.me/2015/putin_china/00s.jpg
[14:12:38] <alexey.veselovsky> АААА!!!!!1
[14:12:52] <alexey.veselovsky> Пропаганда гомосексуальных связей и семей!!11
[14:13:04] <geniepro> да ваще, но хрущёв прекратил эту советско-китайскую гомоэротику )))
[14:13:35] <geniepro> alexey.veselovsky> вот еще System 7 можно тоже показывать. как минимум в плане архитектуры. тоже весело
миникс-3 же!!!
[14:14:00] <alexey.veselovsky> а какое отношение этот хриникс-3 имеет к System 7?
[14:14:20] <geniepro> sda> ну обычно с паскаля начинают, переменные, константы, циклы... позже ассемблер, вот мы строки на асме выводили, запись в файлы делали и динамик программировали, типа музыку проиграть
вот-вот, так и испортили мозги, закостенели их асмом, теперь на хаскель сил нет
[14:14:24] <sda> не нравится джеки чан ты так и скажи )
[14:15:21] <geniepro> alexey.veselovsky: а зачем юникс систем 7 нужен? есть же миникс-3
[14:15:22] <sda> можно дать параллельно: императивные/функциональные, и посмотрите потом на лица студентов
[14:15:42] <alexey.veselovsky> я не про юникс систем-7, я про Apple System 7 :-)
[14:16:12] <alexey.veselovsky> sda: студентам будет пофиг :-) им все равно на каких парах спать, и что не изучать, а сдавать :-)
[14:16:16] <geniepro> хаскель на приемлемом уровне изучается студентом за две недели
за эти же две недели этим же студентом изучается эрланг на промышленном уровне
[14:16:41] <alexey.veselovsky> а за сколько часов изучается оберон на промышленном уровне?
[14:16:41] <geniepro> alexey.veselovsky> я не про юникс систем-7, я про Apple System 7 :-)
это что за аппл такой ещё? о_О
[14:16:50] <geniepro> за год, не меньше
[14:17:03] <alexey.veselovsky> чо это?
[14:17:09] <geniepro> эоланг куда проще оберона как язык
[14:17:19] <kpmy> эоланг
[14:17:29] <kpmy> сизифланг
[14:17:30] <geniepro> ну эрланг, блин
[14:17:31] <alexey.veselovsky> о! надо заварить себе оолонга!
[14:18:39] <geniepro> в эрланге одна только наработка навыка переключения раскладки клавиатуры во время ввода текста программы месяц займёт
[14:18:46] <geniepro> ой! в обероне!!!
[14:18:57] <alexey.veselovsky> спалилсо!
[14:19:01] <geniepro> в эоланге нет ключевых слов в верхнем регистре
[14:19:21] <alexey.veselovsky> зооланг :-) языг жывотных!
[14:27:21] <sda> https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискета
США[править | править вики-текст]
По состоянию на 2015 год дискеты активно используются в администрации президента США[9] и официальном издании правительства США[10].
Производство[править | править вики-текст]
По состоянию на 2015 год дискеты 3.5" 2HD 1.44 Мб выпускаются фирмами Verbatim[11], TDK, EMTEC, Imation[12] на единственном тайваньском заводе[13].
[14:27:23] <sda> прикольно!
[14:29:33] <kemiisto> ку!
[14:29:52] <kemiisto> всё пиьсками меряетесь? :D
[14:29:57] <alexey.veselovsky> kemiisto: Х@й!
[14:30:08] <kemiisto> И хуцкел ваш, и абирон - хавно. Вот.
[14:30:11] <kemiisto> Точнее
[14:30:19] <kemiisto> программирование ваше - уг
[14:30:21] <alexey.veselovsky> да! матлаб наше ффсйо!
[14:30:22] <kemiisto> :D
[14:30:33] <alexey.veselovsky> надо бы еще R поковырять
[14:30:42] <alexey.veselovsky> julia тоже неплохо, но там с либами бяда пока что.
[14:30:57] <kemiisto> alexey.veselovsky: а где с либами не беда
[14:31:03] <kemiisto> кроме Це/Це++
[14:31:05] <kemiisto> Жабы
[14:31:07] <alexey.veselovsky> дык в матлабе же!
[14:31:09] <kemiisto> ну и Пистона
[14:31:21] <kemiisto> Матаб - дно. Игрушка же.
[14:31:27] <kemiisto> Как и Пистон.
[14:31:38] <alexey.veselovsky> у Це и Це++ с либами как раз бяда - это большая свалка слабо совместимых либ. если смотреть на либы нужной тематики конечно :-)
[14:31:44] <alexey.veselovsky> у матлаба с нужными либами все оки
[14:34:31] <kemiisto> MATLAB is a proprietary <http://en.wikipedia.org/wiki/Proprietary_software> product of MathWorks, so users are subject to vendor lock-in <http://en.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in>.
[14:34:42] <kemiisto> фтопку же
[14:34:42] <alexey.veselovsky> о, да!
[14:34:46] <alexey.veselovsky> по самые гланды!
[14:34:53] <alexey.veselovsky> ну, еще октав есть. оно gnu gpl
[14:35:24] <kemiisto> помойка, значит
[14:35:30] <kemiisto> если gnu gpl
[14:35:33] <kemiisto> XD
[14:35:46] <alexey.veselovsky> ну, оно клон матлаба, поэтому не очень помойка :-)
[14:36:00] <alexey.veselovsky> но таки да, матлаб - это сила, и слезть с него очень тяжело
[14:36:08] <kemiisto> ну, понятно
[14:36:52] <alexey.veselovsky> просто там есть вся необходимая математика, все алгоритмы для обработки данных со всех сторон. ну и доки прекрасные. с описанием этих методов.
[14:37:05] <alexey.veselovsky> в совокупности это все СИЛЬНО экономит время
[14:37:08] <alexey.veselovsky> в десятки раз
[14:37:45] <kemiisto> а потом
[14:37:47] <kemiisto> http://joelgranados.com/2012/04/07/using-matlab-was-a-mistake/
[14:38:22] <kemiisto> Individual $3000
[14:38:25] <kemiisto> ухаха
[14:38:31] <kemiisto> совсем поехали ребята
[14:38:34] <alexey.veselovsky> ну, там первая доза бесплатно!
[14:38:38] <kemiisto> ну, туда им и дорога
[14:38:52] <alexey.veselovsky> но вообще это типично для подобного софта специализированного
[14:39:05] <alexey.veselovsky> професси-анального :-)
[14:40:15] <kemiisto> и да, и нет
[14:40:33] <kemiisto> подвижки есть в сторону открытого и бесплатного
[14:40:35] <kemiisto> ПО
[14:40:48] <alexey.veselovsky> ну вот глянь на расценки того же ANSYS например
[14:41:32] <kemiisto> что это?
[14:41:52] <kemiisto> engineering simulation software <http://en.wikipedia.org/wiki/Computer-aided_engineering>
[14:41:58] <kemiisto> енжениринг
[14:42:13] <alexey.veselovsky> https://ru.wikipedia.org/wiki/ANSYS
[14:42:15] <alexey.veselovsky> ыгы
[14:42:26] <alexey.veselovsky> узкоспециализированный професси-анальный софтвер
[14:43:24] <kemiisto> окно чатика у меня нужных резмеров
[14:43:31] <kemiisto> как надо перенеслось :D
[14:43:39] <alexey.veselovsky> :-)
[14:44:01] <kemiisto> в енжениринга да
[14:44:13] <kemiisto> там проприентарщина всегда будет рулить
[14:44:15] <kemiisto> видимо
[14:44:23] <kemiisto> а вот в науке
[14:44:38] <kemiisto> постепенно отходят от закрытых кодов
[14:44:52] <alexey.veselovsky> ну, ANSYS и в научных учреждениях используется так или иначе. в том же ВНИИЭФе например широко используется
[14:45:14] <alexey.veselovsky> (по этому поводу они сокрушаются, что продолбали отечественный пакет подобный в свое время)
[14:45:16] <kemiisto> ибо воспроизводимость результатов требует открытости
[14:45:52] <kemiisto> для коммерческих разработок можно проприентарщину юзат
[14:45:52] <alexey.veselovsky> ну, на той же курсере на выбор предлагают пользовать либо матлаб (лицензия бесплатна на курс) либо октав
[14:46:20] <kemiisto> курсера - дно
[14:46:47] <kemiisto> программистищки и прочие сочуствующие захламили ещё один ресурс
[14:47:00] <kemiisto> непрограммерские курсы - на уровне средне школы
[14:47:02] <kemiisto> :D
[14:47:11] <kemiisto> а программерские никому не нужны
[14:47:17] <kemiisto> ибо их и так вагон
[14:47:20] <kemiisto> вот
[14:47:22] <kemiisto> :(
[14:48:09] <kemiisto> а, кстати,
[14:48:12] <kemiisto> Walter Lewin
[14:48:17] <kemiisto> слышали про такого?
