[00:01:59] <Jordan> Разобраться можно, но сложно
[00:02:36] <Jordan> В обероне будет легче? ядро + сто тыщ драверов. Тот же линукс будет.
[00:03:22] <Jordan> Почему он производительность теряет?
[00:05:47] <Jordan> Любая сложная система осязаема, так как разбита на модули.
[00:07:30] <akastargazer> там, насколько я понимаю это дело, ущербная архитектура ядра, её не прокачаешь принципиально
[00:07:46] <Jordan> Монолит короче
[00:07:59] <Jordan> Рельса
[00:08:09] <Jordan> :-)
[00:08:13] <akastargazer> http://lenta.ru/news/2009/09/22/linux
[00:09:35] <Jordan> Как то читал о GNU Hard, микроядерное ядро.
[00:12:00] <Jordan> Драйвера в линуксе подключаемы, но работают в едином адресном пространстве. По мере загрузки линукса, загружаются нужные драйвера. Возможно, что можно безболезнено перейти на микроядро, обеспечив совместимые интерфейсы.
[00:12:13] <Jordan> А может и нет. Тогда пздц.
[00:12:36] <Jordan> Миникс нас спасёт!
[00:13:19] <Jordan> Главное обеспечить поддержку посих апи, тогда будут достурны тысящи программ
[00:13:30] <geniepro> GNU Hard говно, L4 спасёт мир )
[00:13:51] <akastargazer> Вот этот посикс и предлагал Руслан Богатырёв впилить в новую российскую оберон-ось
[00:13:52] <Jordan> Вот
[00:14:03] <Jordan> И чего вышло?
[00:14:31] <Jordan> Так и не впилили?
[00:14:41] <geniepro> когда-то Линус заявлял, что микроядро медленнее моноядра, поэтому он пошёл по пути моноядра
но его линупс таким томрозым говном стал, что современное мироядро гораздо шустрее теперь
[00:14:41] <akastargazer> Да ничего не вышло, ось РОСА теперь инкарнация Мандривы
[00:14:54] <Jordan> Я как то слышал о русской оси, думал сказки...
[00:15:31] <geniepro> Jordan: русская ось -- сказки, но были же кучи разных советских осей, тот же эльбрус
[00:15:45] <Jordan> Я о современных
[00:16:22] <geniepro> ну, есть ос Фантом, но когда она хоть как-то разовьётся -- хз, так походу и останется фантомом
[00:16:27] <Jordan> То что можно применить на благо общества
[00:16:45] <Jordan> Пойдё гглить ось фантом
[00:19:05] <Jordan> akastargazer Теоритический вопрос.
[00:19:36] <Jordan> А не
[00:20:20] <Jordan> Есть же А2
[00:20:36] <Jordan> Главная проблема это драйвера
[00:21:37] <Jordan> Если запилить в А2 посикс, и пропатчить gcc для компиляции под А2, это может сработать?
[00:22:04] <geniepro> писец, что бы запустить GNAT GPS пришлось указать ему запуск от другого пользователя ((
[00:22:22] <Jordan> Реально ли в таком случае, перенести программы?
[00:22:41] <Jordan> geniepro Оно тебе по работе? Или поиграться?
[00:23:14] <geniepro> поиграться, а то я уже лет 20 хочу аду изучить хоть немного, но руки не доходят
[00:36:50] <_valexey_> geniepro: оберон тоже не имеет многозадпчности
[00:51:26] <ilovb> _valexey_: Ты пробовал перекомпилировать проект полностью?
