[00:03:29] <s6> vlad2, Firefox можно настроить чтобы он эти процентики ASCII заменял на юникод
[00:03:35] <s6> посёрчи
[00:03:53] <s6> если хочешь
[00:05:13] <s6> то есть чтобы encoding url была бы UTF-8, а не ASCII
[00:05:22] <vlad2> "Говорят на языке пирахан, известном своим очень ограниченным словарным запасом в отношении общих понятий, отсутствием местоимений, числительных и рекурсии[2]."
[00:05:25] <s6> а щас она ASCII
[00:06:01] <vlad2> Следующий язык Вирта будет называться "пирахан"
[00:07:28] <s6> то есть в случае UTF-8 encoding вместо 6 октетов %D0%B0 будет 2 октета \0xD0\0xB0
[00:07:58] <s6> то есть UTF-8 кодировка для какой-то русской буквы
[00:17:18] <geniepro> vlad2: инфо21 в своё время затащился от языка Токипона
[01:41:28] <geniepro> Рифат, походу, не забыл ещё свой компилер -- оптимизатор хочет туда встроить )) http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=27&p=90567#p90567
[01:55:46] <vlad2> Ну если оно однопроходное, то он особо не разбежится.
[20:24:27] <vаlexey> http://lenta.ru/news/2015/01/24/nastuplenie/
[20:24:32] <vаlexey> хреново :-(
[20:30:07] <geniepro> меня забанили на хохлятском IT-форуме за коммент в темке http://dou.ua/forums/topic/12334/ )) вот лолки, демократия со свободой словая у них там ))
[20:31:23] <vаlexey> "Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен. "
[20:32:34] <geniepro> о_О Россию тоже забанили? )) а мне пишет одно слово: Forbidden
[20:34:12] <geniepro> там было:
23 января, 11:12 804 Владимир Михайличенко
Вот и продолжение, PayPal прекратил работу в Крыму
Собственно сабж www.pravda.com.ua/.../01/23/7056050
Интересно когда Google закроет доступ к своим сервисам?

Евгений Прохоров 21 час назад
Я бы на вашем месте сильно этому не радовался. Когда вся Окраина войдёт в состав России, то всем вам перестанут платить вские пейпалы, эплы и прочие пиндосские фирмы ...

NewOne NewOne 21 час назад
Вата детектед
Поддержали: Вася Perdupkin Сергей Voitiuk Hs vicul Jskyi Алексей Власов Леопольд Кіт Анастасия Nevidomska Вадим Майк горчак

Mike Gorchak Майк горчак Graphics Driver Device Developer в QNX Software Systems 20 часов назад
хватит пить морскую воду, она вызывает галлюны%)
Поддержали: Ирина Волкодав Вася Perdupkin Илья Родин Сергей Voitiuk Hs vicul Алексей Власов Анастасии Nevidomska NewOne
[20:58:30] <geniepro> vаlexey: а чо хреново-то? о_О ты не рад освобождению донбасса из-под киевского ига? )))
[23:02:11] <ilovb> Порылся тут в анналах истории интегральных схем в СССР
[23:03:26] <ilovb> Очень уныло все. Понты, одни понты, а на деле мы нихрена не сделали.
[23:04:06] <ilovb> Все тупо комуниздилось у амеров
[23:04:54] <ilovb> Причем есть мнение, что многие ИС копировались даже без понимания их устройства
[23:05:00] <ilovb> Работает и ладно
[23:08:36] <ilovb> И вообще очень сложно разобраться было ли хоть какое-то влияние на развитие вычислительной техники в мировом масштабе.
[23:10:47] <geniepro> хорошую электронику делали только для военных целей, увы...