[14:48:36] <kemiisto> у него курс неплохой по физике MITшный есть
[14:48:45] <alexey.veselovsky> не, не слышал
[14:48:51] <kemiisto> я тут значит решил кое-что глянуть
[14:49:08] <kemiisto> и куяк нет страницы курса на MIT OpenCourseWare
[14:49:13] <kemiisto> а была
[14:49:16] <kemiisto> удалили
[14:49:19] <kemiisto> оказывается
[14:49:35] <alexey.veselovsky> НИНУЖЕН!
[14:49:36] <kemiisto> его спалили на сексуальных домогательствах
[14:49:36] <тихий бот> НУЖЕН!!!
[14:49:45] <kemiisto> к участницам онлайн-обучалок
[14:49:56] <alexey.veselovsky> o_O
[14:49:58] <alexey.veselovsky> O_o
[14:50:09] <alexey.veselovsky> домогаться через инет как-то не очень :-)
[14:50:30] <kemiisto> http://newsoffice.mit.edu/2014/lewin-courses-removed-1208
[14:50:39] <kemiisto> ну там история неплохая
[14:50:45] <kemiisto> разводил тёлок короче
[14:50:57] <alexey.veselovsky> удавалось?
[14:50:57] <kemiisto> чтоб они ему фотки и видео присалили в стиле ню
[14:51:00] <kemiisto> :D
[14:51:07] <alexey.veselovsky> за оценки что-ли?
[14:51:13] <kemiisto> да, несколько подтверждённых случаев
[14:51:47] <alexey.veselovsky> успех!
[14:51:47] <kemiisto> а хз за что
[14:51:54] <kemiisto> бабы - дуры же
[14:51:55] <kemiisto> ну
[14:51:57] <kemiisto> :D
[14:52:11] <alexey.veselovsky> что, ты бы не развелся на подобное? ;-)
[14:52:24] <kemiisto> ухахах
[14:52:27] <kemiisto> нет, конечно
[14:52:29] <kemiisto> что ты
[14:52:57] <alexey.veselovsky> все так говорят! а на самом деле лишь цену этим себе набивают!
[14:52:59] <alexey.veselovsky> :-)
[14:53:17] <kemiisto> ну прям
[14:53:59] <alexey.veselovsky> а сам бы небось уже через 3 дня уговоров фоточки свои в ню-стиле отправил бы старой преподше!
[14:54:12] <kemiisto> :-P
[14:54:18] <kemiisto> ах ты проказник
[14:54:28] <alexey.veselovsky> ;-)
[14:54:59] <kemiisto> лог
[14:55:05] <kemiisto> хаскелл за 2 недели
[14:55:07] <kemiisto> угагаг
[14:55:15] <kemiisto> что ж не за 24 часа?
[14:55:53] <alexey.veselovsky> за 24 мозг сварится :-)
[14:56:15] <kemiisto> а разве не в этом конечная цель обучения ФП? :O
[14:56:51] <alexey.veselovsky> о! для ANSYS даже прям таки компы делают! http://www.meijin.ru/pcconfig?goodsid=126228
[14:57:52] <kemiisto> доят хомячков по всем фронтам
[14:58:15] <alexey.veselovsky> ну, это таки не хомячки, это воркачки :-)
[15:06:40] <boris_ilov> kpmy: В каком ПО ты моделировал троичную логику?
[15:10:37] <boris_ilov> А ведь Виртовская Lola довольно таки перспективная разработка
[15:10:51] <boris_ilov> Теоретически даже может стрельнуть
[15:11:01] <alexey.veselovsky> не может
[15:11:14] <alexey.veselovsky> она без коммерческого вериложества ничего не может абсолютно
[15:11:17] <boris_ilov> Почему?
[15:11:30] <alexey.veselovsky> оно ж не умеет синтезировать “прошивку”
[15:11:46] <boris_ilov> Ну и хер с ней с прошивкой
[15:11:58] <boris_ilov> Пусть будет транслятор в верилог
[15:12:06] <alexey.veselovsky> оно тупо транслирует с этой лолы в верилог, который потом грузить в проект того же Quarts’а или что там еще, и там уже компилять, править и проч
[15:12:17] <boris_ilov> Язык то няшнее верилога
[15:12:52] <boris_ilov> Тем более прошивка дело наживное
[15:12:54] <alexey.veselovsky> неа. он уже. то есть для профессиональной разработки оно не годится. для не профессиональной - тоже не особо нужен.
[15:13:02] <boris_ilov> Алгоритмы думаю есть окатанные
[15:13:09] <alexey.veselovsky> неа, нету
[15:13:16] <boris_ilov> да лан
[15:13:28] <geniepro> kemiisto> хаскелл за 2 недели
kemiisto> что ж не за 24 часа?
две недели -- задокументированный случай
за сутки -- не было такого случая задокументировано
[15:13:29] <alexey.veselovsky> то есть там пока грубо говоря проблема даже в опенсорс тулзах. по сути их не существует нормальных
[15:13:30] <boris_ilov> за столько лет никто общую методу не разработал?
[15:13:51] <alexey.veselovsky> а там нет общей методы - нужно знать нюансы реализации данного конкретного чипа
[15:13:56] <alexey.veselovsky> а их знает только производитель
[15:14:01] <alexey.veselovsky> и никому не говорит :-)
[15:14:25] <boris_ilov> Не, ну а если свой чип разрабатывать например
[15:14:34] <alexey.veselovsky> гг
[15:14:37] <alexey.veselovsky> не существует
[15:15:10] <alexey.veselovsky> потому что даже наша оборонка чтобы выпскать fpga тупо лицензирует устаревшие чипы у той же альтеры
[15:15:32] <boris_ilov> Да при чем тут fpga
[15:15:54] <alexey.veselovsky> а зачем lola без fpga?
[15:16:05] <alexey.veselovsky> ну или зачем верилог без fpga?
[15:16:16] <geniepro> kemiisto: http://haskell.cs.yale.edu/wp-content/uploads/2011/03/HaskellVsAda-NSWC.pdf
[15:16:42] <boris_ilov> Вот ты решил разработать свою небольшую схемку и потом воплотить ее в печатной плате. Удобно же на Loa
[15:16:49] <boris_ilov> должно быть
[15:17:30] <geniepro> boris_ilov: берёшь пикад и воплощаешь
[15:17:40] <alexey.veselovsky> не, верилог и лола она не для печатных плат же
[15:17:53] <kemiisto> geniepro: я уж думал как обычно будет :D http://i.giphy.com/3xz2BBvEixXBnHQhEs.gif
[15:17:54] <alexey.veselovsky> она для схем которые в чипе, для логики.
[15:17:54] <boris_ilov> alexey.veselovsky: А для чего же еще?
[15:18:17] <kemiisto> Haskell vs. Ada vs. C++ vs. Awk vs.
[15:18:21] <kemiisto> пффф
[15:18:24] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Тык логика на печатных платах тоже делается
[15:18:25] <kemiisto> дальше не читал
[15:18:30] <kemiisto> нашли с чем сравнивать
[15:18:42] <alexey.veselovsky> с жабкой! с жабкой не сравнили!
[15:18:44] <boris_ilov> geniepro: Пикад это ж рисовалка
[15:18:46] <kemiisto> Це++ и за 24 года не осилить
[15:18:48] <kemiisto> :-D
[15:18:49] <тихий бот> вахахахаха
[15:19:00] <boris_ilov> geniepro: А тут языг
[15:19:24] <boris_ilov> geniepro: Нам программерам с языгом попроще будет вроде
[15:19:30] <alexey.veselovsky> ну попробуй на лоле печатную плату придумать :-) ни верилог ни лола для этого обычно не используются.
[15:19:43] <alexey.veselovsky> они используются чтобы процессор сделать, грубо говоря.
[15:19:47] <alexey.veselovsky> или что-то еще сложное
[15:19:51] <geniepro> boris_ilov: езыг нинужен! дайошь ДРАКОН!!!
[15:19:54] <alexey.veselovsky> а трассировка платы - это другое
[15:20:03] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Чет я тебя не пойму
[15:20:52] <geniepro> kemiisto> нашли с чем сравнивать
там дохрена разных языков было
но главное, в случае с хаскеллем использовали не профессонального программера, как в случаях других языков, а студента после двух недель изучения хаскелла
[15:21:12] <kemiisto> какого студента?
[15:21:29] <kemiisto> вангую, что студента-математика
[15:21:30] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Вот тебе самодельный контупер, который вполне можно описать на верилоге, имхо
[15:21:35] <boris_ilov> https://www.youtube.com/watch?v=HPad4dHMDJ0&index=1&list=LL5EgiT3cUs4J4fgjVnZk7Fw
[15:21:42] <kemiisto> алгербраиста упоротого какого-нибудь
[15:21:45] <kemiisto> :D
[15:21:48] <geniepro> kemiisto: какая разница какого студента? толкового, вот!
