[00:00:48] <kpmý> в Go мне не хватает XmlcoreItems
[00:01:19] <akastargazer> дайте сырой картошки, я заляпаю валексея
[00:01:34] <kpmý> программирование строчечками аннотаций не воодушевляет как-то
[00:01:36] <akastargazer> Он никогда не писал на обероне
[00:01:55] <akastargazer> А то, что он называет писательством на обероне, лучше не называть
[00:04:23] <akastargazer> абирон - единственный язык, на котором можно программировать под конец рабочего дня, когда трезвонит телефон и за спиной идёт вебинар
[00:05:18] <akastargazer> Или, например, после обильного возлияния накануне, когда наутро ничего не хочется, а вот пообиронить - запросто
[00:07:42] <akastargazer> Как боту добавить фразу на высер?
[00:13:39] <akastargazer> Очередное закрытие гитхаба многим порвало отверстия. Как же, перекрыли доступ к сырцам вычислений. Вот оно, золото современного мира - вычисления!
[00:19:06] <geniepro> когда я делал для этого бота сказочку по команде .lem -- я посравнивал оберонский КП с Хаскеллем -- это УЖАС!!!
на хаскелле написал, скомпилировал -- и оно СРАЗУ заработало!
на КП написал, скомпилировал -- и пришлось ОТЛАЖИВАТЬ!!!
[00:19:50] <Jordan> да, да мы тебе верим. Хаскель форева...
[00:19:53] <Jordan> :-)
[00:20:07] <geniepro> ну, у хаскеля тоже есть слабые стороны
[00:20:28] <Jordan> Что ты. Не может быть
[00:20:30] <geniepro> надо свой язык придумать, а то все известные мно -- говна полные
[00:21:52] <Jordan> Уменьши притязания на идеал, и появится выбор
[00:24:49] <geniepro> Jordan: в таком случае выбор будет очень уж узким -- между адой и хаскеллем )
[00:25:27] <Jordan> akastargazer  как ты текст на opengl выводишь? Через freetype?
[00:26:33] <Jordan> akastargazer Я о той разработке, отрисовка интерфейса на опенгл
[00:29:15] <akastargazer> Да, там же есть обертка sdl-freetype
[00:29:53] <akastargazer> Вот эта: https://www.libsdl.org/projects/SDL_ttf/
[00:30:00] <Jordan> понял
[00:30:38] <akastargazer> Но там что-то с рендерером не то. Шрифт Verdana выглядит ну совсем не так. Боюсь, как бы не пришлось пилить полноценный биндинг к freetype
[00:34:56] <Jordan> Я всё склоняюсь к варианту, исключить sdl. Так как вся отрисовка ложится на opengl. Нужно лишь предоставить буфер для отрисовки.
[00:34:57] <akastargazer> >на хаскелле написал, скомпилировал -- и оно СРАЗУ заработало!
Сколько времени ушло на хаскель и сколько на КП?
[00:35:37] <Jordan> Пишется тонкая прослойка этого буфера для разных осей. В сроках выходит по 200-300 для оси
[00:35:44] <akastargazer> SDL даёт события от мышки, клавы, даёт окно, даёт ещё много всего + под кучу платформ.
[00:36:20] <Jordan> Окно будет, события будут теже унифицированны
[00:36:49] <Jordan> По сути да, я больше экспериментировал для своего проекта
[00:37:17] <akastargazer> Не, я хочу на SDL въехать в стим
[00:38:13] <akastargazer> реклама + отлаженная платформа + комьюнити
[00:40:05] <Jordan> "Встать на плечи гигантов", это я прочитал в одной из книг по программированию. При использовании библиотек другbх разработчиков. С тех пор фраза и запомнилась.
[00:40:20] <akastargazer> Типа того )
[00:48:46] <akastargazer> На самом деле, SDL тут как проба герметизированного хоста, умещается в одной подсистеме.
[00:51:54] <alexey.veselovsky> любите ли вы матлаб так, как он любит все живое вокруг?!
[00:54:24] <geniepro> akastargazer> Сколько времени ушло на хаскель и сколько на КП?