[00:51:41] <_valexey_> Нет еще
[00:51:46] <ilovb> пипец
[00:51:52] <ilovb> оно не работает опосля
[00:52:37] <ilovb> и хер поймешь в чем причина
[00:53:31] <ilovb> на гитхабе ежели че последняя версия
[00:55:29] <ilovb> оберон в текущем состоянии глюкавая хрень однако
[01:01:18] <_valexey_> ilovb: это да
[01:01:30] <_valexey_> Альфа в лучшем случае
[01:01:53] <_valexey_> Вот вам и программирование под доказательство :-)
[01:01:58] <ilovb> Угу
[01:02:10] <ilovb> А еще эта феерическая методика разработки
[01:02:10] <_valexey_> Вот вам и подход Вирта :-)
[01:02:23] <ilovb> когда хер поймешь где стабильный релиз а где нет
[01:02:43] <Jordan> клеветы :-)
[01:02:56] <ilovb> да где уж там клеветы
[01:03:05] <ilovb> вот он оберон на столе
[01:03:10] <ilovb> вот они глюки
[01:03:16] <Jordan> потому и смайлик в конце сообщения
[01:03:27] <ilovb> хуй отвертишься так сказать :)
[01:04:37] <Jordan> глюки это фича :-)
[01:04:52] <ilovb> Вирту таки не помешало бы чегой нибудь в продакшене поразрабатывать
[01:05:09] <Jordan> Делал, по для беспилотника
[01:05:27] <Jordan> Думаю, там строгие стандарты
[01:05:41] <ilovb> да там три строчки кода наверно
[01:05:44] <_valexey_> Он не само по делал
[01:05:52] <Jordan> А что?
[01:05:59] <ilovb> компилер
[01:06:04] <_valexey_> А консультировал на тему модификации языка вроде
[01:06:12] <Jordan> эээ
[01:06:17] <ilovb> таки да
[01:06:22] <ilovb> я тот сайт находил
[01:06:26] <_valexey_> Ибо оберон как есть там не применим :-)
[01:06:31] <ilovb> ПО там далекко не виртовское
[01:06:35] <kpmý> вот они настоящие умы, покажем вирту как пилить говно
[01:07:29] <kpmý> мы-то и в прадакшене были, не то что
[01:07:33] <_valexey_> Да, окаменелое говно только и остается что пилить :-)
[01:07:40] <ilovb> kpmy: не надо тут гнилого сарказма. Факт есть факт. Оберон в текущем состоянии неработающее изделие
[01:07:42] <_valexey_> Даже на удобрения не пустишь
[01:07:49] <Jordan> Ну ка Пётр покажи себя, так сказать жги.
[01:08:48] <kpmý> ilovb: да я знаю, что ты всегда прав, у тебя наверное и сертификат имеется
[01:09:58] <ilovb> kpmý: я что то не так сказал?
[01:10:30] <_valexey_> Просто есть люди которые почти всегда правы. Таки смирись!
[01:11:43] <kpmý> ///iды всегда правы
[01:12:19] <ilovb> kpmý: Спорить то не о чем. Любой может взять и проверить на сколько оно рабочее
[01:12:41] <_valexey_> Не всегда. Лишь когда их точке зрения противостоят заблуждения гоев.
[01:13:14] <Jordan> Короче, кодинг стайл Вирта божественен, а программы идеальны. Правда гои этого не понимают. :-)
[01:13:34] <ilovb> _valexey_: А у тебя трап на вьюшках не вываливается переодически?
[01:13:44] <ilovb> периодически*
[01:14:14] <_valexey_> У меня трап был во время компиляции разок
[01:14:26] <_valexey_> Ну и иногда оно вообще намертво виснет
[01:14:32] <ilovb> эт да
[01:15:01] <_valexey_> Оно глюкавей винды любой редакции :-)
[01:15:07] <ilovb> но у меня вот просто во время работы валится трап ы лог на Viewers.Mod
[01:16:05] <ilovb> Причем любопытно, что в эмуле такого не наблюдается
[01:16:24] <ilovb> хотя образ один и тот же вроде
[01:17:00] <ilovb> кста http://forum.gadgetfactory.net/index.php?/topic/2132-project-oberon-on-papilio-pro/#entry14771
[01:17:43] <kpmý> ilovb: ты мудила, речь вообще не про код
[01:18:04] <ilovb> kpmý: сударь, да вы хам
[01:19:15] <ilovb> kpmý: просвети хоть о чем речь.