[15:22:08] <kemiisto> geniepro: ну обучи меня хускелю за 2 недели
[15:22:13] <kemiisto> я, вроде, толковый
[15:22:15] <kemiisto> :D
[15:22:17] <geniepro> деньги плати )
[15:22:24] <kemiisto> ухахах
[15:22:39] <geniepro> там вообще обучение было при личном общении, в формате чата вряд ли выйдет
[15:23:27] <alexey.veselovsky> kemiisto: он намекает, что в случае хаскеля ты просто фоточкой не отделаешься! нужен личный, так сказать, контакт ;-)
[15:23:34] <alexey.veselovsky> это вам не физика!
[15:24:07] <kemiisto> alexey.veselovsky: да я догадываюсь
[15:24:20] <kemiisto> что там нужно ещё и невербальное общение
[15:24:24] <kemiisto> через чакры
[15:24:28] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Кстати рекомендую эту прогу Logisim. Офигенски удобная штука для моделирования.
Но рисовалка опять-же. А хочется кодом это описывать
[15:24:29] <kemiisto> и прочее
[15:26:52] <geniepro> alexey.veselovsky: ну там, насколько яф помню статью, обучение было в режиме самообучения по статьям о хаскелле с возможностью в любой момент задавать вопросы по непонятным местам тем, кто уже хорошо знает хаскель
похоже на обучение студента языку в софтверной фирме, например -- изучаешь проект и заодно язык
но студент тот не был программистом
[15:29:04] <alexey.veselovsky> гг
[15:29:17] <alexey.veselovsky> ну вообще это все сильно зависит от того прототип чего лепится
[15:29:44] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Кстати подозреваю, что у Вирта цель то как раз и есть описать свой контупер на Lola. Уйти от мейнстрима целиком и полностью так сказать
[15:29:48] <alexey.veselovsky> ну вот если мне нужен прототип обработки изображения тянущих хотя бы 30 fps, то на х-е таковой прототип хрен с два бы написали за 9 часов ;-)
[15:30:12] <alexey.veselovsky> от мейнстрима он не уйдет
[15:30:39] <alexey.veselovsky> ибо без мейнстрим тулзов его комп все равно не собрать будет
[15:30:46] <alexey.veselovsky> лола не самодостаточна
[15:30:52] <boris_ilov> С чего это?
[15:31:07] <geniepro> на стр 11 написано, что 8 дней, а не две недели, и хаскель репорт, а не статьи
[15:31:30] <boris_ilov> Плата, набор транзисторов и вперед. Долго правда ))), но вполне реализуемо
[15:31:54] <geniepro> boris_ilov: для лолы нужен ещё и компилер верилога
[15:32:28] <boris_ilov> geniepro: Схему можно и вручную по программе на Lola нарисовать
[15:32:49] <geniepro> boris_ilov: ок, покажи нам пример )))
[15:32:50] <boris_ilov> Привыкли к автоматизации понимаш
[15:33:20] <boris_ilov> geniepro: Ну инженеры как-то рисовали схемы до верилога.
[15:33:33] <alexey.veselovsky> там начнутся такие эффекты, которые ни в сказке сказать ни пером описать
[15:33:48] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Например?
[15:33:52] <alexey.veselovsky> фронты например съедут
[15:33:58] <geniepro> эппл купил суперкомпьютер крей, что бы на нём создать свой новый макинтош
крей купил компьютер макинтош, что бы на нём создать свой новый суперкомпьютер крей
[15:34:22] <boris_ilov> Ну так нужно учитывать характеристики элементарной базы и ничего не съедет
[15:34:29] <alexey.veselovsky> это вам не ЯП компилировать :-)
[15:34:51] <geniepro> boris_ilov> geniepro: Ну инженеры как-то рисовали схемы до верилога.
вооот! так ежели ты предлагаешь вручную транслировать с лолы, так нахрена вообще этот этап, если проще на бумаге сразу всё начертить?
[15:35:03] <alexey.veselovsky> для этого нужен очень качественный эмулятор всего этого
[15:35:23] <boris_ilov> geniepro: Да потому что программу спроектировать гораздо легче чем сразу рисовать
[15:35:34] <geniepro> boris_ilov: о_О кто сказал?
[15:35:42] <alexey.veselovsky> это раз, и два - нужно чтобы ты четко все собрал по той схеме которую тебе сгенерили
[15:35:42] <geniepro> то-то у нас столько глючных программ
[15:35:52] <alexey.veselovsky> и чтобы все длины проводов и их состав был в точности тем же
[15:36:16] <boris_ilov> geniepro: Это очевидно. Как минимум тебе не нужно беспокоиться о размещении элементов на плате
[15:36:24] <alexey.veselovsky> как понимаешь, пространственное расположение тоже имеет значение
[15:36:33] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Какое это?
[15:36:34] <geniepro> все эти фронты имеют значение на высоких частотах, а на нескольких мегагерцах это нафиг нинужно
[15:37:02] <alexey.veselovsky> это нафиг не нужно если у тебя это все в границах одного чипа :-)
[15:37:19] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Ну в пределах одной платы тоже
[15:37:44] <alexey.veselovsky> если ты процессор из элементарной базы паяешь, то и несколько мегагерц будет много :-)
[15:37:49] <geniepro> boris_ilov> geniepro: Это очевидно. Как минимум тебе не нужно беспокоиться о размещении элементов на плате
это миф! всё равно даже в простых случаях лучше вручную или в лучшем случае полуавтоматически размещать элементы
прграммы авторазмещения элементов и автотрассировки плат такую херню выдают -- смотреть тошно
[15:38:35] <geniepro> alexey.veselovsky: из транзисторов что ли? ))
[15:38:41] <boris_ilov> geniepro: Ты не понял. На Lola тебе вообще не нужно думать о размещении
[15:38:59] <geniepro> boris_ilov: о_О а кто будет думать? пушкин что ли? не взлетит же
[15:39:40] <boris_ilov> geniepro: Взлетит. Глушков за подобное ленинскую премию получил на сколько я знаю
[15:39:57] <geniepro> boris_ilov: в современных высокочастотных процессорах вручную размещают чуть-ли не каждый транзистор их этих миллиардов транцисторов, программы не тянут такое
[15:40:32] <boris_ilov> geniepro: Ты думаешь схему тянуть легче? ахаха :D
[15:40:32] <alexey.veselovsky> geniepro: угу, из них
[15:40:40] <geniepro> boris_ilov> geniepro: Взлетит. Глушков за подобное ленинскую премию получил на сколько я знаю
поподробнее? сцылку?
[15:40:40] <alexey.veselovsky> ведь ilovb fpga отрицает :-)
[15:42:14] <boris_ilov> geniepro: Сцылку не дам с ходу. Гугли "Алгебра алгоритмов"
[15:42:25] <geniepro> для цифровых схем есть языки verilog, vhdl, для аналоговых схем есть язык ahdl
а Lola умеет аналоговые схемы описывать?
[15:43:15] <geniepro> скачивал я как-то книшку "Алгебра программирования", никак руки не дойдут -- на инглише она, увы
[15:43:20] <alexey.veselovsky> да не умеет оно
[15:43:36] <boris_ilov> geniepro: Думаю нет. Только для цифровых
[15:43:45] <alexey.veselovsky> оно ж в verilog транслируется
[15:43:55] <geniepro> boris_ilov: Монография В. М. Глушкова, Г. Е. Цейтлина и Е. Л. Ющенко «Алгебра, языки, программирование», содержащая введение в теорию универсальных алгебр с учетом применения этого аппарата в теоретическом программировании, была опубликована в 1974 году.
эта?
[15:44:38] <geniepro> boris_ilov> geniepro: Думаю нет. Только для цифровых
ну и как ты опишешь на Lola аналоговые компоненты своего компьютера? а ведь они там неизбежно появятся
[15:45:13] <boris_ilov> geniepro: Не знаю то или нет. У него была работа про применение структурного программирования для описания микропрограмм (кои по сути аналогичны цифровым схемам)
[15:45:49] <geniepro> микропрограмма -- это всего лишь подпрограмма, записываемая в ПЗУ процессора
[15:46:06] <geniepro> она состоит из команд, которые уже умеет выполнять процессор
[15:46:11] <boris_ilov> geniepro: Какие например? Подозреваю, что у вирта уровень чуть выше электротехнического
[15:46:50] <geniepro> какие аналоговые схемы? ну хотя бы аудиокарта, видеовыход VGA и тд
[15:47:11] <boris_ilov> geniepro: Да, но микрооперация - это набор сигналов. Значит любая микрооперация - это комбинационная схема. Согласен?
