[06:00:39] <s6> ‎[10:58:34] ‎s6‎: ArgoUML и опенофис сосут. Хотел диаграмму активности сделать, нихера неудобно и почти невозможно
‎[10:58:46] ‎s6‎: покупайте розу и мсофис
[08:50:54] <s6> всё бляха муха
[08:51:01] <s6> отослал двухдневную задачку
[08:51:12] <s6> в течение 10 дней обещали посмотреть и ответить
[08:51:22] <s6> на работу.удалёнка
[10:57:12] <kpmy> доллар падает, а цены на ноутбуки - не падают, это потому что бизнесмен - всегда пидарас
[10:58:11] <alexey.veselovsky> а они разве успели взлететь пропорционально курсу?
[10:58:20] <alexey.veselovsky> по моему повышение цен было не достаточным :-)
[10:58:55] <alexey.veselovsky> кроме того, ноуты продаются исходя из того по какой цене они были закуплены. а закуплены они были недели две назад.
[10:59:19] <kpmy> надеюсь, не продадут и разорятся
[10:59:36] <alexey.veselovsky> предпочитаешь чтобы ноуты вообще не продавались? ;-)
[10:59:51] <kpmy> предпочитаю, чтоб пидарасы разорились
[11:00:04] <alexey.veselovsky> а ноуты не продавались? ;-)
[11:00:39] <kpmy> конечно, ноут это просто железка, а пидарас должен разориться, это необходимо
[11:00:49] <alexey.veselovsky> :-D
[11:00:51] <тихий бот> вахахахаха
[11:00:54] <kpmy> или ты предлагаешь сохранить пидарасов ради ноутбуков?
[11:01:04] <alexey.veselovsky> естественно
[11:01:22] <kpmy> ну ты-то известный перверт
[11:01:39] <alexey.veselovsky> известный кому?
[11:02:14] <kpmy> этому чату
[11:02:29] <alexey.veselovsky> коллективное бессознательное :-)
[12:06:51] <kpmy> вот например, добрался до необходимости выводить данные в лог, для этого не придумывал модуль JS, а просто описал процедурную переменную, которую при загрузке модуля кто-то там инициализирует нужными данными. при этом необязательно предполагать, что ее инициализирует код на go, это может быть просто соседний модуль
[12:08:01] <alexey.veselovsky> волшебные встроенные функции, ага
[12:08:13] <kpmy> почему встроенные?
[12:08:20] <alexey.veselovsky> а какая?
[12:08:32] <kpmy> речь о переносимости, процедурная переменная это часть языка
[12:08:39] <kpmy> значит это просто функция
[12:08:46] <kpmy> не волшебная и не встроенная
[12:08:51] <kpmy> хочешь - своей замени
[12:09:37] <kpmy> а модуль JS это что вообще? или модуль SYSTEM, манипуляции на уровне рантайма/железа
[12:10:06] <kpmy> при этом понятно, что можно частично реализовать функции SYSTEM в обычном модуле
[12:10:09] <kpmy> но не все
[12:10:27] <kpmy> в этом и проблема
[12:19:40] <geniepro> http://i.guim.co.uk/static/w-620/h--/q-95/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/7/2/1404303885416/Corset-Tattoo-by-Psychode-001.jpg
[12:25:04] <kpmy> http://panchul.livejournal.com/415632.html вирта обошли на вираже РУССКИЕ ИНЖОНЕРЫ
[12:27:00] <alexey.veselovsky> а для разработки один фиг нужена будет американская персоналка с американской операционкой :-)
[12:27:10] <alexey.veselovsky> с американскими закладками
[12:27:35] <kpmy> и чипы qualcomm, ага
[12:28:02] <kpmy> а не, Atheros
[12:29:47] <alexey.veselovsky> /me прикупил долларов и евро
[12:33:03] <alexey.veselovsky> /me успешно избавился от рублевых сбережений
[12:37:49] <alexey.veselovsky> вообще ощущение что президентом было дано внушение поддержать рубль до нового года
[12:39:39] <kpmy> скорее беги на форекс играть на курсах
[12:40:29] <alexey.veselovsky> да ну нафиг. терпеть не могу эти игры
[12:41:53] <kpmy> ну, продал же рубли, включился в игру
[12:42:11] <alexey.veselovsky> нет. я минимизировал собственные риски. всего лишь.
[12:45:29] <geniepro> не понимаю, почему ютуб ещё не забанили за этот ролик: https://www.youtube.com/watch?v=OLPdfGD3I8M
[12:45:55] <kpmy> вот что я сделал с системным модулем, по сути, заменил IMPORT SYSTEM на внедрение зависимости
[12:46:57] <kpmy> хорошо иметь высокоуровневый фреймворк
[12:49:10] <alexey.veselovsky> потом код покажешь :-)
[13:20:03] <geniepro> что нового, господа инженегры?