на хаскелле ушло где-то полчаса
на КП, учитывая жуткую ломку от языка, несколько дней
[00:55:17] <geniepro> Jordan> "Встать на плечи гигантов"
это слова Блеза Паскаля ваще-то
[00:55:36] <alexey.veselovsky> облез паскаль
[00:55:41] <alexey.veselovsky> обреза паскаля
[00:55:59] <alexey.veselovsky> обрез компонентного паскаля :-)
[00:56:21] <geniepro> alexey.veselovsky: ты опять обкурился или это твои мантры для вхождения в транс? )))
[00:56:52] <alexey.veselovsky> психологическая накачка прежде чем погрузиться в пучину матлаба
[00:57:07] <akastargazer> А что должна сказка от Лема делать, напомни? Генерить рассказ?
[00:58:06] <geniepro> @akastargazer: 17 Feb Потому что символ — это "symbol", а character — буква )
Character -- это вапще-то персонаж фильма/романа ))
[00:58:15] <geniepro> .lem
[00:58:17] <тихий бот> geniepro, Земля падает на Солнце и все гибнут.
[00:58:22] <geniepro> .lem
[00:58:22] <тихий бот> geniepro, Земля замерзает и все гибнут.
[00:58:28] <geniepro> .lem
[00:58:29] <тихий бот> geniepro, Земля падает на Солнце и все гибнут.
[00:58:36] <geniepro> .lem
[00:58:36] <тихий бот> geniepro, Земля подвергается нашествию огромных внегалактических чудовищ которые желают наших женщин и являются радиоактивными и не могут быть уничтожены толпой парней с факелами и поэтому они съедают нас.
[00:58:51] <geniepro> кто просил парней с факелами? их есть у меня )
[00:59:23] <akastargazer> Там просто заготовки склеиваются или что-то обобщённое?
[00:59:45] <geniepro> когда-то я полный энтузазизма обложился книгой по Модуле-2 и парой его компиляторов
после пары программок я понял -- не судьба! )))
[00:59:59] <alexey.veselovsky> geniepro: настоящую боль ты бы ощутил если бы писал это на Обероне :-)
[01:00:08] <geniepro> akastargazer> Там просто заготовки склеиваются или что-то обобщённое?
там перебор вариантов развития сюжета
[01:00:29] <akastargazer> Как сами варианты представлены, деревом?
[01:00:58] <geniepro> alexey.veselovsky> geniepro: настоящую боль ты бы ощутил если бы писал это на Обероне :-)
я хотел писать их на обероне, но, к сожалению, мне тогда попался лишь неполноценный компилятор Oberon-M, в котором даже плавающей арифметики не было
[01:00:58] <alexey.veselovsky> графом
[01:01:08] <geniepro> герцогом!
[01:01:17] <akastargazer> эрцгерцогом
[01:01:25] <geniepro> кронпринцем!
[01:01:25] <alexey.veselovsky> фором
[01:01:27] <alexey.veselovsky> вайлом
[01:01:35] <alexey.veselovsky> репитантилом!
[01:01:49] <alexey.veselovsky> репитантилоиды мерзкие!
[01:02:17] <akastargazer> Кстати, про форы, с удивлением узнал, что Форкосиганы из одноименной саги амерской писательницы, это русские
[01:02:26] <akastargazer> форы это у неё типа воры
[01:02:54] <alexey.veselovsky> у них там было замечательное про то, как термин Граф у них появился :-)
[01:02:59] <alexey.veselovsky> титул
[01:03:00] <akastargazer> Лема-то написать несложно, мучительно будет забивать эту структуру
[01:03:04] <geniepro> alexey.veselovsky: писец! на твоём форуме хрен чо найдёшь поиском
[01:03:10] <akastargazer> Ага, графы у них от разграфленное таблицы
[01:03:22] <alexey.veselovsky> сборщики податей :-)
[01:03:23] <akastargazer> А форкосиган, это фор Косыгин
[01:03:27] <geniepro> akastargazer> Кстати, про форы, с удивлением узнал, что Форкосиганы из одноименной саги амерской писательницы, это русские
Форсайты мб?