[15:47:40] <geniepro> микрооперация -- набор нулей и единиц, как и любая программа на двоичном компьютере
[15:48:47] <boris_ilov> geniepro: Ну набор нулей и единиц может быть чем угодно. А в случае микрооперации -это конкретные управляющие сигналы
[15:49:27] <boris_ilov> geniepro: В общем глушков показал как сигналы, регистры и прочее описывать в виде структурной программы. Что оказалось гораздо удобнее
[15:49:28] <geniepro> для любой программы можно построить вычислительную машину, были б деньги и время
для таких целей те же FPGA и ASIC придуманы
но такие решения не универсальны и редко используются -- для майнинга биткойнов, для цифровой обработки сигналов...
[15:51:21] <boris_ilov> geniepro: Про изобретение Глушкова мне недавно лично рассказал один уважаемый инженер старой школы. До этого не знал
[15:51:34] <geniepro> но зато если уж построишь такую машину -- работать она будет куда быстрее, чем универсальная машина под управлением программы
[16:12:00] <boris_ilov> geniepro: Во. Тут что-то есть http://abc.vvsu.ru/Books/ebooks_iskt/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80_%D0%B0%D0%B2%D1%82_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.htm
[16:12:20] <kpmy> boris_ilov: моделировал схемы логических элементов? в бывшем Electronic Workbench, забыл как называется.
[16:12:44] <boris_ilov> kpmy: Понял. Посмотри на Logisim
[16:13:12] <boris_ilov> kpmy: Там правда на идеальных элементах. Но дюже удобно
[16:16:39] <kpmy> я тоже на идеальных делал, правда пришлось их самому создать, то есть это идеальные но с различающимися параметрами
[16:17:35] <boris_ilov> kpmy: Кстати, ты поверх двоичных делал, или с нуля троичные соорудил?
[16:17:54] <kpmy> из двоичных, да, полевые разных типов
[16:18:22] <boris_ilov> понятн
[16:18:26] <kpmy> NI Multisim софтина называется
[16:18:35] <boris_ilov> да да я понял
[16:19:54] <kpmy> кстати мне кажется, что комп на таком уровне симулировать нет смысла. то есть, я как сделал - запилил отдельные логические блоки в мультисиме, а потом, когда захотел объединять их в тысячи - написал на ББ симулятор на уровне блоков
[16:20:08] <kpmy> валексей гоу хоум
[16:20:25] <boris_ilov> Хех. Ставлю сто рублев, что ноги Lola растут из работ Глушкова
[16:21:17] <boris_ilov> Прикольно если это действительно так
[16:21:21] <kpmy> лола позволить описать схему из триггеров и мультиплексоров?
[16:21:57] <boris_ilov> kpmy: Подозреваю что и сами триггеры и мультиплексоры
[16:22:35] <boris_ilov> kpmy: Ну это мои догадки. Надо покурить доки Вирта
[16:22:37] <kpmy> это хорошо, а то я столкнулся с тем, что схему для симулятора писать сложнее, чем сам симулятор
[16:23:25] <kpmy> пробовал даже рисовать и разбирать, но тоже не осилил.
[16:23:26] <boris_ilov> kpmy: Как минимум у Вирта написано:
Lola is a notation (language) for specifying digital circuits (logic)
[16:24:08] <boris_ilov> ограничений как бэ нет никаких вроде
[16:24:26] <boris_ilov> любую digital circuit так сказать должно быть можно
[16:24:48] <kpmy> а у вирта уже есть интерпретатор этой лолы?
[16:25:36] <boris_ilov> kpmy: хз надо смотреть что там у него. Я еще не погружался. Он сейчас как раз над ней активно работает судя по апдейтам на его сайте
[16:26:35] <kpmy> вирт жжот
[16:27:25] <boris_ilov> kpmy: не гвори. он походу рельно решил создать инструментарий для разработки контупера с абсолютного нуля
[16:30:15] <kpmy> если можно свести код лолы в схемы типа netlist, то это ж вообще норм
[16:30:51] <kpmy> встретил тут высказывание, что любой язык описания конфигов или схем в конечном счете превращается в классический язык программирования
[16:31:16] <boris_ilov> ну тык ))
[16:31:44] <kpmy> и типа затраты на его поддержание становятся такими, что лучше бы сразу встроить нормальный яп
[16:32:00] <kpmy> как пример - xml-говно из всяких спрингов и мавенов
[16:40:59] <akastargazer> ха-ха, спецификейшн-драйвен-дезигн
[16:41:48] <akastargazer> Я в очередной раз напоролся на трэп Views.RestoreRoot #22 и в очередной раз не смог понять его причину, зато в очередной раз победил :)
[16:42:09] <akastargazer> Как раз тот редчайший случай, когда пошаговый отладчик решает
[16:42:27] <kpmy> причину мы же выясняли, попытка апдейта в середине процесса апдейта
[16:42:58] <akastargazer> Эта формула во многом построена на догадках, а нужно точное представление, в какой момент что происходит
[16:43:34] <akastargazer> Поскольку концептуальной схемы нет, то нужен отладчик, чтоб пройти всю цепочку
[16:43:44] <akastargazer> Ну это на будущее, в документирование
[16:44:32] <akastargazer> Поставил ValidateRoot и трэп пропал
[16:44:41] <alexey.veselovsky> ну, с json получилось наоборот - из яп общего назначения выделили язык описания конфигов и прочего :-)
[16:45:09] <kpmy> а потом сразу же захотели добавить туда ссылки
[16:45:18] <kpmy> не вышел каменный цветок
[16:45:24] <boris_ilov> kpmy: Как я понимаю Lola абстрагирует от регистров, сигналов, целочисленного сложения/вычитания и от побитовых логических операций
[16:45:32] <kpmy> хотя примитивизация системы типов имеет свои плюсы
[16:45:49] <boris_ilov> kpmy: Т.е. сумматор на ней не нужно описывать. Он как бы из коробки
[16:46:01] <kpmy> а-а, ясно
[16:46:31] <boris_ilov> kpmy: А вот умножение нужно уже описывать: http://www.inf.ethz.ch/personal/wirth/Lola/Sources/Multiplier.Lola.txt
[16:46:56] <akastargazer> А-а, я впилил StdScroller в окно, осталось только нарисовать ползунок ) Почему, интересно, оминки так не сделали
[16:47:09] <boris_ilov> kpmy: Пока правдо нихера непонятно в этом коде. Нужно в спеке разбираться
[16:49:07] <alexey.veselovsky> ilovb: а ты в верилоге то ковырялся?
[16:49:33] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Нет
[16:49:46] <alexey.veselovsky> а вот зря - lola стала бы понятней
[16:50:24] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Да я преставляю примерно что там в верилоге. У Lola вроде уровень чуть повыше
[16:51:18] <alexey.veselovsky> наврятли
[16:51:59] <kpmy> BIT
[16:52:35] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Как минимум я не вижу в коде Lola wire
[16:53:11] <alexey.veselovsky> что довольно странно. надо смотреть детали языка
[16:53:36] <boris_ilov> alexey.veselovsky: вот вот. Я подозреваю что от проводов Вирт таки абстрагировался
[16:53:53] <alexey.veselovsky> возможно они у него там появляются только в строго заданных местах
[16:54:07] <alexey.veselovsky> ибо я не представляю как от этого абстрагироваться можно.
[16:54:22] <kpmy> может у него не провода а входы-выходы, IN/OUT
[16:54:37] <kpmy> понятно, что с выхода идет на вход
[16:54:40] <kpmy> проводом)
[16:54:51] <boris_ilov> kpmy: вот да. А на них сигналы подаются
[16:54:54] <alexey.veselovsky> ну, я подозреваю что у Вирт язык как обычно не до конца описан :-)
[16:55:03] <boris_ilov> гы гы :D
[16:55:12] <alexey.veselovsky> http://hsto.org/files/4e5/6a4/a55/4e56a4a553a14a41b8610463a07a6f60.png
[17:09:39] <kemiisto> ну чушь же
[17:10:08] <akastargazer> только хотел сказать )
[17:12:23] <kemiisto> ни хускеля нет, ни абирона
[17:12:26] <kemiisto> УЖОС!
