[00:00:35] <alexey.veselovsky> надо будет проверить как оно числодробит наши данные
[00:00:40] <alexey.veselovsky> так, чисто интереса ради :-)
[00:04:45] <alexey.veselovsky> вообще, тесты что запускал оно грызет хорошо. танки тоже не тормозят :-)
[00:04:55] <alexey.veselovsky> танкам конечно видюху хочется
[01:44:08] <s6> биляд
[01:44:12] <s6> mysql щас ставить
[01:44:18] <s6> почти всё налабал
[01:44:40] <s6> щас ещё 6 свинговых методов сделать
[01:44:54] <s6> и потом добавить xml сериалайзер
[01:45:04] <s6> лучше технологичный
[01:45:28] <s6> но я с технологичными xml сериалайзерами не работал
[01:45:59] <s6> только с обычным домом и саксом
[01:46:41] <s6> jax-ws бы заработал, было б круто
[02:52:35] <s6> таблички какие-то сбахал. вроде хибернейт селектит =)
[02:52:48] <s6> прямо из свинга селектится
[02:55:54] <s6> свинговые конвертилки из гуя в pojo и из pojo в гуи сделать
[02:56:02] <s6> а то оно нуллы выдаёт =)
[06:30:22] <sda> Фитиль №98-01 "Говорите по-русски"
http://www.youtube.com/watch?v=e6EJ2QIzHRQ
[07:05:05] <sda> https://img-fotki.yandex.ru/get/16102/52524511.3e/0_1b6ec1_d7bd67d8_orig.png
[08:18:35] <sda> Украина: итоги года жизни с широко закрытыми глазами
http://politikus.ru/articles/38727-ukraina-itogi-goda-zhizni-s-shiroko-zakrytymi-glazami.html
[09:15:17] <geniepro> https://www.youtube.com/watch?v=IlRU_J5qYg0
https://www.youtube.com/watch?v=y-PudD1UrvU
[10:19:43] <akastargazer> картошки
[10:19:45] <тихий бот> Все на картошку. Догоним и перегоним Беларусь!
[10:19:55] <kpmy> го
[10:19:56] <тихий бот> вно
[10:23:45] <geniepro> akastargazer: вот ты зациклился на картошке )))
[10:24:06] <geniepro> лучше мудрых мыслей послушать:
[10:24:08] <geniepro> кличко
[10:24:08] <тихий бот> Хочу обратить внимание всех. Я встречался со многими милиционерами, которые погибли, с людьми и демонстрантами, которые погибли, и все задают вопрос…
[10:29:59] <akastargazer> но
[10:30:34] <akastargazer> артисты театра но играют в игру го, а игроки го в но
[10:31:13] <kpmy> http://up-ship.com/blog/wp-content/uploads/2013/07/no-1.jpg
[10:40:26] <sda> Диагноз по лицу.
Верите ли вы этому человеку?
http://vantus-1.livejournal.com/363015.html
[10:40:37] <Jordan> geniepro http://risovach.ru/upload/2014/12/mem/eto-sparta_69915730_orig_.jpg
[10:41:45] <Jordan> Диагнозы, уже по лицу ставят, до чего дошёл прогресс!
[10:43:50] <geniepro> это что, вот докторам в мусульманских странах приходится ставить диагнозы по ладони -- это единственная доступная чужому взору часть женского тела
[10:45:13] <Jordan> geniepro http://cs10415.vk.me/u116042059/-1/x_f6214440.jpg
[10:47:36] <Jordan> Не может быть такого.
[10:47:58] <sda> "Доллар на торгах Московской биржи упал ниже 53 рублей, впервые с 4 декабря опустившись к 10:18 мск до 52,4 рубля. Это на 1,04 рубля ниже уровня предыдущего закрытия.     Курс евро в этот момент составил 64,2625 рубля, снизившись на 1,26 рубля. Стоимость бивалютной корзины ($0,55 и EUR0,45) опустилась на 1,14 рубля, до 57,74 рубля.         Аналитики считают, что продолжающийся рост рубля в начале торгов четверга объясняется мерами, предпринятыми Банком России и правительством, а также повышенным спросом на рублевую ликвидность в налоговый период. Рост российской валюты является признаком продолжающейся консолидации рынка после сильных колебаний предыдущих дней.     ....Глава российского Минфина Антон Силуанов накануне заявил, что долгосрочных факторов снижения курса рубля нет, в связи с чем министерство ожидает его дальнейшего укрепления."
[10:48:30] <Jordan> И это хорошо!
[10:49:32] <Jordan> http://cs6.pikabu.ru/post_img/2014/12/25/3/1419478201_241055497.jpg
[10:55:35] <Jordan> geniepro Что это за анме?
[10:55:49] <Jordan> В иероглифах не силён
[10:56:53] <Jordan> *аниме
[10:58:15] <Jordan> alexey.veselovsky Зачем тебе дома, столько компов?
[10:58:27] <alexey.veselovsky> потому что работа
[10:58:36] <alexey.veselovsky> а тот что я собрал вчера - вообще не мне
[10:59:21] <Jordan> Я думал, умный дом делаешь.
[11:03:14] <s6> хех
[11:03:16] <s6> короче
[11:03:22] <s6> jax-ws идёт нахер
[11:03:33] <s6> не может смаршалить java.util.List
[11:03:38] <s6> полное говно
[11:04:34] <s6> понаделали говноты
[11:04:38] <Jordan> Лучшая реклама! http://cs5.pikabu.ru/post_img/2014/12/25/1/1419459643_1970537327.jpg
[11:12:45] <s6> трындец. даже эррэй обычный не может смаршалить
[11:13:00] <s6> одно остаётся - экспортить xml вручную =))))
[11:13:12] <s6> и парсать тоже
[11:13:25] <s6> едрить, ядерный век
[11:13:37] <s6> не могут xml на автомате замаршалить
[11:16:10] <alexey.veselovsky> а потом их выкидывать всем скопом, вместе с пакетницей? :-)
[11:16:41] <sda> пакетницы, везде пакетницы, нельзя же их просто выкинуть, кто мне поможет ?)
[11:16:52] <kpmy> хибернейтом ебашь xml
[11:16:57] <kpmy> он вроде могет
[11:17:04] <alexey.veselovsky> jordan: а я не вижу особого смысла в “умном доме” в условиях наших квартир.
[11:19:16] <sda> квартиры не нужны, нужны дома с землей и теплица, умная, конечно )
[11:20:28] <alexey.veselovsky> http://lenta.ru/news/2014/12/25/shoygu/
[11:20:31] <alexey.veselovsky> :-D
[11:20:33] <тихий бот> вахахахаха
[11:21:30] <sda> а наши будут туда оберон продвигать? )
[11:21:48] <alexey.veselovsky> наши - это с оборонкора? ;-)
[11:21:59] <sda> никакой натовский сишный шпион не полезит в код )
[11:22:03] <sda> угу
[11:22:31] <sda> но вообще нужен язык с русскими лесемами
[11:22:49] <alexey.veselovsky> чего это не полезет? оберон же как раз западное поделие - его там знают лучше чем у нас :-)
[11:23:00] <alexey.veselovsky> есть такой язык!
[11:23:02] <alexey.veselovsky> С++!
[11:23:10] <alexey.veselovsky> Зуев сделал :-)
[11:23:44] <sda> русский си ++ ?
[11:23:47] <sda> это как?
[11:24:02] <alexey.veselovsky> в его компиляторе есть режим локализованного С++
[11:24:09] <alexey.veselovsky> он же про это писал в книжке
[11:24:20] <alexey.veselovsky> русские лексемы
[11:24:27] <alexey.veselovsky> добротный качественный перевод
[11:26:23] <alexey.veselovsky> причем этот компилятор сейчас в промышленной эксплуатации
[11:26:38] <alexey.veselovsky> правда возможности русского варианта там никто не использует :-)
[11:26:50] <alexey.veselovsky> не понятно почему конечно :-D
[11:27:21] <sda> это ветка или с нуля написано?
[11:27:37] <alexey.veselovsky> компилятор - полностью свой
[11:27:49] <alexey.veselovsky> ты не читал что-ли про то как он был создан?