[01:19:27] <kpmý> ilovb: на рентгене просветят, умник
[01:19:39] <Jordan> Не Петь, у тебя явно проблемы по Фрейду. Лечиться нужно. Запустишь, совсем больным будешь.
[01:20:12] <ilovb> kpmý: какой же вы.... толстый... остряк. феее
[01:21:48] <ilovb> kpmý: вам сударь тоже не помешало бы в продакшене чегой нибудь поразрабатывать
[01:22:16] <ilovb> kpmý: может хуйню нести перестанете
[01:22:22] <_valexey_> А он вроде уже
[01:22:25] <_valexey_> На жабе
[01:22:35] <kpmý> ябать меня одинэсник учить будет
[01:22:42] <_valexey_> Втягивается ;-)
[01:22:51] <kpmý> топай дальше на своем бейсике пеши
[01:22:55] <ilovb> kpmý: а ты то кто, любитель?
[01:22:58] <kpmý> одинбейсик
[01:23:19] <kpmý> ilovb: а ты что, чучело?
[01:25:10] <kpmý> Jordan: иди дальше складом заведуй
[01:25:38] <ilovb> kpmý: У тебя от чего возгорание то?
[01:25:48] <kpmý> http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%82-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B-225817.jpeg
[01:26:14] <kpmý> вирт на одинбейсике не умеет писать, значит в продакшоне не шарит, ща мы тут его научим
[01:26:21] <Jordan> kpmý Я дело полезное делаю, а ты людей оскорбляешь.
[01:26:37] <ilovb> kpmý: ты реально такой тупой?
[01:26:41] <kpmý> Jordan: ты хуйню несешь
[01:27:05] <ilovb> kpmý: при чем тут язык?
[01:27:06] <kpmý> ilovb: а ты?
[01:27:14] <Jordan> kpmý Свои фантазии оставь при себе.
[01:27:31] <ilovb> kpmý: а ви почему спгашиваете?
[01:27:39] <kpmý> Jordan: иди пиши веб на си
[01:28:20] <ilovb> kpmý: блин, я прям соскучился по твоим низкопробным оскорблениям. Давай, жги
[01:28:21] <geniepro> полнолуние это, полнолуние )
[01:28:49] <Jordan> kpmý Не пойму, чего ты меня всё гонишь? Типа любишь отпусти? Да ты извращен. Фрейда на тебя нет. Фу изврашен.
[01:29:55] <kpmý> ilovb: а я думал одинэсников на каждом ресурсе унижают
[01:30:28] <_valexey_> Виндофон похож на оберон
[01:30:38] <_valexey_> Обилием прикладного софта
[01:30:40] <geniepro> всем быстрее на астробовский форум -- попробуйте обойти по быстродействию код Ильина: http://www.astrobe.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=448# 50 баксов получите ))
[01:30:53] <kpmý> Jordan: ты может даун какой, справка желтая имеется
[01:31:07] <geniepro> _valexey_> Обилием прикладного софта
ну ты же профи, понапиши всякого ПО )) начни с плейера )
[01:31:10] <ilovb> kpmý: Школоты везде полно. Вот даже ты тут затесался. До сих пор не знаешь, что языком не измеряется профессионализм
[01:31:58] <_valexey_> geniepro: мне плеер как раз не нужен
[01:32:08] <_valexey_> А вот jabber - нужен
[01:32:25] <geniepro> да нахера джаббер-то тебе на вендофоне? )
[01:32:52] <_valexey_> А чтобы с вами в срачиках участвовать!
[01:33:00] <Jordan> kpmý Такой справкой не располагаю. А тебе нужна? Извини за справками не ко мне.
[01:33:04] <_valexey_> Сейчас я например с йфона сижу
[01:33:11] <_valexey_> version
[01:33:13] <тихий бот> version
[01:33:13] <Жаба> _valexey_,  you have Talkonaut 5.93 on iPhone 7.1.2
[01:33:15] <Жаба> тихий бот,  you have Unio 0.11 on Ominc BBCB Runtime Environment
[01:33:41] <geniepro> писец 3G батарейку жрёт о_О
[01:34:12] <_valexey_> Да не особо
[01:34:31] <kpmý> ilovb: о боже мой, да ты назвал себя профессианалом
[01:34:42] <kpmý> это наверное от большого ума
[01:34:55] <geniepro> заметно -- за сутки 13% батареи сожрал, гораздо больше чем обычно
[01:35:04] <kpmý> нереально умный тип, теперь у нас есть, кому учить вирта продакшону
[01:35:10] <_valexey_> Дык он профи. По определению.