[13:21:38] <geniepro> alexey.veselovsky> /me прикупил долларов и евро
alexey.veselovsky> /me успешно избавился от рублевых сбережений
alexey.veselovsky> нет. я минимизировал собственные риски. всего лишь.

потом расскажешь, сколько потерял, как локти кусал... )))
[13:35:09] <kpmy> он верит, что доллар будет по двести
[13:35:14] <kpmy> а он станет богаче в 4 раза
[13:35:29] <kpmy> наверняка ему повезет
[13:35:38] <kpmy> будет радоваться, как наебал срану рашку
[14:58:40] <acidtech23> помоему это страна наебывает
[14:59:20] <kpmy> MODULE XevDemo6;

VAR go_process: PROCEDURE (IN data: ARRAY OF SHORTCHAR);
VAR go_handler: PROCEDURE (IN data: ARRAY OF SHORTCHAR);

PROCEDURE Handle(IN data: ARRAY OF SHORTCHAR);
VAR x: INTEGER;
BEGIN
x:=100500
END Handle;

BEGIN
go_handler:=Handle;
go_process('{"type": "log", "data": "string"}')
END XevDemo6.

инжектированная процедура go_process работает потому что реализована из рантайма
[15:01:01] <geniepro> из этого кода не очевидно, что go_process в норме, а не равен NIL
[15:03:32] <kpmy> ну это хорошо, так с любой переменной
[15:03:53] <kpmy> если хочется, можно средствами языка проверить
[15:04:54] <kpmy> до этапа модификации языка я еще не дошел
[15:05:06] <kpmy> пока это чистый КП, без монад :)
[15:08:24] <geniepro> монады фигня -- главное классы типов -- из них монады естественным путём вытекут )
[15:13:10] <kpmy> что такое типы классов в контексте оберона
[15:15:18] <geniepro> контекст языка тут не важен -- это для любых языков можно сделать, если захотеть
[15:17:05] <geniepro> упрощённо можно сказать, что класс типов -- это интерфейс с методами, у которых может быть дефолтная реализация, и этот интерфейс может привязываться к любому типу, даже такому, который был создан задолго до этого интерфейса
в чём-то похоже на методы расширения в сишарпе
[15:17:33] <geniepro> правда как дружат классы типов с расширяемыми записями -- не знаю, думать надо
[15:18:13] <geniepro> был как-то вариант хаскелла O'Haskell -- там были расширяемые записи и алгтд, надо поэкспериментировать ))
[15:22:49] <kpmy> как он может привязываться и что это даст?
[15:26:23] <geniepro> привязывается (инстанцируется) в любое время после создания этого класса типов
даёт более правильный (на взгляд функциональщиков) способ перезгрузочного полиморфизма
более упорядоченный, что ли....
[15:26:53] <geniepro> там есть свои заморочки в хаскелле в связи с отсутствием ооп и расширяемых записей...
[15:28:54] <kpmy> ну допустим, привязывать мы научились, и привязываем функцию сложения к собственному типу матриц.
а как мы сможем обратиться к данным матрицы, если реализуем сложение внешним классом, который не имеет доступ к внутренним данным матрицы
[15:29:56] <kpmy> просто внешнее наращивание интерфейсов теряет смысл при любом сокрытии данных
[15:30:08] <kpmy> но в целом интересно
[15:33:46] <geniepro> ну обычно, когда реализуют новый тип вроде комплексных чисел, то в том же модуле сразу же инстанцируют для него и класс типов Num с арифметическими операциями...
[15:35:13] <geniepro> если же есть модуль, в котором спрятаны потроха какого-то типа, ну тут да, думать надо, есть ли возможность для него осмысленно синстанцировать нужный класс типов
[15:36:03] <alexey.veselovsky> тут нельзя стать в 4 раза богаче, можно просто не потерять так сильно как в случае если все сбережения в рублях. вот и все.
[15:36:17] <akastargazer> Слышали новость? Джаву для Крыма отключають
[15:38:13] <alexey.veselovsky> а доллар так, процентов на 10 подорожал всего с начала этого года
[15:40:56] <geniepro> akastargazer: вот тебе, бабушка, и ВТО )))
[15:41:28] <akastargazer> Я ж говорил, что контроль за средствами производства это вам не пенис канис
[15:43:33] <akastargazer>  "Вы находитесь в стране, на которую распространяется эмбарго. Загрузка Java невозможна" — такое сообщение получают жители Кубы, Ирана, Северной Кореи, Судана и Сирии при попытке обновить код Java.
[15:43:39] <akastargazer> Надо Оберон на Кубу
[15:44:03] <alexey.veselovsky> чтобы их добить уже? :-)
[15:44:19] <alexey.veselovsky> насколько я понимаю, у них с С++ там все хорошо :-)
[15:44:53] <alexey.veselovsky> алсо что мешает качнуть openjdk с других сайтов?