[11:28:03] <alexey.veselovsky> http://www.interstron.ru/upload/images/pubs/Redkaya_professiya.pdf
[11:28:07] <alexey.veselovsky> вот хотя бы
[11:28:10] <sda> неа
[11:28:56] <geniepro> Jordan> geniepro Что это за анме?
хз, на френдленте проскочило )
[11:29:14] <s6> kpmy, ява могёт xml. но таки элементы и прочее руками прописывать придётся
[11:29:37] <s6> нет такого что просто любой граф объектов взять и маршальнуть в xml
[11:30:44] <s6> одним вызовом
[11:31:27] <s6> хибернейт тут вроде бы совсем не причём
[11:33:10] <s6> так пива охота
[11:33:24] <s6> но ещё охота маршалинг через xml для понтов приделать
[11:33:33] <kpmy> хибернейт это движок персистентности, джава могет в JPA и xml
[11:33:38] <s6> рукодельный
[11:33:46] <s6> jpa я не смотрел
[11:33:46] <sda> "Разработка компиляторов - редкая профессия, но не в смысле ее дефицитности и, следовательно, высокой цены на нее. Напротив, она редкая прежде всего потому, что редко требуется и, соответственно, найти себе применение крайне трудно. Поэтому, когда все-таки появляется работодатель, предлагающий такую работу, психологически трудно еще и педантично уточнять условия вроде денег и прочего: спасибо и на том, что работа, по-настоящему интересная и приносящая радость, нужна кому-то еще!"
прикольно
[11:34:52] <s6> ну вот я ещё хибернейты в тонкий фронтэнд не пихал =) меня расстреляют заранее =)
[11:35:22] <sda> я думал хорошие специалисты нарасхват, тебе шлют предложения, а ты еще думаешь, чтобы такое выбрать?!
[11:35:51] <s6> ну там сказано "надо технологии" для более высокой оценки
[11:36:02] <s6> я давай хвататься за axis2 и за jax-ws
[11:36:14] <s6> и то и другое - это мёртвому припарки. говно какоето
[11:37:44] <s6> чё за rpc такой который не понимает java.util.List и ява массивы. это ппц какойто а не rpc
[11:38:05] <s6> это я про jax-ws
[11:39:59] <s6> ну за фантой-то я схожу. а потом буду xml маршалер лабать
[11:40:04] <alexey.veselovsky> sda: компиляторов не так много надо. да и задача параллелится не слишком хорошо.
[11:51:09] <sda> значит надо дополнительно браться писать ядро или ось целиком, если в одном простой, то заниматься другим
[11:51:59] <alexey.veselovsky> писать ядро и ось - это не то чем может компиляторщик заниматься качественно. это сильно разные задачи.
[11:54:06] <geniepro> alexey.veselovsky: это всё отговорки слабаков )))
[11:54:20] <sda> просто одно дело пыться создать компилер для чужой платформы, где не будет спроса, потому что уже готовые конкуренты задавят, другое делать свою платформу, где чужих компилеров нет, а твой будет например единственным доступным
[11:54:48] <alexey.veselovsky> дык он сейчас так и используется по сути
[11:55:06] <alexey.veselovsky> но опять таки - платформ тоже много не нужно. и уже платформа может не пользоваться спросом :-)
[11:55:39] <alexey.veselovsky> кому нафиг надо 100500 осей несовместимых?
[11:56:31] <sda> да это тоже плохо
[11:57:37] <alexey.veselovsky> рынок прикладного софта, то есть софта решающего актуальные проблемы пользователей (ну там порно посмотреть, котиков полайкать) всегда более ёмок в плане рабочих мест для классных специалистов, чем рынок чего-то узкоспециализированного, рассчитанного на узких специалистов.
[11:58:45] <sda> ну ценность и вещи должна быть разная ведь? одно дело проигрыватель писать, другое компилер
[11:58:59] <alexey.veselovsky> ну да, проигрыватель ценнее :-)
[11:59:24] <alexey.veselovsky> и, кстати, местами сложнее
[11:59:25] <sda> ))
[12:04:07] <alexey.veselovsky> в любом случае на общем рынке в секторе потребительской электроники уже никто не сможет выдавить x86_64 с виндой и линуксом. то есть любая полностью своя платформа будет проигрывать. даже если она будет мощнее и ось совершенней (а на практике - будет на один-два порядка слабее и ось будет игрушечной)
[12:05:26] <alexey.veselovsky> да, и в этом плане к софту без которого ось не имеет смысла можно добавить браузер
[12:07:46] <sda> х86 сложная архитектура, много вариаций кодирования команд, много не используемого, когда нибудь чистка должна быть проведена
[12:08:14] <alexey.veselovsky> дык в x86_64 уже частично провели (добавив потом ЕЩЕ функций!)
[12:09:23] <sda> ну так отказ все равно будет, а это значит что создавать такой же продукт с нуля все-таки имеет смысл
[12:10:51] <sda> ну и мы же не пришли до сих пор к одному единому браузеру, люди не соглашаются иметь одну такую программу, у каждого свои предпочтения
[12:11:23] <alexey.veselovsky> единому нет, но реально браузеров 4
[12:11:31] <alexey.veselovsky> точнее даже 3.5
[12:11:57] <alexey.veselovsky> а ты не сможешь создать такой же с нуля, дело вот в чем :-)
[12:12:15] <alexey.veselovsky> отказ идет обратносовместимым образом.
[12:12:21] <sda> моих челоческих лет на все не хватит )
[12:12:54] <geniepro> https://www.youtube.com/watch?v=TSxD75n7V-I
[12:13:03] <alexey.veselovsky> вообще, речь о том, что на рынке домашно-офисно юзерных компов просто нет ниши для еще одной платформы
[12:13:12] <sda> ну вот частое обновление осек видимо и направлено на то чтобы убивать старый софт, чтобы потом проще было переходить на новые платформы
[12:13:15] <alexey.veselovsky> любой кто сунется сразу будет не конкурентноспособен
[12:13:41] <geniepro> alexey.veselovsky> вообще, речь о том, что на рынке домашно-офисно юзерных компов просто нет ниши для еще одной платформы
да ты же гонишь!!! вирториск способен пробиться куда угодно!!!!!!!1111
[12:13:55] <alexey.veselovsky> (если что - под платформой подразумеваю полностью отличающиеся комбинации ось + железо)
[12:14:25] <alexey.veselovsky> geniepro: ну, если его разогнать до 1-2 километров в секунду, то небось да, пробьется много куда :-)
[12:16:15] <alexey.veselovsky> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41340
[12:16:17] <alexey.veselovsky> Ыыы!
[12:16:23] <sda> geniepro: так вирт ее сам и для себя писал, вот если бы он отдал подделку студентам и просил каждый курс чтонибуть переписать и дописать, то может юзабельное что и вышло
[12:16:56] <alexey.veselovsky> там комп сам допиливать надо, чтобы было юзабельное
[12:17:19] <alexey.veselovsky> ну и в любом случае у Вирта by design довольно дорогое решение получилось.
[12:17:57] <sda> н я вообще про оберон ось, старые в том числе, ведь оберон давно уже появился, просто он выдержиывает для него одну и туже идеалогию
[12:18:34] <alexey.veselovsky> угу. идеалогия операционки для обучения студентов. как изначально оно и задумывалось. :-)
[12:21:46] <sda> а у нас такие учебные проекты были/есть в стране?
[12:22:26] <alexey.veselovsky> ну, не точно такой, но был похожий http://www.kronos.ru/index
[12:22:52] <alexey.veselovsky> правда он не сколько учебный для студентов, сколько изначально студенческий для промышленности
[12:22:58] <sda> этот сложнее, кажется его в промышленность хотели внедрить
[12:23:05] <sda> да
[12:23:06] <тихий бот> sda, нет
[12:23:10] <sda> нет )
[12:23:15] <alexey.veselovsky> но я не сказал бы что оно сложнее :-)
[12:23:16] <sda> бот молчит
[12:23:21] <Jordan> а где примеры кода на русском найти?