[23:11:26] <geniepro> вот был проект троичной Сетуни -- закрыли, хотя мошли бы реально на мировую ВТ повлиять
[23:13:01] <ilovb> Да, вот Сетунь - хороший пример советского менталитета. Она совершенно уникальна и при этом совершенно бесполезна
[23:13:31] <ilovb> Я б даже сказал глупа
[23:13:53] <geniepro> и в чём же её глупость и нинужность? о_О
[23:14:01] <ilovb> Американцы на вычислительную технику всегда смотрели с практической точки зрения.
[23:14:31] <geniepro> она стоила десятки тысяч рублей -- очень дёшево по тем временам -- а за границей за Сетуни предлагали по полмиллиона баксов
[23:15:01] <ilovb> И почему она исчезла как думаешь?
[23:15:26] <geniepro> министерство заблокировало проект ради американских IBM 360
[23:15:40] <ilovb> У меня другое мнение.
[23:15:47] <ilovb> Бит проще
[23:16:01] <ilovb> И в схемах и в обращении с ним
[23:16:05] <geniepro> в результате с огромным отставанием получили устаревшие и ненадёжные компьютеры
[23:16:06] <ilovb> Это тупо выгоднее
[23:16:11] <geniepro> какое?
[23:16:42] <ilovb> [23:15:46] <ilovb> Бит проще
[23:17:27] <ilovb> Ну вот просто троичная логика ничего не дает, но при этом она сложнее
[23:17:52] <geniepro> это сейчас бит проще -- потому что инфраструктуру вокруг бита уже наворотили огромнейшую
а в те годы это было не так однозначно
например, целочисленная арифметика в троичном исполнении была проще и быстрее, без -0
[23:18:35] <geniepro> насчёт вещественной троичной арифметики не знаю, но скорее всего тоже было бы проще -- по крайней мере с фиксированной точкой
[23:18:41] <ilovb> пруфы?
[23:18:54] <ilovb> Не может быть троичная логика проще
[23:19:12] <ilovb> Просто потому что цифровая электроника строится на переключателях
[23:19:20] <geniepro> в троичной арифметике не нужно кодировать отрицательные числа дополнительным кодом, как в двоичной -- проще аппаратура и быстрее вычисления
[23:19:21] <ilovb> которые по сути == биту
[23:20:00] <geniepro> переключатели можно строить скольки угодно полюсные от двух до практической бесконечности
[23:21:31] <ilovb> Ну в общем это мои догадки конечно, но подозреваю, что бит дешевле в экономическом смысле в целом.
[23:22:42] <ilovb> Т.е. вот переход с двоичной на троичную логику должен бы иметь эффект типа перехода с ламп на транзисторы
[23:22:51] <ilovb> Но этого даже близко нет
[23:22:59] <geniepro> а вот тут ты показываешь своё не знание информатики
самый дешёвый вариант -- это система исчисления с основанием e (2.71828...) -- а ближе к нему 3, а не 2
другое дело, что сейчас переводить двоичную электронику на троичную -- слишком дорого
[23:22:59] <ilovb> А значит нинужно
[23:23:47] <ilovb> ОК. Чтобы иметь бит, тебе нужно тупое реле
[23:23:51] <geniepro> правда, преимущество у троичной системы перед двоичной -- всего несколько процентов, так что улучшения плотности хранения информации на порядок -- не будет
[23:23:59] <ilovb> А с 2.71828 что?
[23:24:36] <ilovb> Да дело даже не в плотности
[23:24:53] <ilovb> Двоичную логику можно на коленке из говна и палок собрать
[23:24:53] <geniepro> ну вообще-то преимущество -- именно в плотности
[23:25:16] <geniepro> троичная не намного сложнее
[23:25:48] <ilovb> Пример схемы из говна и палок можно?
[23:25:48] <geniepro> про реле сейчас можно и не вспоминать уже
[23:26:00] <ilovb> Тык ничего не изменилось же
[23:26:07] <ilovb> со времен реле
[23:26:12] <geniepro> ну приведи пример двоичного процессора из говна и палок...
[23:26:54] <geniepro> у тебя будет построен из двухконтактных реле, у меня -- из трёхконтактных -- какая разница?