[15:44:57] <Jordan> На торрентах скачают
[15:45:00] <Jordan> угу
[15:45:11] <alexey.veselovsky> да не, зачем торренты? скачать в исходниках и все
[15:45:18] <alexey.veselovsky> из репозиториев линукса
[15:45:39] <Jordan> Уверен, что уже выложили данные программы для крыма
[15:45:56] <alexey.veselovsky> насколько я понимаю, у них там проблема в гуглоплее
[15:46:18] <alexey.veselovsky> ну и вообще - вопрос в том, как оно определяет откуда именно качать пытаются :-)
[15:46:23] <Jordan> файерфокс и гугл хром
[15:46:26] <alexey.veselovsky> нужно просто маршрутизацию чутка изменить ;-)
[15:46:36] <alexey.veselovsky> прокся не прокся и все :-)
[15:46:38] <Jordan> Так это же open source как их можно запретить?
[15:46:57] <akastargazer> Вопрос не в том, как хакнуть санкции. Вопрос в том, что СГА будет давить технологии
[15:46:58] <alexey.veselovsky> можно запретить компании раздавать со своего сайта
[15:47:08] <Jordan> понял
[15:47:28] <Jordan> akastargazer какие технологии?
[15:47:29] <alexey.veselovsky> США безусловно будет запрещать своим компаниям поставлять технологии во враждебные страны. это нормально.
[15:48:07] <kpmy> интересно, что сказано в GPL по поводу обамы и его запретов
[15:48:08] <akastargazer> Крыму Java отключают
[15:48:24] <alexey.veselovsky> думаю ничего цензурного
[15:48:51] <alexey.veselovsky> если бы лицензия умела говорить :-)
[15:48:54] <akastargazer> Конечно, это нормально запрещать. На войне как на войне. Это всего лишь означает, что не надо опираться на враждебные технологии
[15:48:56] <alexey.veselovsky> http://geektimes.ru/post/243563/
[15:49:22] <Jordan> akastargazer Какие неврждебные? Опенсорс он и в африке опенсорс.
[15:49:26] <kpmy> хохлофашисты-программисты https://github.com/synrc
[15:49:31] <alexey.veselovsky> это означает, что рулит свободный софт :-) и копрооративщики-проприентарщики нинужны
[15:50:52] <alexey.veselovsky> ну а вообще да, на оберон опираться нельзя - это враждебная технология :-)
[15:51:05] <alexey.veselovsky> из враждебных стран западных
[15:51:25] <Jordan> фигня, просто будут качать с другого сайта
[15:51:35] <alexey.veselovsky> не говоря уже о ББ :-)
[15:52:13] <Jordan> Закрытые технологии опасны
[15:52:18] <Jordan> Типа 1С
[15:52:34] <Jordan> винды
[15:52:46] <akastargazer> На оберон можно, его легко контролировать от и до
[15:54:00] <kpmy> хохлы-программисты продуктивные ппц, книги пишут, фирмы открывают
[15:54:16] <kpmy> и все сторонники евровыбора
[15:54:23] <akastargazer> А джаву способна контролировать только очень богатая корпорация из очень богатой страны. Вот где вылезает цена всех этих вкусностей, которых майнстриму так не хватает в оберона
[15:55:23] <kpmy> а Зорко он за наших или за ненаших?
[15:55:43] <akastargazer> А что говорит революционное чутье?
[15:56:23] <alexey.veselovsky> ну, есть же таки наши реализации жабы полноценные вполне :-) так что не вижу проблем
[15:57:25] <alexey.veselovsky> ну и вообще наша оборонка, по крайней мере ядерная, всегда работала в режиме санкций - там никогда нельзя было напрямую купить ни ПО соответствующее ни суперкомп собрать.
[15:57:47] <alexey.veselovsky> поэтому ПО просто воруется, а суперкомпы закупаются по частям через подставные фирмы :-)
[15:58:14] <alexey.veselovsky> не хотите нам продавать? ока-ай, мы своруем :-)
[15:58:16] <Jordan> что за супер компы? Там разве не льбрусы?
[15:58:27] <alexey.veselovsky> не, никаких эльбрусов давно
[15:58:34] <Jordan> А что там
[15:58:39] <alexey.veselovsky> для моделировния ядерных взрывов эльбрусы не используются
[15:58:49] <alexey.veselovsky> там - серверные АМД или интелы
[15:59:03] <alexey.veselovsky> в качестве строительного блока суперкомпа
[15:59:31] <alexey.veselovsky> если бы этот суперкомп мог официально существовать, он был бы в топ-10 суперкомпов мира :-)
[16:00:13] <alexey.veselovsky> суперкомпы: http://fishki.net/1295867-top-10-samyh-mownyh-superkompjuterov.html
[16:00:22] <alexey.veselovsky> собственно там под них несколько зданий отведено
[16:00:24] <Jordan> что значит украсть? Честно покупаеют. Чего клевещиш
[16:00:36] <alexey.veselovsky> ПО - воруют естественно
[16:00:40] <alexey.veselovsky> смысл покупать?