[12:23:37] <alexey.veselovsky> jordan: тебе на каком языке? ;-)
[12:23:54] <Jordan> С++ на русском
[12:24:24] <sda> правда и компиль они с собой утащили на комерциализацию, народу исходников не досталось от хдс
[12:24:31] <alexey.veselovsky> “компилятор является полностью локализованной программой. Это означает, во-первых, что предусмотрена возможность вывода всех диагностических сообщений компилятора на русском языке. Во-вторых, компилятор позволяет использовать при программировании любые идентификаторы, соответствующие стандарту ISO/IEC 14882:1998, т.е. не только основанные на традиционном английском языке;”
[12:24:32] <Jordan> типа начать, кончить, если тогда :-)
[12:24:33] <alexey.veselovsky> :-)
[12:24:44] <alexey.veselovsky> откуда в С++ начать и кончить? :-)
[12:24:52] <alexey.veselovsky> да и “тогда” там нет
[12:25:05] <alexey.veselovsky> sda: там есть компилятор в исходниках
[12:25:09] <Jordan> русифицированный синтаксис
[12:25:49] <sda> alexey.veselovsky: он там вроде не дописанный, просто зачем им самим последние xds версии, если только он не лежит в основе другого их комерческого продукта
[12:26:19] <sda> alexey.veselovsky: кронос на модуле-2 написан, там есть исходники других компилей, но говорили что не доделаны
[12:26:20] <Jordan> alexey.veselovsky а точно там же скобочки
[12:27:41] <alexey.veselovsky> ясное дело что недоделаны :-) продукт почти всегда недоделан :-)
[12:28:05] <alexey.veselovsky> там не совсем модула-2, там своя модула которая почерпнула кое-что у Си
[12:28:15] <Jordan> что?
[12:28:15] <alexey.veselovsky> например переменное число аргументов у функций
[12:28:26] <geniepro> блин надо поиграть в Portal -- это теперь моя любимая песенка: https://www.youtube.com/watch?v=9ULzshkKM_I
[12:29:09] <alexey.veselovsky> geniepro: это ремикс
[12:29:18] <Jordan> не оценил
[12:29:44] <geniepro> это фановский видеоряд, а звук вроде норм
[12:30:26] <sda> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=28&t=1265&start=20#p21888
=Обнаружил тут: kronos-read-only\excelsior\src\users\eugene\ada
=Также там рядом имеется вроде как и компилятор модулы-2 под x86:
=kronos-read-only\excelsior\src\users\eugene\mx86

"Точных сведений не дам, но на 90% уверен, что это не доведенные до полной кондиции проекты. ...Для x86 компиляторы делались, но до хорошего состояния были доведены уже вне Кроноса, в начале 90-х. В конечном счете превратились в XDS."
[12:30:49] <alexey.veselovsky> да кому оно под x86 надо?
[12:31:22] <alexey.veselovsky> geniepro: мне это больше нравится - http://www.youtube.com/watch?v=Y6ljFaKRTrI
[12:31:28] <alexey.veselovsky> ендинг из первого портала
[12:31:32] <alexey.veselovsky> /me да, прошел оба
[12:31:37] <sda> были бы исходники можно было бы портировать под х86_64, а так спрятали от народа ))
[12:32:05] <alexey.veselovsky> дык есть же! фронтенд есть доработанный, а бекенд один фиг переделывать под x86_64
[12:32:09] <sda> ну понятно, конечно, что туда собственный труд вложен, просто жаль что все утекло на запад
[12:32:19] <alexey.veselovsky> да и вообще, какой смысл в ексельсиоре под x86?
[12:32:33] <alexey.veselovsky> где востребовано, туда и утекло
[12:33:40] <geniepro> alexey.veselovsky> ендинг из первого портала
да, это вторая моя новая любимая песенка )
[12:34:21] <alexey.veselovsky> в портале конечно замечательная, неповторимая атмосфера создана
[12:40:48] <kpmy> что лучше, автосохранение файлов на диск как в идее или ручное, как в нетбинс?
[12:41:22] <alexey.veselovsky> лучше и то и другое :-)
[12:46:20] <sda> Содержимое ячеек DRAM может быть повреждено в результате цикличного чтения
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41340
[12:47:15] <sda> дожили, цикл угрожает данным в пямяти )
[12:47:28] <alexey.veselovsky> ну, это не первый раз же
[12:48:13] <alexey.veselovsky> раньше например можно было програмным образом физически испортить винчестер или монитор прожечь
[12:48:54] <alexey.veselovsky> а тут - всего лишь порча памяти, при этом физических повреждений нет
[12:49:36] <sda> вирус Чернобыль, помоему, таким образом портил диски и чет в материнке портил
[12:49:57] <alexey.veselovsky> чернобыль биос убивал
[12:50:06] <alexey.veselovsky> или вообще чипсет
[12:50:57] <alexey.veselovsky> а винт можно было когда-то ввести в резонанс и там просто блины падали друг на друга :-)
[12:53:19] <sda> круто, не знал :)
[12:55:43] <Jordan> Not bad! :-)
[13:28:58] <sda> http://masterok.livejournal.com/2167833.html
гусенечные машинки
[13:30:52] <alexey.veselovsky> — Ну, как живут. Выпьют на ночь таблеток — и кино смотрят.
— У них же телевизора нет?
— Вот именно.
[13:31:54] <sda> )
[13:32:08] <s6>
‎[18:31:33] ‎s6‎: чёта меня заебало ✓
‎[18:31:41] ‎s6‎: трахаться писать xml сериализатор ✓
‎[18:31:51] ‎s6‎: когда он сука половину чарактеров запрещает ✓
[13:32:27] <geniepro> s6: так и отпишись работодателю )))
[13:32:33] <s6> Да не
[13:32:42] <alexey.veselovsky> дык оно автоматом не ескейпит символы запрещенные?
[13:32:47] <s6> там есть Object*Stream сериализатор
[13:33:02] <s6> да х его з чо оно там ескейпит
[13:33:15] <s6> а второй сериализатор я хотел написать и затрахался
[13:33:19] <kpmy> джависты блять
[13:33:23] <s6> отрежу нахер
[13:33:35] <kpmy> а потом тысячи долларов получают
[13:33:48] <alexey.veselovsky> потому что сумели справиться!
[13:33:59] <alexey.veselovsky> впрочем тысячи долларов получают вне зависимости от языка :-)
[13:34:11] <alexey.veselovsky> Киев. Улица Банковая. АП. Заканчивается весёлая вечеринка по случаю праздника Пурим. Разговор:
— Беня, Вы знаете об шо я думаю?
— А шо такое?
— Беня, я думаю об национальный вопрос... Мине кажется, что хохлы начинают шо-то подозревать!
— Пеця, да Вы -  поц! Выпивайте и закусывайте и пусть вас не тревожат этих глупостей! Хохлы никогда не догадаются...
[13:36:25] <alexey.veselovsky> http://lenta.ru/news/2014/12/25/mauritania/
[13:36:29] <alexey.veselovsky> жуть! ну и нравы!
[13:36:34] <s6> alexey.veselovsky, чё такое АП
[13:39:29] <alexey.veselovsky> администрация президента
[13:42:15] <sda> как-то на одном форуме попался украинский националист мусульманен, за все украинское стоял, типа ща поеду в ато русских боевиков бить, ну ему и посоветовали сальца поесть, раз он такой убежденный украинец ))
[13:42:37] <sda> вот жесть была-то )
[13:42:47] <geniepro> sda: так что он ответил-то?
[13:42:52] <alexey.veselovsky> :-)
[13:43:04] <sda> ничего, я дальше не следил )
[13:44:10] <s6> ‎[18:43:45] ‎s6‎: удалил нахер ✓
‎[18:44:01] ‎s6‎: так то клёвый может быть сериализатор. на рефлекшне ✓
[13:44:30] <s6> доделывать его надо
[13:45:07] <alexey.veselovsky> рефлексировал в графин - сериализация!
[13:46:10] <alexey.veselovsky> каждый раз вспоминаю вот этот эпизод: https://www.youtube.com/watch?v=sez_-UoRudg
[13:46:29] <alexey.veselovsky> ста-арый фильм. еще нет ни камеры ни отпечатков пальцев
[13:48:57] <s6> три понтовых штуки пытался сделать
[13:49:07] <s6> с полпинка ни одна не завелась
[13:49:21] <sda> Под указ Обамы о запрете торговых отношений с Крымом попадут Skype, Gmail и Windows
http://112.ua/politika/pod-ukaz-obamy-o-zaprete-torgovyh-otnosheniy-s-krymom-popadut-skype-gmail-i-windows-165875.html
[13:49:29] <sda> дурдом )
[13:49:54] <alexey.veselovsky> да пора уже отменить все эти границы. смешно же, ей богу!