[17:12:29] <kemiisto> :D
[17:13:41] <kpmy> дракончики, орки
[17:13:43] <kpmy> ебаный стыд
[17:17:20] <alexey.veselovsky> хускель и абирун - они мифические существа даже относительно эльфов :-)
[17:17:52] <kemiisto> интересно, что у С++, который самый сложный из представленных, только 4 звезды из 5 по шкале сложности
[17:18:02] <kemiisto> значит, хускель всё-таки есть в этой схеме
[17:18:04] <kemiisto> :D
[17:18:07] <kemiisto> 5 из 5
[17:18:19] <alexey.veselovsky> а может у хускеля там 1 звезда? ;-)
[17:18:19] <kemiisto> просто он никому не нужен, поэтому на картинку не попал
[17:18:34] <alexey.veselovsky> вообще схему рисовал какой-то питонолюб
[17:18:38] <kemiisto> во-во
[17:18:50] <kemiisto> где не знал, что впихнуть
[17:18:54] <kemiisto> пихал пистон
[17:18:58] <kemiisto> :D
[17:19:24] <kemiisto> справа там
[17:19:39] <kemiisto> где немного попотеть приводит к C/Java
[17:19:46] <kemiisto> к ++ должна вести ветка
[17:19:53] <kemiisto> "просто охуеть" :D
[17:20:00] <kemiisto> простите за мой французский
[17:20:30] <alexey.veselovsky> а там есть такая ветка :-)
[17:20:50] <alexey.veselovsky> и она таки ведет к плюсцам :-)
[17:21:04] <alexey.veselovsky> но она настолько сложна, что даже на схеме не с первого раза находится :-D
[17:21:49] <kemiisto> 3D?
[17:21:57] <alexey.veselovsky> 4D!
[17:22:06] <kemiisto> чёт ++ только в двух местах
[17:22:16] <kemiisto> а жавой и питоном всё захламлено
[17:22:19] <alexey.veselovsky> не то что питон! :-)
[17:22:27] <kemiisto> ничего, ничего
[17:22:34] <kemiisto> empire strikes back
[17:22:37] <kemiisto> sooner or later
[17:22:40] <kemiisto> :D
[17:23:11] <alexey.veselovsky> вообще да, странно что например под винду предлагается только либо шарп либо java
[17:24:11] <kemiisto> под винду вообще надо дверь предлагать на выход
[17:24:17] <kemiisto> или к началу возвращать
[17:24:22] <kemiisto> подумайте ещё раз
[17:24:24] <kemiisto> :D
[17:24:32] <alexey.veselovsky> жестоко!
[17:24:54] <kemiisto> для общего блага же
[17:25:29] <alexey.veselovsky> ну, нонче под винду советуют все писать уже на js/html :-)
[17:25:36] <alexey.veselovsky> даже работу с оборудованием! ;-)
[17:26:11] <alexey.veselovsky> js в виндах нонче это first class citizen
[17:29:05] <kemiisto> рыбак рыбака
[17:29:10] <kemiisto> что тут ещё сказать
[17:29:41] <kpmy> node webkit
[17:29:43] <alexey.veselovsky> так и хочется ворваться к ним в офис с горящим крестом с криком “покайтесь грешники!”
[17:39:07] <kemiisto> alexey.veselovsky: и что мешает? :D
[17:39:26] <kemiisto> alexey.veselovsky: только по улице не ходи с горящим крестом
[17:39:39] <kemiisto> а то казачий патруль какой-нибудь линчует ненароком
[17:39:58] <kemiisto> 8-)
[17:40:00] <alexey.veselovsky> ну, у нас тут нет офиса мелкософта..
[17:40:12] <kemiisto> alexey.veselovsky: а казачий патруль есть? :D
[17:40:20] <alexey.veselovsky> точнее с двумя крестами!
[17:40:24] <alexey.veselovsky> крестоносец!
[17:40:55] <alexey.veselovsky> двуручный крест!
[17:43:06] <alexey.veselovsky> За Страуструпа! Именем его!
[17:54:04] <alexey.veselovsky> “Лидера еврейской общины случайно заперли в Освенциме - Глава еврейской общины Рима Риккардо Пачифичи пытался выбраться из лагеря минимум час. Инцидент произошел после съемок фильма, посвященного 70-летию освобождения Освенцима”
[18:38:24] <boris_ilov> Вот тут похоже есть описание как Lola превращается в схему: http://e-collection.library.ethz.ch/eserv/eth:4429/eth-4429-01.pdf
[18:39:02] <boris_ilov> Там и табличка соответствия элемнтов языка элементам схемы
[18:40:14] <boris_ilov> Эх. Кто бы перевел на русский эту работу
[18:40:37] <boris_ilov> Да и вообще много работ ETH следовало бы перевести на русский
[19:01:45] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Ну в общем вот: http://oberoncore.ru/_media/library/wirth_lola_system_notes.pdf
[19:01:59] <boris_ilov> The Lola System is a toolbox consisting of various modules whose commands serve to specify,
implement, and test digital circuits. These notes explain its structure to the user of Lola and to the
implementer of additional tools. The system's base is a module containing the definition of the central
data structure used to describe digital circuits. Its name is LSB (Lola System Base). Typically, such a data
structure is generated from a Lola text by the compiler, and thereafter used as argument for further
processing steps, such as simplification, analysis, comparison, simulation, and layout generation. Fig. 1
gives an overview of the described components and their interdependence.
[19:03:22] <boris_ilov> Я так понимаю тут полный цикл
[19:23:04] <boris_ilov> Алгоритмы размещения таки похоже есть http://cyberleninka.ru/article/n/algoritm-razmescheniya-elementov-sbis
[19:27:11] <boris_ilov> гы гы
Описание задачи размещения. Задача размещения фрагментов БИС отно-
сится к классу NP-трудных проблем. Известна гипотеза, что для таких задач не-
возможно строить алгоритмы получения точного решения, обладающие полино-
миальной вычислительной сложностью [7–10]. Одним из основных путей умень-
шения сложности задачи размещения – это сокращение их размерности. В основ-
ном, уменьшение размерности задачи выполняют путем декомпозиции сложной
оптимизационной задачи размещения на ряд подзадач. Также эффективным мето-
дом уменьшения размерности задачи размещения является выбор нечетких под-
систем топологических параметров. Это целесообразно для получения первона-
чального решения, которое может стать «прообразом» будущих популяций аль-
тернативных решений.
http://izv-tn.tti.sfedu.ru/wp-content/uploads/2014/7/10.pdf
[20:07:45] <alexey.veselovsky> не, таки в чистом виде xmpp - говно
[20:27:02] <kemiisto> alexey.veselovsky: ну, попробуй героимн в чистом виде :D
[20:27:23] <kemiisto> Extensible Messaging and Presence Protocol
[20:27:47] <kemiisto> XML тоже extensible, вроде, и тоже говно в чистом виде
[20:27:53] <kemiisto> да и не в чистом
[20:27:59] <kemiisto> тем не менее
[20:28:06] <kemiisto> оно на то и Extensible
[20:28:15] <kemiisto> чтоб в чистом виде быть говном
[20:28:18] <alexey.veselovsky> не, вопрос не в extensible, а что нужен таки нормальный серверный бекенд. точнее я склоняюсь даже к back to back client
[20:28:24] <kemiisto> О! ИДЕЯ ЖЕ!
[20:28:36] <kemiisto> переименовать оберон в Extensible Pascal
[20:28:39] <kemiisto> :D
[20:28:44] <kemiisto> XP
[20:28:47] <alexey.veselovsky> exPascal
[20:28:51] <alexey.veselovsky> PascalXP :-)
[20:29:16] <kemiisto> а можно вообще
[20:29:29] <kemiisto> Extensible Programming Language
[20:29:40] <kemiisto> ибо
[20:29:45] <alexey.veselovsky> а есть уже такой кстати. причем на базе паскаля
[20:30:34] <kemiisto> http://xlr.sourceforge.net
[20:30:37] <kemiisto> оно?
[20:30:38] <alexey.veselovsky> а back to back client для xmpp мне нужен ибо gmail/gtalk скатился в какое-то сраное говнецо. а мне нужны как минимум логи в одном месте и чтобы чел пишущий мне не метался среди множества запущеных моих клиентов
[20:31:26] <alexey.veselovsky> не
[20:31:29] <alexey.veselovsky> https://en.wikipedia.org/wiki/Seed7
[20:31:30] <kemiisto> Google весь скоро в говнецо скатится
[20:31:41] <kemiisto> со своими никому ненужными очками
[20:31:46] <kemiisto> и андроидом :D
[20:31:56] <alexey.veselovsky> у гугла начались болезни больших компаний
[20:32:07] <alexey.veselovsky> заматерел :-)
[20:43:31] <Kemet> кто знает, чем рисовать синтаксические диаграммы
[20:43:52] <alexey.veselovsky> antlr например умеет
[20:44:02] <alexey.veselovsky> ну или можно попробовать dot
[20:44:07] <alexey.veselovsky> графиз этот
[20:44:19] <alexey.veselovsky> визио можно также :-)
[20:52:31] <Kemet> alexey.veselovsky: помнишь книжку по М3? вот мне такие диаграммы нада
[20:53:55] <alexey.veselovsky> ну вот antlr такие рисует в принципе
[20:54:08] <alexey.veselovsky> на вход ему синтаксис, на выходе умеет рисовать диаграмму
[20:54:19] <alexey.veselovsky> хотя это и не рисовальная тулза конечно
[22:04:34] <boris_ilov> Вот любопытно. В русскоязычных источников Ершова представляют чуть ли не первопроходцем теории трансляции
[22:04:58] <alexey.veselovsky> ну, для СССР - да :-)
[22:05:05] <boris_ilov> Хотя Хоппер за 10 лет до работы Ершова уже сделала первый компилятор
[22:05:14] <boris_ilov> 10 блеать лет
[22:05:30] <alexey.veselovsky> во-первых она женщина, во-вторых она американка :-)
[22:05:43] <boris_ilov> В ангельской вики касательно трансляции и компиляции Ершов даже вскользь не упоминается
[22:05:46] <alexey.veselovsky> в-третьих — это был голимый кобол!