[16:01:05] <Jordan> Да пофиг, там лицензию никто не спросит ;-)
[16:01:07] <alexey.veselovsky> комплектующие к суперкомпам покупаются по частям подставными конторами
[16:01:46] <Jordan> Я думал, там всё свое, эльбрусы, своё по и т.д
[16:02:01] <alexey.veselovsky> собственно воровство ПО и дизайна железа оно всегда было у нас на промышленном уровне :-)
[16:02:07] <akastargazer> воровать плохо, потому что теряется навык разработки
[16:02:34] <alexey.veselovsky> эльбрусы они для оборонки-оборонки. то есть всякие пульты управления готовой вундервафлей и проч
[16:02:45] <alexey.veselovsky> но не для суперкомпов
[16:02:53] <alexey.veselovsky> и не для науки связанной плотно с оборонкой
[16:03:24] <alexey.veselovsky> ну да, поэтому оберон не нужен - вместо того, чтобы научиться с нуля что-то созидать, занимаются тупо ковырянием в окаменелой технологии запада
[16:03:56] <Jordan> что значит с нуля. Это огромные инвестиции
[16:04:31] <alexey.veselovsky> создать что-то типа оберон-ос и языка это огромные инвестиции? :-D
[16:04:51] <Jordan> думаю нет
[16:05:00] <akastargazer> Оберон как раз нужен, это вроде чертежей ФАУ-2
[16:05:39] <alexey.veselovsky> это вроде чертежей китайский фейерверков что были 1 лет назад сейчас для ракетостроения
[16:05:58] <alexey.veselovsky> то есть прикольно конечно как делали когда-то, можно вон, в музей положить да школьникам рассказать.
[16:06:14] <akastargazer> Ну да, расскажи нам, как устарела теорема Пифагора, хе-хе
[16:06:58] <Jordan> Ну нескажи, можно используя, открытые технологии строить новые проекты.
[16:07:00] <Jordan> Застоя нет
[16:07:18] <Jordan> К примеру линукс
[16:08:59] <alexey.veselovsky> ладно, некогда болтать. пойду работать - глядишь, у нас таки получится дешевая технология удаленного мониторинга больных (это удешевит медицину и больним будет комфортней и сильно дешевле дома под наблюдением находиться чем в больнице). для США и Европы :-)
[16:09:08] <alexey.veselovsky> в россии это не нужено, увы.
[16:09:24] <Jordan> Но с нуля писать ось уровня линукс, да компилятор уровня gcc, так никому просто язык и ось без драйверов не нужна. Дешевле взять и доработать
[16:09:52] <akastargazer> Как только в России начнут печатать деньги для Штатов, как сразу станет нужно
[16:10:05] <alexey.veselovsky> ну, тоесть никогда? :-)
[16:10:20] <Jordan> alexey.veselovsky Я по новостям смотрел об удалёнке, и кстати в России
[16:10:54] <akastargazer> Ждём оздоровительной гиперинфляции доллара
[16:13:23] <Jordan> akastargazer Иван, так ты против всего, что написано не на обероне?
[16:14:53] <Jordan> akastargazer Думаю, что время изобретений в софтостроении закончилось, нужно быстро и дёшево, потому берут и допиливают под свои нужды.
[16:15:22] <Jordan> Смысл опенсораса в этом. Не изобретать одно и тоже,а тупо взять и применить для себя.
[16:16:25] <akastargazer> Почему против? Я за то, чтобы цвели все цветы
[16:17:04] <alexey.veselovsky> да! даешь свободный рынок!
[16:17:13] <akastargazer> Дёшево сидеть на коленках у Оракла
[16:17:29] <akastargazer> Свободный рынок крайне неэффективен
[16:17:49] <Jordan> Ни все же сидят, кто то более прагматичен.
[16:18:23] <akastargazer> Сидят-то как раз самые прагматичные
[16:18:28] <alexey.veselovsky> не эффективен, да, кпд низкий, но более устойчив и живуч
[16:18:46] <akastargazer> Самая устойчивая и живучая конструкция - это армия
[16:18:54] <akastargazer> А рынок - очень слаб
[16:19:01] <akastargazer> Ему нужны тепличные условия
[16:19:07] <alexey.veselovsky> это армия то живуча? Бгг!