[13:51:31] <geniepro> alexey.veselovsky: да давно пора замки на дверях квартиры отменить и заборы поломать -- смешно же, сосед не может к тебе зайти и забрать то что ему нравится!!! пора уже перейти к коллективной собственности и коллективным жёнам!!!
[13:52:10] <alexey.veselovsky> ну вообще то отсутствие границ не мешает существованию private property
[13:52:46] <geniepro> о_О как это? для существования частной собственности нужны хоть какие-то границы -- между разными частными собственностями
[13:53:04] <alexey.veselovsky> границы между странами, очевидно, нинужны.
[13:53:12] <alexey.veselovsky> остальное - пусть остается :-)
[13:53:17] <alexey.veselovsky> по крайней мере пока
[13:53:20] <sda> а как же мигранты всякие?
[13:53:33] <alexey.veselovsky> ну вот и не будет мигрантов :-)
[13:53:50] <geniepro> alexey.veselovsky: будь последовательным: отменять -- так любые границы!!!
[13:54:15] <alexey.veselovsky> абсолют абсолютно нинужен
[13:54:59] <sda> китайцы прибегут, скажут как много земли, ща мы тут экономику то и поднимем, великого китая :)
[13:55:14] <alexey.veselovsky> дык не будет китая :-)
[13:55:27] <alexey.veselovsky> и если им хочется поднимать экономику земли - пусть поднимают, коль умеют :-)
[13:55:27] <sda> но китайце же будут?
[13:55:36] <geniepro> sda: неа, будут земляне
[13:56:04] <Jordan> Алексей идеи глобализма, проповедует
[13:56:08] <sda> это понятно, но в одной же стране разные народы могут жить, так что есть граница или нет, но народы сохраняются
[13:56:17] <alexey.veselovsky> и космополитизма, ага :-)
[13:56:41] <geniepro> alexey.veselovsky: много читаешь журнал Космополитен?
[13:56:47] <alexey.veselovsky> ну да. народы разные и отлично в одной стране уживаются. так что не ясно зачем границы
[13:57:15] <geniepro> будут естественные водные границы между материками и островами
[13:58:31] <Jordan> идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства
[13:58:57] <Jordan> космополитизм
[13:59:04] <Jordan> короче не рыба ни мясо
[13:59:09] <alexey.veselovsky> угу. характерен для воспитания в СССР
[13:59:19] <sda> Jordan: вообще, христианство предполагает наличие общин с общим имуществом, это все должно быть похоже на идею монастырей
[13:59:30] <alexey.veselovsky> да и вообще для коммунистической идеалогии
[14:00:05] <geniepro> http://svpressa.ru/society/news/106701/ "Пытки ЦРУ включали сексуальное насилие над матерью подозреваемого"
"Продолжают всплывать все новые подробности обнародованного доклада сенатского комитета по разведке о пытках в секретных тюрьмах ЦРУ. В документе сказано, что одному из подозреваемых после жестоких избиений и пыток пищу вводили ректально.
В другом случае, описанном в докладе, следователи задержали мать одного из подозреваемых и подвергли ее сексуальному насилию на его глазах.
При этом каждый пятый из 119 подозреваемых, попавших под программу ЦРУ, был задержан «из-за ошибок разведки или неверно установленной личности»."
[14:02:47] <geniepro> "Взять Россию за двое суток
Штаты учат Польшу применять ядерное оружие, а танки готовы к броску на Восток"
Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/108331/?mra=1
[14:02:50] <alexey.veselovsky> ключевой вопрос не в том как они пытали, а в том почему обнародовали.
[14:03:05] <Jordan> sda Насчёт общин не узнавал, думаю такие есть. Не монастыри.
[14:03:45] <sda> alexey.veselovsky: Обаму слить?
[14:04:31] <Jordan> geniepro Просто так у них это не получится
[14:05:22] <alexey.veselovsky> значит получится но не просто так :-)
[14:05:29] <Jordan> geniepro Какая то нездоровая хрень творится
[14:06:14] <alexey.veselovsky> а где там ссылки на первоисточник?
[14:07:00] <Jordan> alexey.veselovsky всякое провернуть можно, но сам понимаешь, будет ответный удар
[14:07:34] <alexey.veselovsky> по польше то? ну и ладно :-)
[14:07:42] <alexey.veselovsky> хоть обударяйтесь :-)
[14:08:04] <Jordan> Ты отделяешь себя от России?
[14:08:22] <Jordan> космополит же
[14:08:38] <alexey.veselovsky> польша вообще удобная страна - её можно науськать и на россию и на украину и на германию
[14:08:41] <alexey.veselovsky> удобно!
[14:12:06] <Jordan> sda Да ничего не будет, об этом поговоили и забыли. остальные государства молчат, так как сами замешаны в помощи, США в пытках.
[14:12:37] <alexey.veselovsky> чтобы пытать помощь ну нужна :-)
[14:13:09] <Jordan> Нужна, они предоставляли местность для базы пыток
[14:13:27] <Jordan> В той же польше, была такая база
[14:13:40] <alexey.veselovsky> так и написано - база для пыток? :-)
[14:14:12] <Jordan> Да, и вывеска, работаем с пн по пт.
[14:14:14] <akastargazer> Как будет "пытошная" по-польски?
[14:15:00] <Jordan> тортуарий какой нить
[14:15:04] <geniepro> pytochnaya вероятно
[14:15:37] <geniepro> tortury гугл говорит
[14:15:38] <akastargazer> Тортуарий хорошо
[14:16:11] <geniepro> тортиллаторт -- пироженка из черепахи?
[14:18:53] <Jordan> https://www.youtube.com/watch?v=LxdlwJ8oQ1Q
[14:19:54] <Kemet> да забейте уже
[14:21:42] <alexey.veselovsky> поляки они да-а.. :-)
[14:22:37] <Jordan> убило, когда спросили место рождения
[14:25:10] <sda> ))
[14:28:31] <alexey.veselovsky> на самом деле он не поляк
[14:28:40] <alexey.veselovsky> судя по фильму
[14:30:25] <alexey.veselovsky> “Русский это суржик церковнославянского (староболгарского) и неславянских финно-угорских и татарских говоров.”
[14:30:35] <geniepro> Jordan: игру престолов начал смотреть?
[14:30:43] <Jordan> нет
[14:30:44] <тихий бот> Нет, не нет...
[14:30:51] <geniepro> alexey.veselovsky: портальный ремикс темы игры престолов: https://www.youtube.com/watch?v=nGb13Xmh5jI&index=18&list=PLUaPrd_2BHV6GM2htLmu_4MonrPDBEYhJ
[14:32:33] <Jordan> http://cs5.pikabu.ru/post_img/2014/09/17/0/1410900025_1851800875.jpg
[14:35:03] <akastargazer> https://pbs.twimg.com/media/B5YfYzoIEAAOGJ2.jpg
[14:35:42] <alexey.veselovsky> люди какие-то…
[14:36:00] <akastargazer> Ху из ху, как говорят у нас
[14:37:03] <geniepro> харрисон форд, люк скайуокер, принцесса лея...
[14:37:17] <geniepro> большого  и мелкого не узнал
[14:38:23] <akastargazer> Большой, очевидно, Чубакку играл
[14:38:35] <akastargazer> А мелкий, наверное, в робота влез
[14:38:43] <Jordan> р2 д2
[14:38:54] <geniepro> а ещё один кто?
[14:38:57] <akastargazer> Ага, ему было лучше всех, в танке с моторчиком :)
[14:39:08] <akastargazer> Очкарик, хз, похоже, Дарт Вейдер
[14:39:24] <Jordan> мелковат
[14:39:34] <geniepro> дарт вейдер же и есть скайуокер
[14:39:49] <geniepro> или дарт вейдером стал эникен? уже не помню
[14:39:59] <Jordan> да
[14:39:59] <тихий бот> Jordan, нет
[14:41:07] <Jordan> седьмую часть снимают
[14:41:21] <alexey.veselovsky> рисуют, ага
[14:41:23] <alexey.veselovsky> дисней же
[14:41:54] <Jordan> надеюсь геев не будет, а то добавят.