[01:35:23] <ilovb> kpmý: ты реально дурак
[01:35:42] <kpmý> ilovb: новый уровень в оценке личности оппонента
[01:36:20] <geniepro> _valexey_: под вендофон есть jabbertalk но он платный 0.99
[01:36:22] <ilovb> kpmý: Вот реально. Ты вроде умный пацан. Сложные задачи решать можешь. А по жизни дурак дураком
[01:36:30] <kpmý> ilovb: пажизне
[01:36:34] <kpmý> аш трисет
[01:36:53] <ilovb> аш уебать хочется
[01:37:03] <ilovb> :D
[01:37:09] <geniepro> _valexey_: у меня какой-то jabbim установлен, но не смотрел ещё
[01:37:36] <kpmý> ilovb: че ж ты не приехал на конференцию
[01:37:44] <_valexey_> geniepro: а оно конфу умеет?
[01:37:46] <ilovb> к экзамену котовился
[01:38:00] <kpmý> там тебе дали сертификат умного человека?
[01:38:01] <ilovb> который благодаря этому успешно сдал
[01:38:10] <kpmý> молодец какой
[01:38:15] <geniepro> _valexey_: кто оно? под вендофоном я ещё не пробовал эти инстант мессенджеры
[01:38:20] <kpmý> теперь можно и вирту нос утереть)
[01:38:31] <kpmý> экзамен по бейсику и продакшону
[01:38:53] <ilovb> kpmý: хуйню не неси. Это просто повышение квалификации
[01:39:35] <Jordan> То есть по определению, Вирт не может говнокодить. Каждая строчка чистый изумруд?
[01:40:09] <ilovb> ilovb: ничего не изменилось. просто зарплата выше
[01:40:15] <ilovb> тьхху
[01:40:33] <ilovb> ну это для kpmy было
[01:41:14] <kpmý> умный человек, сразу видно
[01:42:10] <kpmý> этот конкурс не заставит меня купить астроуб
[01:42:22] <ilovb> kpmý: почему мой сертификат тебя так волнует?
[01:42:56] <ilovb> ilovb: и мой ум до кучи?
[01:42:57] <kpmý> ilovb: это ж ты о нем начал говорить, наверное он должен возвысить тебя, вишь, как возвышает
[01:42:57] <geniepro> kpmý: ну вот что же ты так? вот взял бы да и поддержал бы оберон-производителя долларом )))
[01:43:49] <ilovb> kpmý: Вот ты дурашка колхозная. Я ж тебе на вопрос отвечал. Ты не заметил?
[01:44:48] <kpmý> ilovb: ты ответил, а потом добавил про свой успех, не зря же. па фрейду наверное ;)
[01:45:58] <kpmý> geniepro: цены конские
[01:46:05] <ilovb> kpmý: Тык это нормально вроде. Делиться успехами и получать поздравления. У тебя в пещере не так?
[01:46:17] <geniepro> kpmý: деньги не имеют значения же )
[01:46:22] <Jordan> И сколько стоит?
[01:47:04] <geniepro> Jordan: то ли 200 баксов, то ли 500
[01:47:32] <kpmý> ilovb: а после этого с умным ебалом осуждать вирта
[01:47:46] <kpmý> именно так все умные люди и делают)
[01:47:50] <Jordan> geniepro не ну 200 не 500 :-)
[01:48:09] <geniepro> раньше была версия для студентов за 50
[01:48:37] <geniepro> короче, рифатовские 10 баксов -- это ваще по божески ) интересно, кто-нить купил у рифата?