[23:26:58] <ilovb> Ну процессор слишком много элементов
[23:27:10] <ilovb> Ну вот сумматор реально из говна и палок собирается
[23:27:27] <geniepro> так один только сумматор нафиг никому нинужен
[23:27:51] <ilovb> но он хорошо показывает "цену"
[23:29:27] <geniepro> одной троичностью советская электроника не ограничивалась -- были и машины с произвольной разрядностью, например
они вызывали интерес за рубежём, но в союзе только для военки использовались
[23:30:35] <ilovb> Эт да. Правда у меня ощущение что амеры смотрели типа "Смотри эти обезьяны огонь научились добывать"
[23:31:14] <ilovb> В общем танки и самолеты мы умели делать. ВТ - увы нет
[23:32:29] <geniepro> ВТ умели, но только для военки
[23:33:01] <geniepro> только через 30 лет после союза амеры сумели достичь советских результатов в электронике для ПРО, например
[23:37:45] <ilovb> Может быть, может быть.
[23:38:20] <ilovb> Просто я вот с детства думал, что мы крутые во всем
[23:38:28] <ilovb> А это далеко не так
[23:38:49] <geniepro> быть крутым прямо во всём -- нвозможно же
[23:39:05] <ilovb> С возрастом начинаешь все больше понимать реальное положение вещей
[23:39:19] <ilovb> Те более, что я контуперщик
[23:45:14] <ilovb> История хорошо прослеживается по людям
[23:46:06] <ilovb> Если вот поискать центральную фигуру, которая больше всего повлияла на современную ВТ, то я бы назвал Клода Шеннона
[23:46:10] <alexey.veselovsky> ilovb: ну как минимум было в плане разработки алгола-68 ну и рефал
[23:46:23] <alexey.veselovsky> правда рефал он уже больше таки буржуйский, ибо чел сбежал отсюда
[23:46:25] <ilovb> Да это все фигня имхо
[23:46:50] <ilovb> даже ересь скажу
[23:47:04] <ilovb> Марковские алгорифмы тоже фигня
[23:47:06] <alexey.veselovsky> не, 68 это таки веха. на нем же потом и Си и С++ вырос :-D
[23:47:08] <geniepro> ilovb: а чо не тюринг? )))
[23:47:17] <ilovb> Ибо ничего нового по сравненю с Тьюрингом нет
[23:47:37] <alexey.veselovsky> марковские не фигня в принципе, вон функциональщики пользуются, да и в нормальные ЯП оно пролазит
[23:47:59] <alexey.veselovsky> другое дело, что вот это вот все оно всяко меньше половины вклада в то что имеем внесло
[23:48:10] <alexey.veselovsky> вишенка на тортике
[23:48:18] <ilovb> Тьюринг сильно повлиял, но непосредственно облик современной ВТ создал Шеннон
[23:48:35] <ilovb> вот да
[23:49:01] <alexey.veselovsky> вообще, какие-то значимые вклады ученых СССР было в том, ради чего все эти ЭВМ делались - в численных методах.
[23:49:27] <ilovb> Математика да. Это у нас было
[23:49:42] <alexey.veselovsky> ну и в мат. моделировании. убогость вычислительной техники и ЯП приходилось этим вот компенсировать.
[23:50:30] <alexey.veselovsky> ну и вообще, всю эту ЭВМоманию ровно за ради военки делали прежде всего. узкозаточенно. что в результате привело к проигрышу. ибо централизованно и для государственной военной машины.
[23:51:23] <ilovb> У меня этот депрес от сравнения отечественной литературы и амеровской на тему ВТ
[23:51:42] <alexey.veselovsky> текущей, или вообще?
[23:51:42] <ilovb> Вот недавно перечитал "Код" Петцольда
[23:52:19] <ilovb> Сразу ощущается что у чувака глубокое понимание сути ВТ
[23:52:38] <ilovb> И думаю это как раз потому что он на родине ВТ
[23:52:47] <alexey.veselovsky> я тебе больше скажу - это и в CS сейчас также, и вообще в науке.