[14:42:26] <alexey.veselovsky> Ж-)
[14:42:50] <alexey.veselovsky> почему нет?
[14:43:05] <akastargazer> Пора вспоминать уроки сталинских пятилеток: http://svpressa.ru/economy/article/108186/
А тут ещё и Рогозин сказал, что денег на Луну нет :)
[14:43:23] <akastargazer> Веселовского из страны не выпускать
[14:43:29] <alexey.veselovsky> эй!
[14:43:46] <akastargazer> Или выпускать с поясом шахида
[14:43:53] <alexey.veselovsky> чо это?
[14:44:23] <akastargazer> Надо внедрять Оберон везде. Это будет внутреннее российское средство производства.
[14:44:50] <alexey.veselovsky> выпустите меня!
[14:45:08] <geniepro> alexey.veselovsky: да кому ты нужен? )))
[14:45:14] <alexey.veselovsky> я же тут нинужен!
[14:45:21] <geniepro> alexey.veselovsky: и та тоже ))
[14:45:25] <geniepro> там*
[14:45:50] <alexey.veselovsky> ну, эта стуация постепенно меняется ;-)
[14:45:57] <Jordan> К примеру в звездный путь следующее поколение, Лафоржа это механик с очками, хотели сделать геем, но потом одумались
[14:46:15] <geniepro> когда енфть опустится до 20 баксов за бочку -- электромобили снова станут никому нахер нинужны
[14:46:33] <alexey.veselovsky> а они уже не особо
[14:46:41] <alexey.veselovsky> бензин сильно подешевел
[14:47:38] <geniepro> вот такие электрики нужны: http://ironflex.com.ua/sportsmeny/greg-kovacs
[14:49:27] <Jordan> "Окружность грудной клетки: 178 см" у меня рост такой :-S
[14:49:39] <alexey.veselovsky> так что веселовского можно и нужно выпускать из страны! :-)
[14:50:03] <geniepro> alexey.veselovsky: кому там нужны цыгане??? о_О
[14:50:17] <Jordan> :-D
[14:50:18] <тихий бот> вахахахаха
[14:50:35] <Jordan> Он германо цыган
[14:50:46] <Jordan> Умных имигрантов там любят
[14:51:02] <Jordan> Так как готовый кадр
[14:51:56] <Jordan> Обучать не надо, дал нажрать, он и работает
[14:53:23] <alexey.veselovsky> ога, германо цыган, да
[14:53:31] <alexey.veselovsky> истинный ариец!
[14:53:45] <Kemet> истинный орииц
[14:53:53] <Kemet> г
[14:54:28] <Kemet> во истинный орииц http://www.nativesystems.inf.ethz.ch/FelixFriedrich
[14:55:42] <akastargazer> Интересно, можно ли радикально ограничить на ИТ-развитие страны, если запретить для страны обновление джавы и дотнета?
[14:56:30] <Jordan> Будут юзать другую платформу
[14:56:36] <alexey.veselovsky> mono же
[14:56:43] <alexey.veselovsky> да и openjvm
[14:56:45] <Jordan> Да и опен сорс, данные технологии
[14:56:57] <alexey.veselovsky> это все опенсорс
[14:57:07] <Jordan> Ограничить, только самим государством
[14:57:46] <Jordan> В смысле, заставить всех переходить на опенсорс платформы?
[14:58:22] <akastargazer> ЯП и платформы это же средства производства
[14:58:35] <Jordan> Думаю, дело хорошее. Но как говорится, требуется мягкое и неспешное введение :-)
[14:58:35] <akastargazer> В случае конфликтов надо же как-то нагадить противнику
[15:01:40] <Jordan> Китай к 2020 году, полностью перейдёт на линупс
[15:02:13] <Jordan> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40973
[15:02:34] <Jordan> Избавляются он монополии мс
[15:03:36] <Jordan> Примеров полно, всё реально, всё возможно, если захотеть
[15:07:09] <Jordan> akastargazer Сознательные граждане уже http://habrahabr.ru/post/246777/
[15:23:48] <akastargazer> Да, кто контролирует средства производства, тот уверенно смотрит в будущее
[15:25:22] <alexey.veselovsky> да в случае чего, думаю как обычно поступят - перейдут на ворованное, по старой доброй традиции СССР
[15:39:16] <Jordan> alexey.veselovsky linux в live cd автоматом подрубает драйвера на wifi?
[15:40:17] <Jordan> alexey.veselovsky Я просто пробывал, lubuntu, xubuntu и просто ubunt, wifi на ноуте не видит
[15:40:38] <Jordan> Сейчас хочу linux mint, может заработает
[15:41:21] <Jordan> Из коробки не работает.
[15:41:42] <alexey.veselovsky> да
[15:41:43] <тихий бот> alexey.veselovsky, нет
[15:41:49] <alexey.veselovsky> обычно
[15:42:06] <Jordan> Бубен таки понадобится?
[16:08:54] <alexey.veselovsky> из коробки wifi обычно у меня работает
[16:09:05] <alexey.veselovsky> в дебиане и убунте
[16:09:09] <alexey.veselovsky> за остальное не скажу
[16:09:16] <alexey.veselovsky> но может у тебя чип какой-то редкий
[16:10:33] <Jordan> Короче не работает
[16:10:44] <alexey.veselovsky> СТРАДАЙ!
[16:13:13] <Jordan> Нагуглил, пишут, что wifi из коробки робит.
[16:13:21] <Jordan> Именно модель ноутбука
[16:13:34] <alexey.veselovsky> не карма :-)
[16:15:10] <Jordan> " После того, как добавил в /etc/modprobe.d/blacklist.conf blacklist acer_wmi Карта начала подключаться"
[16:15:44] <Jordan> Насколько очевидное решение :-)
[16:16:03] <Jordan> Ладно хоть ядро патчить не нужно
[16:17:49] <Jordan> колдовство, по другому не скажешь.
[16:18:02] <alexey.veselovsky> где?
[16:18:35] <Jordan> гуглю, портянки скриптов, чего нужно сделать
[16:19:42] <Jordan> особенно крутой совет поставить драйвер через apt get, без инета
[16:20:47] <alexey.veselovsky> дык через LAN
[16:21:02] <Jordan> Ладно, разберусь. Просто инет провод не хотелось тянуть. Я его аккуратно сложил, у меня роутер на шкафу. Полезу.
[16:21:24] <alexey.veselovsky> не, ну как вариант на другом компе скачать :-)
[16:21:50] <Jordan> ещё сложнее, это флешки перетыкать :-)
[16:22:01] <alexey.veselovsky> совсем народ обленился!
[16:22:12] <Jordan> хочется изкоробки
[16:22:20] <alexey.veselovsky> вот то ли дело мы помнится используя одну дискетку перетаскивали дистр винды с компа на комп
[16:22:24] <alexey.veselovsky> через весь город :-)
[16:22:34] <alexey.veselovsky> или там дистр дума :-)
[16:22:46] <Jordan> Олдфаги помнят...
[16:23:11] <alexey.veselovsky> причем не каждый раз попытка была удачной - дискетка в пути портилась порою
[16:23:49] <Jordan> Прикол: В соседней комнате лежал диск с фильмом, но я его скачал, потому что было лень туда идти. Я достиг дна :-)
[16:24:30] <alexey.veselovsky> ну ничо, перейдем на отечественную продукцию и от лени вылечишься :-)
[16:24:43] <Jordan> alexey.veselovsky Какую винду? На скольки дискетах?
[16:24:56] <alexey.veselovsky> да 3.1 и 95
[16:25:03] <alexey.veselovsky> 95 была что-то около 12 дискет что-ли
[16:25:42] <Jordan> alexey.veselovsky Да не мне когда нужно, я не ленивый. Так как к линуксу приоритет низкий, потому и теодвижений меньше.
[16:26:11] <alexey.veselovsky> ну вот, а станет высокий :-)
[16:26:59] <Jordan> Успешно установился?