[22:06:04] <alexey.veselovsky> а кобол - это такой же неуважаемый язык как сейчас 1С!
[22:06:09] <alexey.veselovsky> то есть не язык в общем
[22:06:14] <alexey.veselovsky> нинужен!
[22:06:16] <тихий бот> нужен!!!
[22:06:21] <alexey.veselovsky> нет, не нужен!
[22:06:32] <boris_ilov> Не знаю что там кобол, а 1С самый полноценный язык программирования
[22:06:34] <alexey.veselovsky> ну и да, трансляторы фортрана тоже черт знает когда были
[22:06:44] <alexey.veselovsky> /me facepalm
[22:06:49] <boris_ilov> 1С по сути тот же VB
[22:07:16] <boris_ilov> Какашка но тем не менее он ничуть не менее мощен чем плюсы там всякие
[22:07:25] <alexey.veselovsky> гг
[22:07:27] <alexey.veselovsky> смишно!
[22:07:29] <boris_ilov> подозреваю что кобол тоже
[22:07:31] <alexey.veselovsky> :-D
[22:07:31] <тихий бот> вахахахаха
[22:07:35] <alexey.veselovsky> ;-)
[22:07:42] <alexey.veselovsky> плюсцы они вне конкуренции же! :-)
[22:07:48] <boris_ilov> Ты хош поспорить?
[22:07:51] <boris_ilov> :D
[22:08:06] <boris_ilov> с математической точки зрения их мощность равна
[22:08:08] <alexey.veselovsky> не, я ж не слабоумный с одинэсером спорить про его прелесть!
[22:08:20] <boris_ilov> полные по тьюрингу хуле
[22:08:59] <boris_ilov> И да я не про платформу/среду исполнения, а про сам язык
[22:09:22] <boris_ilov> так вот язык там ничуть не хуже любого другого императивного языка
[22:09:28] <Jordan> да да утешай себя
[22:09:39] <Jordan> + :-)
[22:09:49] <boris_ilov> Вот пристали блеать. :D
[22:10:07] <boris_ilov> Вы хоть видели сей гнобимый языг хоть раз?
[22:10:10] <alexey.veselovsky> ну, брейнфак как язык тоже с мат. точки зрения ничем не хуже ведь :-)
[22:10:37] <alexey.veselovsky> он, как и 1С тоже полных п%%ц :-)
[22:11:24] <boris_ilov> alexey.veselovsky: ОК. Давай ты сначала покажешь в каком месте плюсы мощнее (в математическом смысле) чем 1С, вот тогда и будет предмет для спора ;)
[22:11:51] <Jordan> воу воу полегче... :-D
[22:12:55] <boris_ilov> В общем если вернуться к Ершову... Не могу понять, он повлиял как-то на развитие теории компиляции (как его превозносят в отечественных источниках) али таки нет
[22:13:22] <alexey.veselovsky> а он разве над алголом-68 не работал?
[22:13:45] <boris_ilov> По ангельским источникам складывается впечатление, что никак не повлиял. Т.е. в наших источниках тупо понты
[22:14:12] <boris_ilov> alexey.veselovsky: А что дает работа над алголом-68?
[22:15:08] <alexey.veselovsky> а там грамматика была двухуровневая. то есть нельзя было без разработки теории новой взять и реализовать компилятор
[22:15:57] <Jordan> кобол вообще, особая чёрная мордорская магия.
[22:16:02] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Ну ты же понимаешь, что это уже детали и частности, а не прорыв
[22:16:09] <Jordan> древнее сайрона
[22:16:14] <Jordan> сайрона
[22:16:20] <Jordan> *саурона
[22:16:26] <alexey.veselovsky> это очень важная веха была
[22:16:51] <Jordan> Борис не забывай о контексте, о времени разработки
[22:16:56] <boris_ilov> alexey.veselovsky: И где мы сейчас видим ее отголоски? Все стали так писать компилеры?
[22:18:25] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Я вообще пытаюсь найти хоть что-то наше россейское в мировой истории ВТ. И вот пока в пределах погрешности ровно хуй выходит
[22:18:37] <boris_ilov> обидно блеать
[22:19:06] <Jordan> ВТ это чего?
[22:19:15] <boris_ilov> вычислительная техника
[22:19:29] <boris_ilov> по деревенски контупери и около
[22:19:43] <Jordan> да я понял, что я нуб, что ли.
[22:20:23] <boris_ilov> не говорю только контуперы, так как не только контуперы в эту категорию попадают
[22:20:27] <boris_ilov> :)
[22:20:39] <Jordan> где то статья классная была
[22:20:51] <boris_ilov> ога
[22:20:52] <Jordan> о советских разработках вт
[22:21:00] <boris_ilov> на лурке есть заебись статья
[22:21:12] <Jordan> alexey.veselovsky помнишь, постили недавно в чат?
[22:21:20] <boris_ilov> не хочится верить что там все правда-матка
[22:21:28] <Jordan> boris_ilov кидай оценим
[22:21:39] <boris_ilov> ежели найду
[22:22:09] <boris_ilov> http://lurkmore.to/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
[22:23:28] <Jordan> когда то читал
[22:23:51] <Jordan> верить лурку последнее дело
[22:24:03] <Jordan> Сдесь нужны статьи посерьёзнее
[22:24:06] <boris_ilov> Ну так я и не верю
[22:24:09] <boris_ilov> пока...
[22:24:18] <Jordan> Там больше чисто для лулзлов
[22:24:27] <alexey.veselovsky> надо зачесть
[22:24:43] <alexey.veselovsky> но чем дальше, тем больше выходит что на лурке в основном таки правда
[22:24:54] <alexey.veselovsky> ибо лозунг лурка: факты важнее лулзов
[22:24:58] <alexey.veselovsky> это ж не абсурдопедия
[22:25:04] <Jordan> ну ну
[22:25:04] <boris_ilov> Jordan: Прикол в том, что читать статьи на эту тему от советских авторов это пздц. Ибо пиздЯт на право и налево
[22:25:21] <Jordan> почему врут? Может и не врут
[22:25:29] <boris_ilov> В рунете вообще через пиздежь сложно прорваться
[22:25:34] <Jordan> Почему не верить им, но верить лурку?
[22:25:36] <alexey.veselovsky> не, ну если нет значимых достижений, то будет выпячиваться до уровня мирового масштаба то что было
[22:25:53] <boris_ilov> Jordan: Ну вот пример с Ершовым тебя не убеждает?
[22:26:21] <Jordan> Я честно, со всем этим делом не знаком, даты фамилии и т.д
[22:26:30] <boris_ilov> Jordan: А как тебе названия советских мануалов "Отечественные микросхемы и зарубежные аналоги"???
[22:26:40] <Jordan> норм
[22:26:43] <boris_ilov> Хотя там ясен пень все ровно наоборот
[22:26:45] <Jordan> главное работает
[22:26:59] <alexey.veselovsky> я же помнится на оберонкоре тогда напрямую у инфо21 спроил - а где собственно российские ЯП, коль у нас было все так хорошо?
[22:27:06] <boris_ilov> хуле норм то? это ж прямой пиздеж в угоду совецкай власте
[22:27:17] <alexey.veselovsky> на что был ответ - мол мы всегда работали в русле Европейской школы ЯП (но не американской)
[22:27:19] <Jordan> мне пофиг, что копировали. Главное работает и применяется. Во благо родины.
[22:27:26] <alexey.veselovsky> поэтому у нас типо с европой общие достижения
[22:27:34] <Jordan> Да ладно, тебе чуть превеличить тоже не плохо
[22:27:58] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Эт у меня начальник говорит "Можно работу работать, а можно выполнить"
[22:28:01] <Jordan> *преувеличить
[22:28:15] <alexey.veselovsky> :-)
[22:28:17] <boris_ilov> Вот у нас любят работу работать...
[22:28:28] <Jordan> на 1с то да :-)
[22:28:49] <alexey.veselovsky> ну, я думаю что если бы алгол-68 взлетел, с ЯП у нас было бы все лучше конечно.