[01:49:57] <geniepro> Jordan: вот ихние цены: http://www.astrobe.com/order.htm
[01:50:09] <ilovb> kpmý: Я говорю о том, что вижу.
[01:52:05] <ilovb> kpmý: Ты хочешь сказать, что текущий метод разработки у Вирта заслуживает положительной оценки?
[01:52:36] <geniepro> ilovb: Вирт == Бох! не сметь его оценивать!"!! ))
[02:02:41] <alexey.veselovsky> geniepro: можно букву Б на букву Л заменить ;-)
[02:03:56] <vаlexey> .
[02:03:57] <тихий бот> vаlexey, 2 - 6
[02:12:24] <s6> уже 6 утра понедельника, а мои 4 аппликации на одеске до сих пор без ответов. Лентяи
[03:03:00] <s6> Беллард опять разродился http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41198
[03:21:54] <alexey.veselovsky> массово - не взлетит
[03:22:11] <alexey.veselovsky> в узких нишах (типа игр) может взлететь
[08:12:11] <alexey.veselovsky> во! http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41194
[08:12:18] <alexey.veselovsky> дайошь жабаскрипт по все щели!
[10:59:59] <s6> круто
[11:41:30] <alexey.veselovsky> sat: Что значит ничего? А как же величайшая картина Малевича "Утро в сосновом гробу"?
[11:49:34] <alexey.veselovsky> “Вспомнилось тут. Несколько лет назад работала в небольшом городке со свободным графиком. Как-то от скуки утром пошла в местный универ на поточную лекцию по информатике - благо, особо никто не интересуется на входе, а внешность еще позволяет косить под студентку. Уселась скромно в первый ряд и начала внимать. Молодой и колоритный лектор начал повествование с вопроса:
- Господа студенты, в какую эру мы живем?
- В кайнозойскую! - радостно ответила я
- Девушка, - вздохнул он,- мы живем в эру информационных технологий. А геофак - в соседнем здании"
[12:04:21] <akastargazer> Алексей, а тебе выдают продовольственные талоны? http://aftershock.su/?q=node/273477
[12:12:42] <s6> жизнь попёрла. зовут на одеск за 132300 р в мес
[12:12:54] <s6> прогать яву и c++ =)
[12:14:09] <s6> правда в этом гтиме придётся быть рабом бобиком на все сто походу
[12:14:30] <s6> со скорострельностью выше среднего
[12:17:52] <s6> но зато сидя дома
[12:23:54] <s6> ща как окошечко открою, как помёрзну
[13:12:00] <s6> тестики прислали
[13:12:21] <s6> точнее мне чистыми идёт около 120 тыр
[13:24:59] <s6> .ad;корпоратив фрилансера;http\://demotivators.to/media/posters/426/8350069_korporativ-frilansera.jpg
[13:25:00] <тихий бот> s6, "корпоратив фрилансера" assigned
[13:38:31] <_valexey_> akastargazer: нет. Мне не положено
[13:41:34] <s6> 4 часа 15 минут на 86 вопросов - тестик
[13:41:58] <s6> будут спрашивать что такое реинтерпрет каст. а я не знаю
[13:42:36] <kpmy> станешь богатый
[13:42:47] <s6> если провалю тестик - не стану =)
[13:43:55] <s6> чё страуструп такой флудераст. нет ли книги concise c++ ?