[16:27:16] <alexey.veselovsky> хто? куда?
[16:27:19] <Jordan> Если бы установка запоролось, всё бы начинали заново.
[16:27:32] <Jordan> винда на дискете
[16:28:19] <alexey.veselovsky> естественно установилась - покидал на винт содержимое дискет и оттуда установил
[16:29:48] <Jordan> Что мешала, винт подрубить и скопировать на него винду? Я так к друзьям ходил за игрушками.
[16:30:29] <Jordan> Что то мутная история ;-)
[16:30:36] <Jordan> Меня не проведешь
[16:31:12] <alexey.veselovsky> и оставить комп без единственного винта? :-)
[16:31:21] <alexey.veselovsky> ну или угробить его где-то по дороге? ;-)
[16:31:34] <alexey.veselovsky> мода на перетаскивание винтов пошла позже
[16:32:01] <alexey.veselovsky> когда они стали дешевле
[16:32:18] <alexey.veselovsky> ну и когда появились в широкой доступности отсеки для их подключения, чтобы корпус не потрошить
[16:32:34] <Jordan> Чего его гробить, обматал бумагой и в карман, как сейчас помню зимой в морозы ходил.
[16:33:59] <Jordan> Да, время было, себя не жалели :-)
[16:36:48] <alexey.veselovsky> ну и там же надо было частенько перемычки передергивать
[16:36:54] <alexey.veselovsky> ну и комп раскручивать.
[16:37:32] <Jordan> Перемычки помню, master slave
[16:38:18] <alexey.veselovsky> в общем не, единственный системный диск никто не таскал
[16:38:28] <alexey.veselovsky> который на 420 Мб :-)
[16:38:47] <Jordan> норм, у меня на 400 был
[16:39:35] <Jordan> сидюка никогда и небыло
[16:39:37] <alexey.veselovsky> /me помнит как включал копрессию всего диска, чтобы хоть как-то места добавить
[16:39:49] <alexey.veselovsky> а если и был, то писать он точно не умел
[16:40:59] <Jordan> http://oldoctober.com/pics/computer/old/cd_rom/13.jpg
[16:41:19] <Jordan> У меня так винт, на книжках лежал
[16:41:38] <alexey.veselovsky> но на фотке вполне современный системник :-)
[16:42:00] <alexey.veselovsky> вон и pci-слоты сверкают белым :-)
[16:42:17] <Jordan> Сам концепт
[16:46:13] <alexey.veselovsky> http://habrastorage.org/files/b1d/a5f/0ab/b1da5f0ab27f444ba4942880c78bb63e.jpg
[16:46:18] <alexey.veselovsky> вот тебе коньцепт :-)
[16:48:14] <Jordan> до такого у меня не доходило
[16:48:26] <alexey.veselovsky> а вот у меня вчера дошло :-)
[16:48:36] <alexey.veselovsky> надо будет вот еще за винтом съездить
[16:49:14] <Jordan> норм решение
[16:49:53] <alexey.veselovsky> ну да, потом оно переедет в корпус. просто корпус он в другом городе :-) а собрать, протестировать, установить систему - надо здесь и сейчас
[16:49:58] <alexey.veselovsky> чтобы потом время на это не тратить
[16:50:14] <alexey.veselovsky> включается комп путем замыкания отверткой двух контактов :-)
[16:51:00] <Jordan> мисье знает толк... :-)
[16:51:13] <alexey.veselovsky> не, ну а как еще? ;-)
[16:52:35] <Jordan> главное работает ;-)
[16:52:54] <alexey.veselovsky> ну а куда оно с подлодки денется? :-)
[16:53:58] <alexey.veselovsky> давненько я десктопных компов не собирал :-)
[16:54:04] <alexey.veselovsky> несколько лет
[16:54:14] <Jordan> Анекдот, вспомнил. Почему стюардессы такие вежливые? Ответ: А куда они денутся! :-)
[16:54:15] <alexey.veselovsky> лет 5 наверно, или 8
[16:55:09] <Jordan> Бывает, но ведь приятно собрать ;-)
[16:55:21] <Jordan> Я летом из двух нерабочих, собирал рабочий
[16:55:21] <alexey.veselovsky> а главное - очень просто :-)
[16:55:36] <Jordan> В деревню
[16:56:21] <alexey.veselovsky> ну, то есть ясно почему IBM-совместимые компы всех зарулили :-)
[16:56:26] <alexey.veselovsky> и почему яббл нишмог
[16:56:35] <Jordan> совместимость решает
[16:56:45] <alexey.veselovsky> открытость архитектуры решает
[16:57:00] <alexey.veselovsky> и конкуренция
[16:57:03] <alexey.veselovsky> внутри
[16:57:43] <alexey.veselovsky> поэтому атари сдох, яббл почти сдох (и в итоге один фиг стал IBM-совместимым :-) ) амига сдохла, а IBM-совместимые зарулили всех
[16:57:58] <Jordan> угу
[16:58:04] <alexey.veselovsky> хотя и яббл и прочие амиги были технически совершенней IBM-совместимых
[16:58:23] <Jordan> Говно + бабло, побеждает
[16:58:42] <alexey.veselovsky> ну, бабла то в обоих лагерях было одинаково примерно :-)
[16:59:16] <Jordan> Они хотели монополии на производство
[16:59:16] <alexey.veselovsky> просто IBM-совместимые зарулили инфраструктурой свободной созданной, а тоталитарные амиги и ябблы слили.
[16:59:45] <alexey.veselovsky> что характерно, и сама IBM не вписалась в этот бизнес :-)
[17:00:08] <Jordan> Каждый хочет быть монополистом
[17:00:11] <Jordan> Такие дела
[17:00:24] <alexey.veselovsky> но побеждают не монополисты
[17:00:31] <alexey.veselovsky> если таковые решения вдруг появляются
[17:00:40] <Jordan> Виндовс
[17:00:44] <Jordan> Как пример
[17:00:55] <alexey.veselovsky> виндовс как пример слил вчистую андроиду :-)
[17:01:00] <alexey.veselovsky> примерно по той же причине
[17:01:13] <alexey.veselovsky> и по той же причине iOS сливает андроиду
[17:01:21] <Jordan> таки линукс рулит
[17:01:22] <alexey.veselovsky> хотя андроид менее юзабелен и более глюкав чем iOS
[17:01:32] <alexey.veselovsky> ну, какое там унутре ядро - дело десятое
[17:02:28] <Jordan> Виндовс на десктопе монополист
[17:02:31] <Jordan> Пока ещё
[17:02:42] <alexey.veselovsky> а на лэптопе - уже давно нет :-)
[17:03:12] <alexey.veselovsky> ну и опять таки - десктопная винда все еще довольно таки настраиваемая и расширяемая сторонними приложениями. то есть имеется инфраструктура.
[17:03:29] <alexey.veselovsky> а вот в метро, в виндофоне - уже все гвоздями приколочено
[17:04:26] <alexey.veselovsky> мс идет по пути apple сейчас
[17:04:41] <alexey.veselovsky> в операционке все меньше можно настроить и расширить
[17:05:34] <Jordan> прогорят
[17:05:40] <alexey.veselovsky> если в directshow ты мог написать свой фильтр и у тебя таким образом появлялась виртуальная вебкамера в системе, которой могли пользоваться все как обычно и без переделок (скайп например) то в windows media foundation уже так не выйдет.
[17:05:58] <alexey.veselovsky> теперь чтобы сделать аналогичное нужно писать полноценный драйвер
[17:06:10] <Jordan> гакой так сделано?
[17:06:11] <alexey.veselovsky> со всеми вытекающими сложностями и крахом системы если в нем ошибка
[17:06:15] <Jordan> *накой
[17:06:20] <alexey.veselovsky> хез :-)
[17:06:34] <alexey.veselovsky> система становится более деревянной
[17:06:42] <Jordan> Было же работающее решение, нет нужно было запилить костыль
[17:07:07] <alexey.veselovsky> ну, MS контора большая, народу много (в том числе и реально талантливых) и народ работает :-) как видим :-)
[17:07:24] <Jordan> создают велосипеды
[17:07:47] <alexey.veselovsky> если бы.. велосипед это что-то такое простое, понятное и привычное :-)
[17:07:59] <Jordan> Сейчас
[17:08:04] <alexey.veselovsky> а эти каждый раз пилят очередную вундервафлю :-)
[17:08:11] <alexey.veselovsky> зверь-машину :-)
[17:09:35] <Jordan> http://www.sql.ru/forum/2721/kratkaya-istoriya-net
[17:09:52] <alexey.veselovsky> да, видел :-)
[17:11:00] <Jordan> а как же обещанная совместимость, directshow выпилен полностью?