[16:19:16] <akastargazer> Армия это самая эффективная структура
[16:19:44] <akastargazer> Ну, это я взял армию как предельный случай
[16:20:05] <alexey.veselovsky> пошли отмазки
[16:20:06] <akastargazer> Аналогия рынка - это говно в проруби
[16:20:25] <akastargazer> Бессмысленная трата времени и ресурсов
[16:21:41] <Jordan> akastargazer ББ в строках, сколько весит?
[16:22:07] <akastargazer> Можно подсчитать, но лень
[16:22:32] <alexey.veselovsky> а осмысленная трата ресурсов вообще штука крайне редкая :-)
[16:22:52] <akastargazer> Надо же повышать культуру траты ресурсов
[16:22:59] <alexey.veselovsky> эволюция тоже вон идет именно за счет дичайшей избыточности. но при этом имеем наиболее устойчивую систему
[16:23:11] <alexey.veselovsky> зачем?
[16:26:02] <alexey.veselovsky> кто тратит мало и осмысленно, у того будет низкий ВВП на душу населения :-) просто по определению ВВП :-)
[16:26:41] <Jordan> У меня драйвер не компилится, для линукса. Ошибки выдаёт
[16:26:45] <akastargazer> Ну, ВВП это для лохов
[16:27:02] <akastargazer> Эволюция тратит массу времени на хуйню
[16:27:15] <Jordan> Так и поверишь в карму :-)
[16:29:32] <Jordan> Ставил линукс на флешку, не live, а имнно установка. Норм работает.
[16:29:40] <Jordan> *именно
[16:31:27] <Jordan> Главное загрузчик прописать на флешку, иначе без флешки винду, не загрузишь.
[16:31:58] <alexey.veselovsky> эмм… странная у тебя конфигурация :-)
[16:32:18] <Jordan> это к чему?
[16:32:40] <alexey.veselovsky> ну обычно винт сам по себе флешка сама по себе
[16:33:04] <Jordan> Разбивать не винт не хочу, а внешнего нет.
[16:33:35] <Jordan> Там разделов полно скрытых, не хочу из линукса попортить.
[16:33:44] <Jordan> *из за
[16:34:10] <alexey.veselovsky> ну вот на флешку и ставишь. и пофиг тогда на винт
[16:34:18] <alexey.veselovsky> воткнул флешку - загрузилось с флешки
[16:34:23] <alexey.veselovsky> не воткнул - загрузилось с винта
[16:34:27] <Jordan> Ну так я так и сделал
[16:38:27] <alexey.veselovsky> дас. за такую пайку любой электронщик меня бы расстрелял на месте
[16:38:35] <alexey.veselovsky> ну да ладно, один фиг это временно :-)
[16:39:39] <Jordan> Что паяешь?
[16:39:46] <Jordan> Чудо мега девайс?
[16:39:51] <alexey.veselovsky> наш убердивайс
[16:39:58] <alexey.veselovsky> вундердивайс :-)
[16:40:44] <alexey.veselovsky> надо было к отладочному интерфейсу припаяться чтобы прошить новой прошивкой
[16:41:38] <alexey.veselovsky> http://lenta.ru/news/2014/12/26/krimeaart/
[16:41:47] <alexey.veselovsky> православненько!
[16:42:34] <Jordan> при компиляции драйвера под рутом, выдаёт Permission denied
[16:42:50] <alexey.veselovsky> ну измени пермишн, ты же рут!
[16:43:26] <Jordan> J,]zcyb gj heccrb
[16:43:36] <Jordan> Объясни по русски
[16:43:51] <alexey.veselovsky> посмотри к чему у тебя нет пермишина и измени это
[16:43:59] <alexey.veselovsky> chmod тебе в помощь
[16:44:43] <Jordan> Понял
[16:44:48] <Jordan> Уже нагуглил
[16:44:59] <alexey.veselovsky> ты рут - значит ты можешь в системе ВСЕ
[16:45:12] <alexey.veselovsky> это ж не винда
[16:49:42] <Jordan> Поставил debian lxde, работает как ракета
[16:51:08] <alexey.veselovsky> дык
[16:53:51] <Jordan> винда медленне работает
[16:54:05] <Jordan> *медленнее
[16:54:07] <alexey.veselovsky> на винде у тебя нет выбора
[16:54:09] <alexey.veselovsky> а тут выбор есть
[16:54:26] <Jordan> угу, осталось побороть драйвер
[16:54:43] <Jordan> Без инета, комп нинужен
[16:57:00] <Jordan> Из под венды линукс на флешку нельзя поставить? Чёта лень перезагружаться. :-)
[16:57:53] <Jordan> ух ты можно, лень двигатель прогресса
[18:02:32] <alexey.veselovsky> :-)
[20:01:06] <geniepro> Jordan> Но с нуля писать ось уровня линукс, да компилятор уровня gcc, так никому просто язык и ось без драйверов не нужна. Дешевле взять и доработать
Jordan> Смысл опенсораса в этом. Не изобретать одно и тоже,а тупо взять и применить для себя.