[13:45:32] <s6> и там ещё триальный тестовый джоб на 3 дня
[13:45:51] <s6> по опыту там грузят ужаснейше сильно, работы дают на три дня невпроворот
[13:47:50] <s6> это в ОАЭ контора. арабы-эксплуататоры
[13:50:24] <kpmy> сразу видно, крутая контора
[13:51:05] <s6> вот эта вот http://www.gteamers.com/
[13:52:06] <s6> ну там всё технично
[13:52:11] <s6> без косяков
[13:52:23] <s6> ну, судя по моему опыту
[13:53:11] <s6> в несколько дней знакомства с их системами
[14:16:28] <geniepro> блять напряжение скачет до выше 270 вольт (((
[14:30:18] <geniepro> http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_for_UNIX
Versions[edit]

There are nine versions officially listed by Microsoft:[10]
4.01 40-bit on Solaris
4.01 40-bit on HP-UX
4.01 128-bit on Solaris
4.01 128-bit on HP-UX
5.0 40-bit on Solaris
5.0 40-bit on HP-UX
5.0 128-bit on Solaris
5.0 128-bit on HP-UX
5.0 SP1 Beta 128-bit on Solaris
о_О
[15:05:42] <geniepro> http://uborshizzza.livejournal.com/3270669.html «Мозг человека и мозг охранника»
[15:48:49] <kpmy> жж не открывается
[15:48:53] <kpmy> .lem
[15:48:55] <тихий бот> kpmy, Земля падает на Солнце и почти все гибнут.
[15:49:01] <kpmy> .lem
[15:49:01] <тихий бот> kpmy, Земля сталкивается с огромной кометой и не разрушается, но все гибнут.
[15:49:05] <kpmy> .lem
[15:49:05] <тихий бот> kpmy, Земля сгорает и все гибнут.
[15:49:07] <kpmy> .lem
[15:49:08] <тихий бот> kpmy, Земля падает на Солнце и все гибнут.
[15:49:10] <kpmy> .lem
[15:49:10] <тихий бот> kpmy, Земля сгорает и все гибнут.
[15:49:16] <kpmy> .lem
[15:49:16] <тихий бот> kpmy, Земля сталкивается с огромной кометой и разрушается.
[15:49:21] <kpmy> .lem
[15:49:22] <тихий бот> kpmy, Земля подвергается нашествию огромных марсиан которые желают наших женщин и являются нерадиоактивными и не могут быть уничтожены атомной бомбой но влюбляются в красивую девушку и женятся и живут долго и счастливо.
[15:49:28] <kpmy> надо прогревать рандом
[15:51:10] <Kemet> .lem
[15:51:10] <тихий бот> Kemet, Земля замерзает и почти все гибнут.
[15:51:37] <kpmy> открыли новую станцию метро в москве, как раз там где я живу
[15:51:44] <kpmy> поеду сегодня погляжу чо там
[15:52:17] <kpmy> столица высосала из провинции соки на новую станцию
[18:15:03] <s6> https://pp.vk.me/c409816/v409816861/2faf/zPeDzi62w88.jpg
[19:11:54] <Kemet> @@
[20:04:29] <akastargazer> Ух ты, сегодня было полнолунное обострение у илова и Ко
[20:04:33] <akastargazer> Почитал логи
[20:05:15] <akastargazer> Такое ощущение, что люди путают сортир с форумом
[20:06:44] <akastargazer> Ночью проснулся, пошёл посрать, по пути завернул на форум, облегчился
[20:11:57] <Kemet> ))
[20:12:35] <akastargazer> То есть, не форум, а конфа, извините
[20:19:27] <vlad2> kpmý: в ебероне будет "x := NEW X;" Дело не в красивее. Реально задолбало - очень часто надо создать или то или другое (с общей базой) в зависимости от условия. При этом приходится заводить две разные переменные. А то и три, если потом сразу после создания надо что-то сделать с базой.
VAR result1: T1; result2: T2; result: T;
BEGIN
   IF b THEN
       NEW(result1);
       result := result;
   ELSE
       NEW(result2);
[20:19:33] <vlad2>        result := result2;
[20:19:57] <akastargazer> херня какая-то
[20:20:50] <akastargazer> Три типа загонять в один конструктор - реальный долбоебизм
[20:21:01] <akastargazer> Вот откуда все проблемы с оберонами
[20:21:25] <vlad2> END;
result.field := 123;
RETURN result;
END;
[20:22:01] <vlad2> Какие три типа? Это типичая фабрика.
[20:23:06] <akastargazer> Ты сам-то посмотри, что написал: Т, Т1, Т2. Даже на уровне собственного кода не различаешь, что происходит
[20:24:00] <vlad2> T1, T2 - наследники T. Что такого странного?