[17:11:15] <alexey.veselovsky> в новых приложения, в метро - оно не доступно уже
[17:11:20] <alexey.veselovsky> для десктопа еще работает
[17:11:26] <alexey.veselovsky> но потихоньку деградирует
[17:12:00] <Jordan> хотят, полностью на метро всех перевести. Свой язык, среда и т.д
[17:12:08] <alexey.veselovsky> о! теперь я могу покупать баксы не отрывая задницы от стула!
[17:12:32] <alexey.veselovsky> ну, в метро таки можно писать на .net (любой язык), с++, js
[17:12:32] <Jordan> рублепродавец
[17:12:37] <alexey.veselovsky> :-)
[17:13:14] <Jordan> В с++ в сам язык изменений не внесли?
[17:13:17] <Jordan> Под нет
[17:13:22] <alexey.veselovsky> под .net вносили
[17:13:26] <alexey.veselovsky> и не под .net тоже :-)
[17:13:39] <Jordan> Кроссплатформенно написать есть возможность?
[17:13:41] <alexey.veselovsky> под .net у них вообще есть чудо-гибрид - c++/cli :-)
[17:13:49] <alexey.veselovsky> смотря что :-)
[17:14:23] <Jordan> Берём тот же openoffice
[17:14:33] <Jordan> Он портируем под net?
[17:14:40] <alexey.veselovsky> o_O
[17:14:42] <alexey.veselovsky> O_o
[17:14:49] <alexey.veselovsky> в опен-офисе вообще жабы кусок используется же
[17:14:54] <Jordan> Если они поддерживают С++
[17:15:05] <Jordan> Точно
[17:15:22] <Jordan> Тот же psi
[17:15:27] <Jordan> как пример
[17:15:35] <alexey.veselovsky> ну тебе придется переделать гуй. как минимум
[17:15:43] <Jordan> qt
[17:15:46] <alexey.veselovsky> ну или портировать под .net весь Qt :-D
[17:16:10] <alexey.veselovsky> либо из .net дергать Qt, но в любом случае это получается маразматическое решение
[17:16:16] <Jordan> короче палок в колёса, понасували ироды
[17:16:33] <alexey.veselovsky> ну палки есть и вне зависимости от их желания :-)
[17:17:49] <Jordan> Осталось ещё выпилить винапи,..
[17:17:59] <alexey.veselovsky> да и винду целиком тоже!
[17:18:01] <alexey.veselovsky> да!
[17:18:05] <alexey.veselovsky> закопать нафиг!
[17:18:24] <Jordan> и залить бетоном, чтоб неповадно!
[17:18:34] <alexey.veselovsky> откопать rsx-11 и на нем построить наци-анальную ось!
[17:18:47] <alexey.veselovsky> тем более что специалисты по ней еще есть :-D
[17:20:49] <Jordan> С каждым новым выпуском винды, нас будут радовать "новые\переписанные на новый лад" технологии
[17:21:16] <alexey.veselovsky> ну, так было всегда
[17:21:23] <alexey.veselovsky> поэтому я и люблю *nix
[17:21:38] <Jordan> До метро, нормально писались кросс проги
[17:21:45] <alexey.veselovsky> ибо база *nix считай не меняется и проста как три копейки
[17:21:57] <alexey.veselovsky> кросс - это откуда куда? :-)
[17:22:31] <alexey.veselovsky> с выходом метро в общем то ничего особо не поменялось
[17:23:04] <alexey.veselovsky> как была винда осью не стандартной, с которой надо отдельно возиться прилагать отдельные усилия по портированию, так и осталась.
[17:24:34] <Jordan> Они же пропихивают метро, для всех устройств
[17:24:57] <alexey.veselovsky> ну а раньше классический виндогуй пропихивали для всех устройств
[17:25:03] <alexey.veselovsky> с кнопкой пуск и так далее
[17:25:21] <alexey.veselovsky> от КПК и смартфонов до серверов :-)
[17:27:20] <Jordan> Там была основа винапи. В метро новый winrt api
[17:27:45] <alexey.veselovsky> и? старый, новый, какая разница?
[17:28:12] <alexey.veselovsky> подход в корне неправильный - пытаться единый UX притащить на все устройства
[17:28:25] <Jordan> UX?
[17:28:34] <alexey.veselovsky> user experience
[17:28:45] <Jordan> ай слова заморские
[17:29:05] <Jordan> опыт юзера
[17:29:56] <alexey.veselovsky> типо того :-)
[17:35:53] <Jordan> MS всё дальше от натив кода
[17:37:00] <alexey.veselovsky> не, в метро натив есть
[17:37:14] <Jordan> я о нет
[17:37:23] <alexey.veselovsky> у них даже конференция была давеча - называлась back to native :-)
[17:37:38] <alexey.veselovsky> .net с нативом вполне живет
[17:37:40] <тихий бот> alexey.veselovsky, no such command
[17:37:46] <Jordan> тормоза припёрли?
[17:38:08] <alexey.veselovsky> ну, стало ясно что чистым .net-ом сыт не будешь :-)
[17:38:26] <Jordan> Это после 10-ти лет.
[17:38:59] <alexey.veselovsky> ну, похоже стало с .net’ом все ясно сразу после того как провалился longhorn и вышла тупо виста
[17:39:39] <Jordan> longhorn , что читал. Но не помню
[17:40:37] <alexey.veselovsky> ну и вообще, я считаю идею .net провальной. хотя сам .net штука неплохая. просто он не работает так как задумывался изначально.
[17:40:44] <alexey.veselovsky> а стал еще одной jvm грубо говоря.
[17:40:53] <alexey.veselovsky> точнее хуже чем еще одна jvm
[17:42:00] <alexey.veselovsky> а поскольку MS пока жив, то я ожидаю в ближайшие годы, что на смену .net придет еще одна технология, которая будет призвана таки на этот раз окончательно подружить разные ЯП в одной песочнице :-)
[17:42:23] <Jordan> история циклична
[17:43:14] <Jordan> Это же сколько костылей им нужно поддерживать для совместимости. Жуть
[17:45:46] <alexey.veselovsky> ну это ж здорово! MS создает рабочие места!
[17:47:30] <Jordan> При чём всем, и производителям железа
[17:49:10] <akastargazer> Это покуда баксы несчитаны
[17:49:48] <akastargazer> Как только перестанут отгружать энергию за резаную бумагу, как всё встанет на свои места
[17:50:05] <alexey.veselovsky> ну, то есть никогда? :-)
[17:50:19] <akastargazer> Нидерланды своё золотишко уже забрали
[17:50:30] <alexey.veselovsky> а энергию США и сами добывают вполне. и более того - экспортируют
[17:50:40] <akastargazer> Успехов им в этом деле
[17:50:41] <alexey.veselovsky> золотишко - не энергоноситель :-)
[17:51:17] <akastargazer> ну, в рамках ущербного общественного консенсуса всё-таки хоть какая-то ценность, в отличие от
[17:51:57] <alexey.veselovsky> да какая у золота ценность? оно не шибко нужно в подсобном хозяйстве. в микроэлектронике полезно бывает, да. но не более чем кремний например.
[17:52:59] <akastargazer> Так люди почему-то ценят, не знаю
[17:56:23] <akastargazer> http://www.youtube.com/watch?v=eGMyxHOVtcY&feature=player_detailpage#t=51
[17:58:09] <alexey.veselovsky> http://asher.ru/node/1371
[17:58:15] <alexey.veselovsky> баечка в тему
[18:00:56] <Jordan> винда от верси к версии жирнеет
[18:01:05] <Jordan> здесь спорить сложно
[18:01:19] <alexey.veselovsky> а кто не жиреет? :-) а главное - какая причина не жирет?