[01:03:33] <akastargazer> Не-не
[01:03:38] <alexey.veselovsky> geniepro: ищи гуглом, чо
[01:03:46] <geniepro> я тока "Сагу о Форсайтах" знаю
[01:03:47] <alexey.veselovsky> site:oberspace.dyndns.org чонайти
[01:03:49] <akastargazer> http://ru.wikipedia.org/wiki/Сага_о_Форкосиганах
[01:04:01] <akastargazer> Очень бодрое произведение
[01:04:09] <alexey.veselovsky> /me прочел все
[01:04:14] <akastargazer> И про Барраяр там прикольно
[01:04:29] <akastargazer> я тож всё прочёл
[01:04:36] <akastargazer> Как залип, так до конца
[01:04:39] <alexey.veselovsky> а вот фэнтези у нее довольно УГшное получается
[01:04:46] <akastargazer> Я даж не стал и читать
[01:05:26] <geniepro> akastargazer: вот темка про эту сказочку -- там и картинка этой развесистой структуры генератора сюжетов есть http://oberspace.dyndns.org/index.php?topic=629.0
[01:05:45] <akastargazer> Ага, спс, я помню, что вроде где-то было
[01:11:47] <geniepro> читаю щас презентацию Бенжамина Пирса "Types considered harmfull", он там пишет про язык Бумеранг -- там используются обратимые вычисления
подаёшь на вход функции некие входные данные, получаешь результат, затем изменяешь результат, подаёшь изменённый результат на выход этой функции и получаешь изменённые входные данные
если эти изменённые входные данные снова подать на вход функции -- получишь тот самый изменённый результат
вроде для каких-то задач связанных с обработкой текстов используется
[01:12:54] <geniepro> http://en.wikipedia.org/wiki/Boomerang_(programming_language)
http://lambda-the-ultimate.org/node/2828
[01:17:24] <alexey.veselovsky> хм
[01:17:33] <alexey.veselovsky> так это ж можно так пароли получать!
[01:18:07] <geniepro> ну типа того ))) хотя подозреваю, что хеш-функцию нормлаьную на этом языке не отобразить )
[01:18:23] <geniepro> там тотальный язык вроде
[01:29:48] <alexey.veselovsky> >> 'hello'+'world'

ans =

  223   212   222   216   211
[01:29:52] <alexey.veselovsky> матла-аб!
[01:30:26] <alexey.veselovsky> >> 'hello'+'worlds'
Error using  +
Matrix dimensions must agree.

[01:34:01] <alexey.veselovsky> а вот отгадайте, что выдаст double(’10.0’)?
[03:30:28] <vlad2> 9.9999999999999999?
[03:30:39] <vlad2> NaN?
[03:40:16] <alexey.veselovsky> >> double('10.0')

ans =

   49    48    46    48
[03:40:18] <alexey.veselovsky> :-D
[03:40:20] <тихий бот> вахахахаха
[03:40:37] <alexey.veselovsky> по моему, матлаб местами может с js соревноваться :-)
[03:41:10] <vlad2> Угу. В духе.
[03:41:25] <alexey.veselovsky> то есть понятно что оно коды символьные выводит
[03:41:33] <alexey.veselovsky> но, блин, ПОЧЕМУ double?!