[20:24:07] <akastargazer> В оберонах не хватает изьебизмов, это да
[20:24:42] <akastargazer> Чтоб сделать семантическую кашу, не хватает хороших и густых изъебизмов
[20:24:57] <vlad2> Давай по существу. В твоей практиен не бывает больше одного наследника одного интерфейса?
[20:25:45] <akastargazer> Не бывает. Потому что такой бред вообще непонятно как обсуждать
[20:26:35] <akastargazer> Нельзя обсуждать один формализм на тезаурусе другого формализма
[20:27:04] <vlad2> OK.
[20:27:05] <akastargazer> Надо либо придерживаться используемой нотации, либо говорить на более общем пиджине
[20:28:49] <akastargazer> А практику толпы наследников сначала надо проинспектировать на предмет долбоебизма в проектировании, а только потом лезть в обероны
[20:29:19] <akastargazer> Ибо поддержка изъебизмов вне оберон-практики
[20:29:28] <akastargazer> *лежит вне*
[20:29:56] <vlad2> Еще стоит отметить, что такую процедурную форму записи я видел только в виртовских поделках. Ибо операторная всегда не хуже, но зачастую лучше.
[20:32:21] <vlad2> Кроме того, процедурная форма не позволяет писать "RETURN NEW T;" приходится всегда писать целый стих:
VAR result: T;
BEGIN
   NEW(result);
   RETURN result;
[20:39:45] <vlad2> И не надо тут приплетать идеологию. Банальная замыленность глаза мэтра - всегда так делал, а посмотреть/оценить как у других - повода не было.
[20:43:45] <vlad2> Jordan: delete[] потому что в С++ нет массивов ;) Компилятор не знает - удаляешь ли ты массив или одни элемент. Например:
[20:47:21] <vlad2> T *array; // вот это может быть или массив или указатель на один T
delete array; // даже если это массив, то возможно ты хочешь удалить только первый элемент массива - почему нет.
[20:52:26] <vlad2> _valexey_: алабама, наверное, может посоревноваться. Типа да, деревня.
[20:52:36] <vlad2> _valexey_: спасибо за поздравление!
[21:00:00] <geniepro> vlad2: ты где вчера был? праздновал? ))
[21:02:20] <vlad2> Дык, не в инете ж сидеть :)
[21:06:03] <geniepro> akastargazer: я смотрю, полнолуние ещё не закончилось )
[21:07:21] <akastargazer> да, прёт по-полной :) Одно радует, треска оказалась на редкость удачной
[21:08:51] <akastargazer> А про скобки BEGIN ... END что-то так и не вспомнили
[21:09:07] <akastargazer> И про капс в ключевых
[21:09:26] <akastargazer> Это же ужасно, писать с прижатым шифтом
[21:09:38] <geniepro> да уж сколько их обсуждали -- надоело малость )
[21:09:58] <akastargazer> Классика оберонокритицизма же
[21:10:10] <akastargazer> Один из главных аргументов
[21:10:37] <geniepro> не столько ужасно, сколько нетехнологично )
[21:11:56] <akastargazer> технологичность в зрительную область головного мозга не впихнёшь
[21:12:35] <vlad2> BEGIN/END - неинтересно, потому что подразумевает революцию синтаксиса. А нормальный NEW - всего лишь эволюционное улучшение.
[21:17:47] <akastargazer> "Нормальный" надо брать в кавычки, чтобы сразу было видно цирковое вступление
[21:17:59] <geniepro> vlad2: разве в области синтаксиса ещё возможны революции? даже значимые отступы -- из 60-х гг
[21:20:37] <geniepro> http://s47.radikal.ru/i115/1412/a8/b92b0aa3ff0d.jpg
[21:21:13] <geniepro> http://rt-russian.livejournal.com/5864808.html "Око Саурона из «Властелина колец» появится над Москвой вечером 11 декабря"
[21:21:51] <geniepro> чо народ недоволен? по-моему приколькно )))
[21:22:10] <akastargazer> Так это же окно овертона
[21:22:18] <akastargazer> Закономерное недовольство
[21:23:28] <akastargazer> и чо я назвал сайт obertone, надо было overtone
[21:28:01] <geniepro> непонятно, почему курс рос. рубля так сильно пытаются привязать к цене на нефть? ведь экспорт нефти составляет всего лишь 8% от всего ВВП России, значит рубль не может так сильно зависеть от нефти
[21:29:31] <akastargazer> ну там типа штаты пыхтят, роняют цену нефти своими сланцами, чтоб у путена было меньше долларов и нарот восстал. А путен хитрый берёт и задирает курс рубля, чтоб больше рублей на доллар можно было купить
[21:30:13] <geniepro> а зачем нужно больше рублей-то?