По статистике каких-то программеров (давно уже читал) вышло, что без проблем можно использовать лишь 1% опенсорсного кода, остальное нужно допиливать и чаще всего просто забыть и сделать своё
[20:35:32] <alexey.veselovsky> а не опенсорсного - 0 процентов :-)
[20:36:47] <alexey.veselovsky> “MasterCard вслед за Visa перестала обслуживать карты в банках Крыма”
[20:46:35] <alexey.veselovsky> бакс и евро пошли в рост
[21:09:12] <geniepro> alexey.veselovsky: хана мастеркарду и визе в россии, предрекаю...
[21:10:12] <geniepro> дщп
[21:10:14] <geniepro> log
[21:10:15] <Жаба> geniepro, Logs here: http://77.108.99.102:8080/oberon@conference.jabber.ru/
[21:10:15] <тихий бот> geniepro, логи тут ↓
[21:10:48] <geniepro> http://lifenews.ru/news/147724
[21:21:10] <alexey.veselovsky> скорее уж рублю хана :-)
[21:24:42] <geniepro> alexey.veselovsky: а ты рад? ))
удивительная особенность либералов -- радуются, когда родине плохо ))
[21:24:57] <alexey.veselovsky> я? нет, не рад.
[21:25:10] <alexey.veselovsky> ибо это бьет по моему личному карману
[21:25:16] <geniepro> http://imguploads.ru/img/2014/12/26/6VKGaIA.jpg
[21:26:39] <geniepro> путену пора захватывать весб юг окраины, а то всё равно санкции введены уже -- хуже нибудет
http://svpressa.ru/war21/article/106051/
Одессу отдают США
Черноморский город-герой станет военно-морской базой НАТО «для противодействия планам России»?
[21:27:05] <alexey.veselovsky> норм, чо.
[21:33:16] <alexey.veselovsky> а вот и причина укрепления рубля в последние дни: http://lenta.ru/news/2014/12/25/cbrres/
[21:33:38] <alexey.veselovsky> исходя из этого, становится ясно, что курс рубля радостно обвалится как только эти кредиты надо будет вернуть
[21:33:51] <alexey.veselovsky> а скорее всего - еще раньше
[21:35:50] <alexey.veselovsky> ну, если нефть стремительно не подорожает хотя бы до 70 баксов за барель
[21:36:11] <alexey.veselovsky> а она сейчас снова подешевела
[21:36:22] <geniepro> у нефти нет причин дорожать -- все эти годы цена на нефть была дутой
[21:36:47] <alexey.veselovsky> ну, Илья Ермаков считает иначе - он говорит что цена на нефть необоснованно низкая стала :-)
[21:36:59] <geniepro> но это к лучшему -- если Россия перестанет сбывать нефть за рубеж -- больше нефти останется для потомков
[21:37:30] <geniepro> если себестоимость арабской нефти и правда несколько баксов за бочку -- то с чего ей быть дорогой?
[21:38:10] <alexey.veselovsky> “Экономического обоснования для ситуации с курсом рубля нет, только спекулятивно-финансовые (в том числе и просадка цен на нефть, которая сейчас НЕ обоснована экономическими факторами, допустим, избытком предложения на рынке нефти).
Долго просаживать цены на нефть для США тоже невыгодно, т.к. сами являются экспортёрами (сланцевая добыча).
Так шо, будем надеяться...
Вопрос, конечно, ещё в том, как скоро будет прижат за нужное место ЦБ.

К политике не переходим, в соответствии с правилами форума, только экономика “
[21:38:15] <alexey.veselovsky> (c) Илья Ермаков
[21:38:17] <geniepro> арабы сольют все свои запасы нефти за праду десятилетий и исчезнут в пустынной пыли как мираж
[21:38:24] <geniepro> пару*
[21:39:25] <geniepro> > Долго просаживать цены на нефть для США тоже невыгодно, т.к. сами являются экспортёрами (сланцевая добыча).
владелец печатного станка может сколько угодно долго субсидировать своих сланцевых нефтедобытчиков
[21:40:04] <geniepro> К политике не переходим, в соответствии с правилами форума, только экономика “
alexey.veselovsky> (c) Илья Ермаков

это на каком таком экономическом форуме он тусуется? о_О
[21:41:12] <geniepro> Эрмитажу 250 лет -- это больше чем штатам )))
[21:42:40] <geniepro> > За неделю с 13 по 19 декабря золотовалютные резервы России снизились до 398,9 миллиарда долларов. Впервые за пять лет они упали ниже уровня 400 миллиардов долларов. С 12 декабря резервы снизились на 15,7 миллиарда долларов.