[23:52:52] <ilovb> И учился по амеровским книгам
[23:52:53] <geniepro> это всё из-за неверного решения о переводе отечественной информатики в положение догоняющих за америкой в виде совместимости с IBM 360 (ЕС ЭВМ)
тянули бы свои проекты -- все эти БЭСМ, Сетуни да Мински -- кто знает, как бы сейчас развилась мировая ВТ
[23:53:09] <alexey.veselovsky> То есть у нас мирового уровня ученых на пальцах пересчитать можно. В основном же - всякие Петрики, или вообще Савельевы.
[23:53:52] <geniepro> просрали все полимеры! )))
[23:53:58] <alexey.veselovsky> geniepro: а никак не развивалась бы - с тем вектором развития эти БЭСМ никогда не эволюционировали бы до смартфонов. Это были бы узкозаточенные машины для моделирования ядрен батона.
[23:54:04] <alexey.veselovsky> в лучшем случае
[23:54:28] <ilovb> Я бдаже емко охарактеризовал длину нашей пиписьки как "нано"
[23:55:08] <alexey.veselovsky> а наличие мелкого-среднего и проч предпринимательства дает ширпотреб, а ширпотреб дает колличество, а колличество таки перерастает в качество и дает профит в том числе и промышленности которая хочет ЭВМ для рассчета ядрен батона
[23:55:27] <geniepro> БЭСМ-6 вообще-то была мощной суперЭВМ по тем временам
[23:55:44] <alexey.veselovsky> мощной, по меркам европы
[23:55:49] <alexey.veselovsky> в десятке где-то
[23:55:54] <alexey.veselovsky> но не по меркам США
[23:56:05] <geniepro> не только -- она была мощнее, чем представленный через два года Крей
[23:56:11] <alexey.veselovsky> и еще раз - БЭСМ никогда не эволюционировало бы до персоналки или смарта
[23:56:26] <geniepro> никогда не говори никогда ))
[23:56:50] <alexey.veselovsky> дык не эволюционировала же :-)
[23:56:57] <geniepro> и вот это самое интересное -- каким был бы ВТ-мир в этом случе -- ибо нах они нужны эти смартфоны?
[23:56:57] <ilovb> Вот всегда говорят что мы догоняли там etc
[23:57:04] <alexey.veselovsky> даже там где не было ЕС
[23:57:09] <ilovb> Я думаю что проблема гораздо глубже
[23:57:18] <alexey.veselovsky> один фиг клонировали американцев - тот же RSX клонировали
[23:57:21] <ilovb> Мы не понимали ВТ и не умели в корне
[23:57:21] <geniepro> а персоналки -- ну были бы терминалы к суперкомпам с высокоскоростной связью -- чем хуже?
[23:57:58] <ilovb> У нас не было ни мировых ученых ни школы ни традиции в этой сфере
[23:58:00] <alexey.veselovsky> высокоскоростная связь до дома? у нас? не смеши меня :-
[23:58:04] <alexey.veselovsky> :-)
[23:58:04] <ilovb> Мы тупо копировали
[23:58:15] <geniepro> вообще-то были
[23:58:24] <alexey.veselovsky> я отлично помню качество связи телефонной линии 20 лет назад, когда до BBS дозванивался
[23:58:25] <ilovb> Как китайцы
[23:58:34] <geniepro> те же Ершов, Лебедев и прочие -- они все влияли на информатику
[23:58:40] <alexey.veselovsky> ну, у китайцев колличество сейчас постепенно в какчество переходит
[23:59:02] <ilovb> geniepro: Почитай про историю телефонной связи в Америке и в СССР и сравни
[23:59:32] <alexey.veselovsky> ну если у нас декадно-шаговые АТС жили вплоть до 2000 годов...
[23:59:40] <alexey.veselovsky> а у них ДАВНО на ss7 все перешли