[04:01:06] <s6> ппц запарили каждую неделю предложения о работе шлют
[05:10:35] <alexey.veselovsky> Ыыы! http://lenta.ru/news/2014/12/03/profession/
[05:21:00] <s6> прикольная фига
http://pammtoday.com/obo-mne.html
http://pammtoday.com/moj-investicionnyj-portfel.html

доходы до +15% в месяц и +500% в год
[05:22:55] <s6> alexey.veselovsky, сраное правительство. поравалитьоднозначно =)
[05:28:04] <s6> alexey.veselovsky, вон лучше экспоненциальный доход посмотри =)
[05:28:39] <s6> хватит уже на арифметической прогрессии жить, пора переходить на геометрическую =)\
[05:55:16] <s6> ща как закодю какие нить апи брокеров =)))))
[05:55:39] <s6> чонить. через
[06:15:29] <s6> ппц
[06:15:43] <s6> телефон перемёрз. на сибирь не рассчитаны
[07:28:47] <alexey.veselovsky> передайте Зорко: https://www.indiegogo.com/projects/sinclair-zx-spectrum-vega
[07:28:52] <alexey.veselovsky> http://geektimes.ru/post/242334/
[07:38:53] <s6> alexey.veselovsky, и нахрена Зорке нужен комп в котором даже BEGIN END не напечатать =))))
[07:39:07] <s6> он же кодяра прожжённая =)
[07:39:50] <alexey.veselovsky> ну, мало ли.. таки сам отец-основатель спустился до смертных, чтобы еще немного бабла срубить :-)
[07:41:01] <s6> кароче мне нужен апи таки
[07:41:06] <s6> до брокера
[07:42:10] <s6> мне надо строить многа графиков жавой =)
[07:43:38] <alexey.veselovsky> /me строит много графиков матлабом
[07:43:48] <alexey.veselovsky> при этом рассчет не в матлабе идет
[09:02:18] <_valexey_> Нужен?
[09:02:28] <_valexey_> нужен?
[09:02:29] <тихий бот> не, нинужен!
[09:02:38] <_valexey_> ok
[09:03:45] <_valexey_> .
[09:03:46] <тихий бот> _valexey_, 5 - 4
[09:03:50] <_valexey_> .
[09:03:51] <тихий бот> _valexey_, 1 - 2
[09:03:55] <_valexey_> .
[09:03:55] <тихий бот> _valexey_, 5 - 1
[09:04:00] <_valexey_> .
[09:04:01] <тихий бот> _valexey_, 5 - 2
[09:04:10] <_valexey_> .
[09:04:10] <тихий бот> _valexey_, 2 - 6
[09:04:16] <_valexey_> Норм
[10:03:28] <_valexey_> Нужны ли мы нам?
[11:09:12] <geniepro> .ad;Нужны ли мы нам?:Ну я-то нужен, насчёт тебя -- не уверен! )))
[11:09:14] <тихий бот> geniepro, "Нужны ли мы нам?" assigned
[11:09:44] <geniepro> .lem
[11:09:44] <тихий бот> geniepro, Земля замерзает и все гибнут.
[11:09:47] <geniepro> .lem
[11:09:48] <тихий бот> geniepro, Земля подвергается нашествию маленьких селенитов которые ведут себя дружелюбно.
[11:09:51] <geniepro> .lem
[11:09:51] <тихий бот> geniepro, Земля падает на Солнце и почти все гибнут.
[11:09:54] <geniepro> .lem
[11:09:54] <тихий бот> geniepro, Земля сгорает и все гибнут.
[11:09:56] <geniepro> .lem
[11:09:57] <тихий бот> geniepro, Земля сгорает и все гибнут.
[11:09:59] <geniepro> .lem
[11:10:01] <тихий бот> geniepro, Земля учёные открывают огромных селенитов которые воспринимают нас только как пищу и съедают нас.
[11:10:06] <geniepro> кличко
[11:10:06] <тихий бот> В детстве я мечтал стать футболистом. Но, как шутят мои друзья, у меня попытались отобрать мяч неспортивным способом … и так я стал боксёром.
[11:43:20] <kpmy> .lem
[11:43:21] <тихий бот> kpmy, Земля падает на Солнце и почти все гибнут.
[12:20:25] <alexey.veselovsky> xxx: Закономерность обнаружил: чем больше за день ям выкопаю, тем противнее по вечерам кажутся тексты на политические темы.
[12:22:01] <kpmy> а если жить в режиме работа-сон, то и все остальные тексты тоже
[12:22:10] <alexey.veselovsky> угу
[12:22:18] <kpmy> только нахуй так жить
[12:22:19] <alexey.veselovsky> /me примерно так и живет сейчас
[12:23:05] <alexey.veselovsky> ну, не только работа-сон, еда еще и даже ванна перед сном!