и это хорошо -- надо избавляться от этих фантиков
[21:50:05] <Kemet> %
[21:50:42] <alexey.veselovsky> от золота? ;-)
[21:51:01] <alexey.veselovsky> geniepro: это на оберонкоре :-)
[21:51:42] <geniepro> так золотой запас-то вырос, путен избавляется именно от бумажек раскрашенных в гейские цвета
[21:51:57] <alexey.veselovsky> это в какие? :-)
[21:52:04] <geniepro> alexey.veselovsky> geniepro: это на оберонкоре :-)
это когда оберкор стал экономическим форумом? о_О
[21:52:34] <geniepro> alexey.veselovsky> это в какие? :-)
ну ты же накупил баксов и евров -- вот и полюбуйся на эти попугайские бумажки
[21:52:38] <alexey.veselovsky> c тех пор как там политику запретили :-)
[21:52:52] <alexey.veselovsky> не могу, у меня их нет физически :-)
[21:52:54] <geniepro> о программингом там ещё занимаются?
[21:53:05] <geniepro> а*
[21:53:07] <alexey.veselovsky> не, иногда. обычно там драконоиды что-то делают :-)
[21:53:42] <geniepro> вот хотть от кого-то толк -- драконолюбцы алгоритмы знают и умеют -- дружелюбно их делают ))
[21:53:57] <alexey.veselovsky> драконоложцы :-)
[21:55:24] <akastargazer> вот только хотел сказать :)
[21:56:15] <geniepro> https://pp.vk.me/c621126/v621126513/2015/xHpmvEzTtTY.jpg
[21:56:47] <alexey.veselovsky> художники снова ценятся? ;-)
[21:57:05] <akastargazer> драконосеки
[21:57:08] <alexey.veselovsky> в руках то у нее - сто рублей :-)
[21:58:05] <alexey.veselovsky> носовые платки подорожали с 5 рублей до 7!
[21:58:32] <geniepro> ну, настоящая сторублёвая купюрка в обмен на фальшивую двадцатку баксов -- тоже неплохо ))
[22:00:50] <geniepro> https://vk.com/album-15738223_206319416
[22:14:40] <alexey.veselovsky> думаю доллар как минимум до 62 рублей поднимется.
[22:14:51] <alexey.veselovsky> официальный курс
[22:15:11] <alexey.veselovsky> банки доллары народу будут конечно сильно дороже продавать
[22:24:55] <akastargazer> коннееешно
[22:25:01] <akastargazer> А ФРС почём продаёт?
[22:26:57] <alexey.veselovsky> это не важно
[22:28:21] <geniepro> https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10308160_10152872732749854_6526500318599326240_n.jpg?oh=8b4ef7864a278211164011b694ea15ad&oe=5531BD0D
[22:28:42] <alexey.veselovsky> geniepro: это да, случается :-)
[22:45:52] <akastargazer> Как это неважно? Амерские банки получают бабло задёшево и продают его в колонии. А колонии утилизируют у себя дороже, что за хуйня? Это называется, сброс инфляции в третий мир.
[22:46:29] <akastargazer> Эх, хорошо жить за счёт других!
[22:46:39] <alexey.veselovsky> за дешево - это за сколько? ;-)
[22:47:42] <akastargazer> за 1%
[22:47:56] <alexey.veselovsky> долларов же? ;-)
[22:48:01] <akastargazer> Щас вообще 0.25
[22:48:41] <alexey.veselovsky> ну а у нас сейчас сколько? 17?
[22:49:01] <akastargazer> Не смотрел, но кажется, где-то так
[22:50:27] <alexey.veselovsky> http://www.youtube.com/watch?v=sJ0ISGXfQI4
[22:51:10] <akastargazer> Круговорот бабла в природе, при этом количество долларов загадочным образом увеличивается и СГА могут покупать себе всё больше веселовских
[22:51:30] <alexey.veselovsky> ну, веселовские тоже дорожают :-)
[22:52:12] <akastargazer> Колония не может себе позволить веселовских, поэтому интеллектуальный продукт утекает туда, где больше ништяков. А нам рассказывают, что рашке ничего не нужно
[22:52:44] <alexey.veselovsky> ну, россия может себе позволить более дешевую интеллектуальную рабсилу ;-)
[22:52:55] <akastargazer> Таджиков, ггг
[22:53:06] <alexey.veselovsky> оберонцев ;-)
[22:54:56] <akastargazer> Прагматичный бизнес не хочет оберона. Потому что выгоднее присосаться к технологиям метрополии.
[22:55:18] <akastargazer> И круг замыкается
[22:55:39] <alexey.veselovsky> прагматичному бизнесу как раз выгодно чтобы их технология и те навыки которые получат люди работая у них, были нигде более не применены
[22:55:44] <alexey.veselovsky> поэтому 1С цветет и пахнет.