[21:34:22] <Jordan> vlad2 Так почему, в том же си, free работает однозначно для массива?
[21:34:34] <geniepro> http://colonelcassad.livejournal.com/1936853.html
писец 20 страниц камментов
[21:34:59] <geniepro> Jordan> vlad2 Так почему, в том же си, free работает однозначно для массива?
в си нет деструкторов патамушта
[21:35:45] <Jordan> geniepro Понял
[21:39:20] <akastargazer> так мы ж рубли за доллары покупаем, чтоб зарплаты выдавать
[21:46:21] <akastargazer> картошки
[21:46:23] <тихий бот> /высыпает ведро сырой картошки на голову/
[22:32:43] <kpmý> был  на новой станции метро, она норм
[22:33:14] <alexey.veselovsky> москвич - это как жигуль, только хуже.
[22:36:51] <kpmý> москвич с азлк или с ижа?
[22:37:20] <alexey.veselovsky> а это уже, так сказать, сорта.
[22:38:19] <kpmý> ну ладно, зато сейчас на азлк много офесов и складов
[22:38:30] <kpmý> получше, не делают ведра
[22:57:43] <vlad2> geniepro: революцтя с точки зрения оберона, конечно.
[22:59:22] <vlad2> Jordan: потому что С не вызывает деструкторы. Удалил шмат памяти и все. Пофиг что там в этой памяти.
[23:01:58] <vlad2> akastargazer: так я ни одного инженерного довода против операторного NEW так и не услышу? Только идеологические штампы.
[23:04:04] <akastargazer> Так тут про инженерию и не было ничего, сплошь субъективизм и вкусовщина
[23:06:03] <kpmý> NEW не нужен
[23:06:10] <vlad2> Jordan: справедливости ради нужно заметить, что такие извращения типа "выделил массив, а деструктор вызываю поэлементно как захочу" весьма редки, поэтому можно было забить на такие случаи и отдельный delete[] не делать. Но идеология "любые сишные изврашения за ваши нервы" не дает. Поэтому сделали delete[].
[23:07:45] <vlad2> akastargazer: я тебе с инженерной точки зрения обосновал ущербность процедурного NEW. В ответ увидел только идеологический понос.
[23:10:00] <akastargazer> Тезисы в стиле "а я хачю так, потому шта у меня богатая практика изьебанства" трудно воспринимать как инженерные...
[23:12:25] <vlad2> Конкретная инжнерная практика: проинициализиоровать переменную указателем на наследника. Возьми для примера хотя бы дерево с листьями разных типов. Если фабрики со свитчом не используешь...
[23:14:38] <kpmý> если NEW(VAR p: ANYPTR) то норм, а то в обероне тип не может быть значением
[23:16:41] <kpmý> но все равно, в бб например NEW указывает на конкретную процедуру в ядре, поэтому лучше ее переместить в SYSTEM
[23:22:28] <kpmý> за счет этого можно выстраивать конструкоры для разных типов
[23:23:05] <kpmý> потому что только на уровне систем  тип может быиь
[23:23:12] <kpmý> быть значением
[23:24:34] <kpmý> ну или расширить язык до значимых типов
[23:25:21] <kpmý> но это будет уже не оберон
[23:26:04] <kpmý> поэтому надо убрать самую низкоуровневую часть - new
[23:49:19] <vlad2> что такое "значимые типы"?