[22:29:07] <Jordan> что там нового в этих процессорах придумать можно?
[22:29:26] <boris_ilov> Блеать.... А ведь этот говенный 1С единственный живой россейский ЯП
[22:29:37] <alexey.veselovsky> не, не единственный
[22:29:46] <boris_ilov> живой
[22:29:51] <Jordan> это же как нужно не любить родину, что бы запилить 1С
[22:29:52] <alexey.veselovsky> не единственный
[22:29:56] <alexey.veselovsky> Kotlin же
[22:30:13] <alexey.veselovsky> ну и Nemerle 2 в какой-то степени
[22:30:17] <Jordan> boris_ilov Шучу, близко не принимай
[22:30:18] <boris_ilov> а ну я про этот коньлин не шарю
[22:30:26] <alexey.veselovsky> я - шарю
[22:30:41] <alexey.veselovsky> ну то есть по масштабу это примерно как Go.
[22:30:57] <Jordan> рапира
[22:30:57] <alexey.veselovsky> плюс-минус в несколько раз
[22:31:01] <boris_ilov> И че, чуйствуется там отечественная теория трансляции?
[22:31:02] <alexey.veselovsky> рапира - труп
[22:31:17] <Jordan> если тогда начать кончить Вот япь
[22:31:19] <alexey.veselovsky> отечественная - наверно да. советская - точно нет :-)
[22:31:33] <kemiisto> alexey.veselovsky: Kotlin - тоже труп. По сравнению с Жавой.
[22:31:45] <kemiisto> Вот Go, там есть своя ниша, какая-никакая.
[22:31:49] <kemiisto> А Kotlin…
[22:31:52] <alexey.veselovsky> у котлина тоже есть :-)
[22:32:04] <kemiisto> На JVM с жавой тяжко бороться.
[22:32:14] <kemiisto> Scala, Grovy
[22:32:17] <kemiisto> да и то
[22:32:19] <alexey.veselovsky> ну, как минимум они свои тулзы на это пишут :-)
[22:32:28] <kemiisto> угу
[22:32:29] <alexey.veselovsky> ну и котлин, в отличие от Scala - очень утилитарный язык
[22:32:31] <kemiisto> свои тулзы
[22:32:36] <kemiisto> для джавы
[22:32:38] <kemiisto> :D
[22:32:49] <alexey.veselovsky> для С++, php, objc и так далее :-)
[22:32:59] <alexey.veselovsky> у них довольно широкая линейка
[22:33:03] <kemiisto> Scala там в Nemerle превратилась уже?
[22:33:04] <kemiisto> :D
[22:33:07] <Jordan> вон под эльбрусы на с++ пишут
[22:33:21] <alexey.veselovsky> под линух пишут на с++ :-)
[22:33:43] <alexey.veselovsky> а линух - официальная ось для эльбрусов
[22:33:46] <Jordan> ок
[22:33:59] <Jordan> как будто это что плохое
[22:34:11] <Jordan> *то
[22:34:23] <alexey.veselovsky> да нет, ничего плохого. просто я объясняю почему оно там
[22:34:28] <Jordan> главное работает и развивается
[22:34:31] <kemiisto> кто-нить видел этот эльбрус вживую?
[22:34:34] <alexey.veselovsky> собственно у эльбрусопроизводителей нет выбора
[22:34:50] <Jordan> я только на картинках
[22:34:55] <alexey.veselovsky> и я
[22:34:57] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Еще я читал, что Ершов циклы изобрел... В этом месте я вообще слегка прихуел. Ибо уже Тьюринг циклы юзал
[22:34:58] <alexey.veselovsky> в магазинах его не бывает
[22:35:19] <alexey.veselovsky> да и в фортране они чуть ли не искаропки были
[22:35:23] <kemiisto> может они и существуют только на картинках? :D
[22:35:30] <kemiisto> потёмкинские компьютеры
[22:35:31] <Jordan> Да не есть
[22:35:38] <alexey.veselovsky> а что, хочешь эльбрус себе на десктоп? ;-)
[22:35:45] <Jordan> Там цены объявляли
[22:35:51] <alexey.veselovsky> чтобы СТРАДАТЬ!
[22:35:52] <Jordan> от 70 тыров
[22:36:07] <alexey.veselovsky> ну, с учетом курса рубля текущего - не так уж и много
[22:36:09] <Jordan> Декстопные эльбрусы
[22:36:09] <alexey.veselovsky> :-)
[22:36:14] <alexey.veselovsky> всего то 1 килобакс
[22:36:18] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Страдание это ж путь святых
[22:36:31] <Jordan> точно
[22:36:34] <alexey.veselovsky> Эльбрус - путь к святости программиста? ;-)
[22:36:40] <boris_ilov> :D
[22:36:58] <boris_ilov> Покодил пару лет и вознесся
[22:37:19] <alexey.veselovsky> :-)
[22:37:52] <kemiisto> ВК Монокуб-PC позволяет запускать не только ОС «Эльбрус», но также и другие операционные системы, предназначенные для запуска на 32-разрядной платформе Intel x86, прежде всего Windows XP и различные варианты Linux/x86, в том числе ОС МСВС.
[22:38:01] <kemiisto> хрюшка работает
[22:38:10] <Jordan> угу
[22:38:12] <kemiisto> остально в любом случае ненужно
[22:38:16] <kemiisto> Монокуб
[22:38:22] <kemiisto> наркоманы
[22:38:31] <kemiisto> Гиперкуб теперь пусть делаю
[22:38:33] <kemiisto> :D
[22:38:35] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Причем забавно в англоязычных источниках историю читать. Где советские ученые что-то сделали везде уточняется что "первый в СССР"
[22:38:48] <Jordan> как там обстоит дело с лицензиями, всякие интелы не докапаются?
[22:39:15] <alexey.veselovsky> да там идет интерпретацич x86 кода. это в десяток раз медленней чем нативный код
[22:39:20] <alexey.veselovsky> так что таки нинужено
[22:39:32] <Jordan> разве современные x86 yt nfr hf,jnf.n&
[22:39:39] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Типа вот этот абориген первым в своем племени начал стрелы делать
[22:39:39] <Jordan> не так работают?
[22:39:42] <kemiisto> http://www.mcst.ru/vosmiyadernyj-mikroprocessor-s-arkhitekturoj-elbrus
[22:39:49] <alexey.veselovsky> не так
[22:40:03] <kemiisto> вот уже неплохие процы там замышляют в 2015 производить
[22:40:05] <Jordan> внизу риск, вверху что угодно
[22:40:22] <Jordan> теже эмуляторы схожей архитектуры
[22:40:22] <alexey.veselovsky> а тут не риск
[22:40:30] <kemiisto> DDR3 даже
[22:40:32] <alexey.veselovsky> не, там принципиальная разница
[22:40:33] <kemiisto> ну что ты
[22:40:41] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Не факт. Там может быть перепрограммируемое ПЗУ в процессоре
[22:40:44] <alexey.veselovsky> ты в VLIW на лету без умного компилятора ничего не оттранслируешь
[22:40:58] <boris_ilov> А в этом случае скорость не сильно меньше будет
[22:41:12] <alexey.veselovsky> и правильная трансляция во VLIW - это NP-трудная задача
[22:41:27] <kemiisto> Система программирования. Обеспечивает возможность создания собственных программных продуктов на языках программирования Си, Си++, Фортран и Ассемблер «Эльбрус».
[22:41:29] <kemiisto> гы
[22:41:34] <kemiisto> чёт оберона нет
[22:41:38] <alexey.veselovsky> ну gcc же :-)
[22:41:39] <kemiisto> фатальный недостаток
[22:42:01] <kemiisto> alexey.veselovsky: ну, ежу понятно, что не Intel
[22:42:01] <alexey.veselovsky> взяли gcc и бекенд свой сделали
[22:42:16] <kemiisto> а так и надо
[22:42:21] <kemiisto> зачем велосипедить?
[22:42:41] <boris_ilov> А кто знает почему именно гигафлопами меряют?
[22:42:42] <alexey.veselovsky> правда вот gnat уже ниасилили :-)
[22:43:04] <kemiisto> alexey.veselovsky: ада нинужна, ещё одно доказательство :D
[22:43:05] <kemiisto> Программа начального старта.
[22:43:08] <kemiisto> ухаха
[22:43:12] <kemiisto> вот что это?
[22:43:28] <alexey.veselovsky> где?
[22:43:38] <boris_ilov> kemiisto: Программа с которой стартует комп. Че непонятного?
[22:44:46] <kemiisto> эммм
[22:44:56] <kemiisto> а как то можно без неё?
[22:44:56] <Jordan> для оберона бекенд сложно сделать?