[22:56:45] <akastargazer> Не соглашусь. 1С цветёт на специфике законодательства, они удачно встали на струю и зохавали рынок. Теперь ёжикам ничего не остаётся, как жрать этот кактус.  
[22:57:11] <alexey.veselovsky> не только они
[22:57:25] <alexey.veselovsky> на законодательстве (не только этом) многие кормятся
[22:57:37] <akastargazer> А бизнесу выгодно взять готового спеца со стороны, так, чтобы не платить за его обучение. И готовые средства производства.
[22:57:46] <akastargazer> Потому что это всё охуительно дорого стоит
[22:57:54] <akastargazer> Ведь это майнстримные инструменты
[22:58:13] <alexey.veselovsky> зависит от того, насколько буизнесс крупный и насколько у него далекий горизонт планирования
[22:58:36] <alexey.veselovsky> то есть если фирма хотя бы средняя, то берут часто студентов которые нифига не умеют, и растят целиком тут, в конторе
[22:58:45] <akastargazer> Ну я в общем говорю, на опыте наблюдения. Готовый спец растёт на популярных технологиях. Потому что он сызмала наблюдает за рейтингами и знает, что надо изучать.
[22:59:28] <akastargazer> Да, апотом эти студенты наберутся опыта и сваливают
[22:59:47] <alexey.veselovsky> ну и я тоже говорю из того, что вижу я. работодателю выгодны свои технологии которые вне его бизнеса нафиг не нужны. такие технологии + достойная зарплата = лок специалиста на себя.
[22:59:54] <alexey.veselovsky> особенно если брать сразу студентов.
[23:00:02] <alexey.veselovsky> текучка кадров будет минимальная
[23:00:25] <alexey.veselovsky> в том то и фишка, что они наберутся опыта, но уже не свалят :-) ибо этот опыт им нафиг не нужен в других местах :-)
[23:00:37] <akastargazer> Это самый лучший вариант для работодателя (или, по Энгельсу, работовзятеля - более точное слово)
[23:00:56] <alexey.veselovsky> угу, такое в основном практикуют гос. конторы
[23:01:40] <akastargazer> Ну, спец вообще ценен тем, что он держит в голове все нюансы предметной области. Терять такого дороже.
[23:02:01] <alexey.veselovsky> вон, Kemet такое явным образом практикует :-)
[23:02:42] <alexey.veselovsky> ну и у 1С-программеров тоже что-то подобное. Хрен куда теперь ilovb с 1C денется. И уж точно из страны не свалит.
[23:02:47] <akastargazer> Только одно плохо - у программиста нет карьерных перспектив. Ну, либо надо прекращать программирование и заниматься больше управлением
[23:03:36] <akastargazer> Поэтому профессии программиста не должно быть. Надо всем простой оберон и программировать без отрыва от основной профессии :)
[23:03:41] <alexey.veselovsky> Почему нет? Уберспец в соответствующей конторе может вполне расти. То есть не по управленческой ветке
[23:03:56] <akastargazer> А задачи ведь могут кончиться
[23:04:15] <alexey.veselovsky> Не могут. Всегда есть сложные задачи по теме.
[23:04:49] <alexey.veselovsky> То есть по крайней мере я пока не вижу потолка в который мог бы упереться в плане роста по линии спеца а не управленца.
[23:05:27] <akastargazer> Ну вот ты вырастешь в уберспеца, если ещё не вырос - а денег тебе не будут платить соразмерно. Просто потому что ты как спец и так всё хорошо решаешь
[23:05:41] <alexey.veselovsky> не боись, будут :-)
[23:05:54] <alexey.veselovsky> когда во всей конторе данную проблему может решить только один человек - ему платят :-)
[23:06:08] <akastargazer> Так это только потому, что есть вероятность твоего ухода на более высокую зарплату
[23:06:55] <akastargazer> А если ты такой спец, что сравнить не с чем, то ты как 1С-ник, и сам не уйдёшь - потому что под тебя задач нигде нет
[23:12:27] <alexey.veselovsky> не, если спецу не платить достойно, то он достойно работать не будет :-)
[23:12:40] <alexey.veselovsky> особенно если понимает что его не заменить
[23:13:00] <alexey.veselovsky> и начнет потихоньку в свободное время приобретать дополнительные навыки
[23:13:06] <alexey.veselovsky> и таки сбежит
[23:13:44] <alexey.veselovsky> алсо в большой конторе где такой специалист вырос, для остальных нужен ориентир-морковка к которому стремиться следует. то есть как бы это вопрос мотивации остальных еще.
[23:33:37] <akastargazer> это да
[23:34:36] <alexey.veselovsky> но это руководство компании и вообще корпоративная культура в ней должны быть вменяемыми. а это не так часто встречается. по крайней мере у нас пока что.