[18:01:31] <alexey.veselovsky> но вообще, не сказал бы что 8.1 поглощает ресурсов больше чем 7
[18:02:17] <Jordan> На жёстком диске, эти же занятое место нужно породить, программами, библиотеками ресурсами
[18:02:25] <alexey.veselovsky> http://nkozlov.ru/library/other/d4164/#.VJwlcsDA
[18:02:53] <akastargazer> У меня ноут настроен на 50% падение мощи при питании от батареи. Вот где жирнота-то проявляется, сразу, стоит отцепиться от сети
[18:03:21] <akastargazer> Даже браузер в говно спускается
[18:03:25] <akastargazer> работать невозможно
[18:03:28] <alexey.veselovsky> не даже :-)
[18:03:41] <alexey.veselovsky> браузер - самая жирная и энергожручая скотинка среди современных программ
[18:03:49] <akastargazer> Это да. Но как бы в XXI веке такие вещи не должны быть заметны
[18:03:50] <Jordan> akastargazer так настрой
[18:03:54] <alexey.veselovsky> матлаб жрет меньше энергии в среднем :-)
[18:04:14] <alexey.veselovsky> не говоря уже о средах разработки :-)
[18:04:48] <Jordan> сейчас
[18:04:53] <Jordan> всё будет
[18:11:36] <Jordan> статью не могу найти
[18:14:05] <Jordan> Сейчас нужна оптимизация по скорости, что бы процессор как можно быстрее отработал и ушёл в энергосп=берегающий режим
[18:45:30] <geniepro> https://pp.vk.me/c619726/v619726033/146c9/jla2dDLc-X4.jpg
[19:44:54] <alexey.veselovsky> блин. чорт https://developers.google.com/api-client-library/
[19:45:08] <alexey.veselovsky> есть и для питона и даже для Go! Не говоря про дотнеты и жабы
[19:45:11] <alexey.veselovsky> А для С++ нет!
[19:47:30] <alexey.veselovsky> /me впадает в уныние
[19:48:21] <akastargazer> а чо, взять да написать
[19:48:30] <alexey.veselovsky> долго и уныло
[19:49:05] <alexey.veselovsky> и при каждом чихе гугла переделывать
[19:54:17] <akastargazer> Хо-хо, когда средства производства принадлежат не тебе
[19:57:54] <alexey.veselovsky> это ты любой кода кусок называешь средством производства? :-)
[19:58:33] <geniepro> любой инструмент, очевидно
[20:02:28] <akastargazer> Гугл уже освоил значительную часть предметной области. Поэтому выгоднее использовать гуглонаработки, чем пилить своё. А значит, то, что ты произведёшь, будет в гигантской мере базироваться именно на гуглонаработках. Это как экскаватор. Либо копать лопатой, либо экскаватором от Гугла. Экскаватор - средство производства.
[20:03:15] <alexey.veselovsky> в данном случае было бы намного хуже если бы это “средство производства” принадлежало бы мне.
[20:04:11] <akastargazer> Конечно. Ты бы нёс значительные затраты по поддержке
[20:05:07] <akastargazer> Так что технологическое доминирование XXI века базируется на контроле за средствами производства, в первую очередь. А это ЯП, инфраструктура, платформа
[20:05:48] <alexey.veselovsky> ЯП значения не имеют особо. а вот сервисы - до определенного момента значение имеют.
[20:09:12] <alexey.veselovsky> кстати, надо на конкурентов глянуть
[20:09:25] <alexey.veselovsky> а то гугл это конечно хорошо, но не единственно :-)
[20:12:04] <alexey.veselovsky> а, ну понятно. у С++ ровно одна проблема - отсутствие сети в стандартной либе (и, возможно, сразу http). у остальных оно есть.
[20:14:58] <akastargazer> Ну, ЯП это первый шаг к освоению предметки
[20:17:00] <alexey.veselovsky> первый шаг к освоению предметки - это овладение предметкой :-) а ЯПы и прочие - это так, глина из которой лепить будем. нюансы мелкие.
[20:19:35] <akastargazer> К формальному освоению, я имею в виду.
[22:08:35] <geniepro> моему системнику лет 10, наверное, или больше
несколько блоков питания, 4 материнки в нём побывало
[22:11:31] <alexey.veselovsky> нинужен!
[22:11:32] <тихий бот> нужен!!!
[22:12:36] <alexey.veselovsky> ну нинужен же!
[22:39:20] <alexey.veselovsky> ыыы! маркетоиды-идиоты! “Дарим Вам 699 руб. на новый год!”
[22:41:25] <geniepro> а чо не 666? ))
[22:41:52] <alexey.veselovsky> ну, вопрос в том, почему не 700? :-) специально занижают ощущение от подарка? ;-)
[22:42:13] <geniepro> что бы налогов меньше платить ))
[22:43:03] <alexey.veselovsky> лучшая антиреклама этого российского хостинга. ну, то есть сразу становится с ними все понятно :-)
[22:45:10] <alexey.veselovsky> empty message от kpmy два раза :-)
[22:45:14] <alexey.veselovsky> version
[22:45:16] <тихий бот> version
[22:45:16] <Жаба> alexey.veselovsky,  you have imagent 10.0 (v1000) on Mac OS X
[22:45:18] <Жаба> тихий бот,  you have Unio 0.11 on Ominc BBCB Runtime Environment
[22:45:22] <alexey.veselovsky> version kpmy
[22:45:30] <kpmý> [22:44:34] *** kpmý меняет тему на:
[22:45:44] <alexey.veselovsky> поменял тему на empty message? ;-)
[22:45:56] <kpmý> version kpmý
[22:45:59] <alexey.veselovsky> опять оберонобаги :-)
[22:46:13] <kpmý> [22:44:34] *** kpmý меняет тему на:
Оберон и котики.
■ логи http://77.108.99.102:8080/oberon@conference.jabber.ru/
■ пёсики http://fgntfg.tk/cats/
[22:46:25] <kpmý> яблобаги
[22:46:35] <alexey.veselovsky> при чем тут яблоки?
[22:46:56] <kpmý> это твой клиент не может отобразить, как раз на ябле работаэ
[22:47:11] <alexey.veselovsky> у жабы в логах тоже нифига нет
[22:47:45] <kpmý> а жаба статусы и темы не показывала никогда
[22:48:03] <alexey.veselovsky> а, это был статус?
[22:48:13] <kpmý> да нет же, тему сменил
[22:48:20] <alexey.veselovsky> ясно
[22:48:29] <alexey.veselovsky> как-то странно ты её менял :-)
[22:49:09] <kpmý> да это у тебя гранаты не той системы
[22:54:47] <geniepro> http://www.phys.ncku.edu.tw/~htsu/humor/fry_egg.html
[23:03:32] <akastargazer> картошки
[23:03:32] <тихий бот> бульбаши наши братья
[23:03:55] <alexey.veselovsky> из бульбаши сварить отличный бульон!
[23:03:59] <alexey.veselovsky> с картошкой :-)
[23:10:38] <akastargazer> картошки
[23:10:39] <тихий бот> /высыпает ведро сырой картошки на голову/
[23:10:45] <akastargazer> вот тебе
[23:11:06] <akastargazer> Наконец-то я дождался. И Веселовский здесь, и бот настроен, и рандом сработал как надо!
[23:11:10] <alexey.veselovsky> бедный бот, сам себе на голову картошку высыпал. за что ты его так? ;-)
[23:11:15] <akastargazer> )))
[23:17:56] <alexey.veselovsky> - Мазукта, ну объясни мне. Зачем нужен Конец Света, я могу понять. А зачем тебе понадобился Потоп?
- Мне? Да с чего ты взял, что это была моя идея?
- А чья же?
- Нуу… просто я откликнулся на молитву одного умирающего в пустыне. С той же силой, с которой он молил.
[23:57:20] <geniepro> .lem
[23:57:21] <тихий бот> geniepro, Земля сгорает и почти все гибнут.
[23:57:26] <geniepro> кличко
[23:57:26] <тихий бот> Чем старше человек, тем больше ему лет.
[23:57:33] <geniepro> речь
[23:57:33] <тихий бот> Таким образом, сложившаяся структура организации способствует подготовке и реализации системы массового участия