[22:45:02] <Jordan> для gcc
[22:45:10] <boris_ilov> kemiisto: как ты себе это представляешь?
[22:45:16] <Jordan> язык простой
[22:45:31] <alexey.veselovsky> зачем оберону бекенд? поддержка языков делается посредством фронтенда для них
[22:45:35] <kemiisto> boris_ilov: я никак не представляю
[22:45:38] <alexey.veselovsky> а бекенд - это поддержка проца
[22:45:39] <kemiisto> в том то и дело
[22:45:48] <kemiisto> зачем писать про это?
[22:45:58] <boris_ilov> kemiisto: Я хз как современные компы. Наверно биос запускается первым
[22:46:02] <Jordan> да фронтенд
[22:46:23] <kemiisto> ох там у них есть жёсткие вещи
[22:46:26] <kemiisto> http://www.mcst.ru/zashhishhennyj-noutbuk-nt-r500s
[22:46:31] <kemiisto> зелёненький! :D
[22:46:44] <kemiisto> Основой ТН является процессорный модуль МПЯ2 базе микропроцессора МЦСТ R500S с архитектурой SPARC V8.
[22:46:45] <alexey.veselovsky> это спарк
[22:46:47] <alexey.veselovsky> не эльбрус
[22:46:49] <kemiisto> угу
[22:46:50] <kemiisto> я вижу
[22:47:01] <alexey.veselovsky> это то чем реально ваяки наши пользуются сейчас
[22:47:18] <Jordan> сколько такой экземпляр стоит?
[22:47:21] <kemiisto> Масса, кг
9
[22:47:24] <kemiisto> бугага
[22:47:26] <kemiisto> носимый
[22:47:38] <kemiisto> вперёд ногами выносимый
[22:47:46] <Jordan> 9 не так много
[22:48:05] <kemiisto> да чёт там цен нет нигде
[22:48:11] <kemiisto> Jordan: кому как
[22:48:20] <kemiisto> я сейчас даже на 2 не соглашусь
[22:48:20] <Jordan> для простых смертных не предусморен
[22:48:31] <alexey.veselovsky> монокуб - он более менее еще для гражданки
[22:48:36] <kemiisto> Приёмник спутниковой навигации ГЛОНАСС / GPS «Геос-1-В-С»
[22:48:37] <Jordan> в армии выдадут
[22:48:38] <alexey.veselovsky> гос. гражданки и связанных предприятий
[22:48:41] <alexey.veselovsky> но не это
[22:49:44] <alexey.veselovsky> о! это ж монокуб стоит как новый ипхончик!
[22:49:48] <alexey.veselovsky> 70 к :-)
[22:50:14] <Jordan> каждому по монокубу вместо айфона
[22:50:20] <alexey.veselovsky> ыгы :-)
[22:50:30] <alexey.veselovsky> или по ДВА монокуба вместо макбук прошки :-)
[22:50:42] <Jordan> ещё круче
[22:51:00] <Jordan> эльбрус стал ближе к народу!
[22:51:33] <alexey.veselovsky> только купить нельзя, а так да :-)
[22:51:50] <alexey.veselovsky> ну то есть оно имеет смысл только если у тебя есть заказ под этот эльбрус
[22:51:55] <Jordan> дай помечтать
[22:52:09] <alexey.veselovsky> впрочем, примерно также как и apple macbook pro в российских реалиях
[22:52:28] <Jordan> это который чёрный цилиндр?
[22:52:37] <alexey.veselovsky> не, макбук же
[22:52:41] <alexey.veselovsky> не мак про
[22:52:48] <Jordan> кинь ссылку
[22:53:24] <alexey.veselovsky> http://www.apple.com/macbook-pro/specs-retina/
[22:53:30] <alexey.veselovsky> вот у меня 13”
[22:54:21] <Jordan> капиталистический девайс
[22:54:25] <Jordan> :-)
[22:54:56] <Jordan> экран маловат
[22:55:18] <kemiisto> самое оно
[22:55:33] <kemiisto> я 3 года сижу
[22:55:41] <kemiisto> устраивает
[22:55:43] <kemiisto> хотя
[22:55:46] <alexey.veselovsky> 13” - норм
[22:55:48] <kemiisto> может вам
[22:55:49] <alexey.veselovsky> особенно с ретиной
[22:55:52] <kemiisto> программерам
[22:56:04] <alexey.veselovsky> когда нехватает - подключаю внешний моник :-)
[22:56:08] <Jordan> 15,6
[22:56:15] <kemiisto> alexey.veselovsky: да и без ретины норм
[22:56:21] <kemiisto> Jordan: гроб
[22:56:27] <alexey.veselovsky> а вообще да, после ретины на обычный 15” ноут смотреть не хочется (который, кстати, тоже макбук про)
[22:56:45] <Jordan> у моей сестры 17 и она его таскает в институт
[22:57:04] <Jordan> правда после приобрела планшет, и ходит только с планшетом
[22:57:11] <kemiisto> Jordan: отбиваться от ухажёров?
[22:57:13] <kemiisto> :D
[22:57:18] <kemiisto> ну вот
[22:57:23] <kemiisto> планшетег
[22:57:30] <alexey.veselovsky> причем 13” у меня американский - без русских кнопочек :-)
[22:57:39] <Jordan> планшет вещь хорошая, дюже удобная
[22:58:39] <Jordan> alexey.veselovsky в америке покупал?
[22:58:44] <alexey.veselovsky> да
[22:58:45] <тихий бот> квази
[22:58:48] <alexey.veselovsky> но он не мой
[22:58:53] <alexey.veselovsky> он рабочий :-)
[22:59:20] <alexey.veselovsky> “Термином «отечественный производитель» называются недопроданные остатки военных заводов и производств СССРи Этой страны, вынужденные, в связи с отсутствием тотальной войны с США, перейти на производство товаров народного потребления.”
[22:59:24] <alexey.veselovsky> Ыыы!
[22:59:26] <kemiisto> макбук намекает, что надо работать?
[22:59:29] <kemiisto> :D
[22:59:39] <alexey.veselovsky> Ну видимо именно это Путин решил и пофиксить :-D
[22:59:44] <alexey.veselovsky> ага
[22:59:48] <alexey.veselovsky> блин, и реально надо
[23:00:03] <alexey.veselovsky> надо сгенерить данные для анализа в матлабе
[23:00:17] <alexey.veselovsky> /me медленно загружает edf viewer
[23:00:32] <alexey.veselovsky> он влажный и пахнет сырыми данными снятыми с пациента
[23:01:32] <alexey.veselovsky> причем один из двух этих просмотрщиков написан на жабе, а другой на матлабе :-)
[23:01:41] <alexey.veselovsky> (а гуйня матлабовская - это один хрен жаба)
[23:01:44] <Jordan> с живого пациента снимал? :-)
[23:01:45] <kemiisto> бедный пациент
[23:01:48] <kemiisto> :(
[23:02:02] <alexey.veselovsky> угу. с мертвого не интересно снимать :-)
[23:02:20] <kemiisto> Jordan: щас он ночью такого насчитает, что считай уже мёртвый :D
[23:02:47] <alexey.veselovsky> ну, учитывая мой режим.. лучше уж ночью чем утром :-)
[23:02:51] <kemiisto> пойду поем
[23:03:05] <Jordan> ночной жор!
[23:03:06] <alexey.veselovsky> а утром у меня митинг.. ужс. зомби на митинге!
[23:03:22] <alexey.veselovsky> ну не такая уж и ночь у kemiisto, насколько я понимаю :-)
[23:03:29] <Jordan> что за митинг?
[23:03:50] <alexey.veselovsky> ну, у нас, у программистов, регулярно идут митинги и демонстрации :-)
[23:03:56] <alexey.veselovsky> все как в старом добром СССР :-D
[23:08:36] <alexey.veselovsky> совместный митинг с учеными, американцами и манагерами!
[23:28:17] <alexey.veselovsky> нужны ли мы нам?
[23:32:51] <alexey.veselovsky> кстати, судя по пункту (3) отличительных особенностей отечественного производства становится ясной причина лютого фапа оберонщиков на нее :-)
[23:46:32] <vlad2> какой пункт 3?
[23:47:20] <alexey.veselovsky> “Функциональность КРАЙНЕ мала, также, само собой разумеется, никаких свистелок и перделок в конструкции изначально не предусмотрено (отчасти из-за того, что при Совке количество свистоперделок и их значимость для народа зачастую определялись не инженерами, а партией, которая мотивировала это как "нехуй советскому человеку шиковать аки проклятому буржую"), что снижает потенциальную ценность отечественных вундервафель для хомячков.”
[23:52:11] <alexey.veselovsky> http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI
[23:52:14] <alexey.veselovsky> :-D
[23:52:15] <тихий бот> вахахахаха
[23:59:16] <Jordan> какое качество, всё делают в китае