[12:25:04] <geniepro> alexey.veselovsky> xxx: Закономерность обнаружил: чем больше за день ям выкопаю, тем противнее по вечерам кажутся тексты на политические темы.
это откуда? о_О
[12:25:19] <alexey.veselovsky> башорг
[12:27:23] <alexey.veselovsky> xxx: ЦРУ ВЕЗДЕ!!
yyy: црешь везде? не надо црать везде.
[12:28:20] <alexey.veselovsky> “"Верховный суд Евросоюза постановил, что беженцы, которые просят политического убежища на основании сексуальной ориентации, не должны предоставлять властям доказательства своей гомосексуальности."

Хорошая новость, можно свободно свалить. Но есть один нюанс.”
[12:28:24] <alexey.veselovsky> :-D
[12:28:25] <тихий бот> вахахахаха
[12:29:51] <alexey.veselovsky> Комментарии к новой версии firefox-а:
> Реализована возможность лёгкого переключения между темами оформления непосредственно из активируемого через меню режима настройки;
xxx: Я вот почему раньше злой был, потому что небыло быстрого переключения между темами.
yyy: А теперь когда переключение добавили я вообще убивать начну.
[12:32:12] <s6> :D
[12:32:17] <s6> =D
[12:36:45] <kpmy> интересно, сделают ли деноминацию, чтобы снова доллар по 60 копеек
[12:37:05] <alexey.veselovsky> деноминация же ни на что не влияет
[12:37:23] <kpmy> на восприятие влияет)
[12:37:37] <alexey.veselovsky> хез. мне пофиг
[12:37:52] <kpmy> ну ты вообще жидобендеровец
[12:38:06] <alexey.veselovsky> почему бендеровец то?
[12:38:14] <kpmy> так смешнее
[12:38:32] <kpmy> я был в тирасполе и бендерах в детстве
[12:38:38] <kpmy> там прикольно
[12:39:01] <kpmy> радовался тысячам рублей, которые на самом деле стали рублями
[12:39:02] <alexey.veselovsky> не, я не был. на Украине был только в крыму
[12:39:24] <kpmy> вот в наше время крым был украинским, не то что сейчас
[12:40:05] <alexey.veselovsky> не, я там был и тогда когда он был наш общий тоже :-)
[12:41:07] <kpmy> вот реально, мы в детстве играли приднестровскими рублями, потому что казалось, что тысяча это много.
[12:41:11] <kpmy> лол
[12:42:07] <kpmy> а вот сейчас в 100 раз уменьшить номинал и будет норм, все будут думать, что доллар это не так уж серьезно. все равно вся эта валютная хрень просто политический контекст отображает, а не реальную стоимость.
[12:42:18] <geniepro> kpmy: деноминация будет как у итальяшек -- перейдёте на евры и будет деноминация )
[12:43:10] <alexey.veselovsky> курс отражает привязанность российской экономики к стоимости нефти
[12:43:43] <alexey.veselovsky> если в 100 раз номинал уменьшить - ничего не изменится. то есть из за падения рубля ты один фиг сможешь на свою ЗП меньше чем год назад
[12:43:51] <geniepro> alexey.veselovsky: курс отражает нежелание бороться с валютными спекулянтами
[12:43:54] <alexey.veselovsky> особенно это заметно если выезжаешь из страны
[12:43:55] <kpmy> заодно может сделают крутые купюры и монеты, типа как http://forum.mediaport.ua/addon.php?5,module=embed_images,file_id=18226
[12:43:56] <alexey.veselovsky> но и внутри тоже
[12:44:20] <kpmy> да пофиг, я и говорю деноминация, то есть, нули лишние убрать
[12:44:52] <kpmy> geniepro: евры красивые
[12:45:37] <geniepro> вот зимбабвийцы жили нормально, купюры по сто трлн зимбабвийских баксов носили, деньгами подтирались в туалете (это было дешевле, чем туалетной бумагой)
жили не тужили, зачем-то на амерские баксы перешли (((
[12:45:44] <alexey.veselovsky> а монеты они выпускаются не когда деноминация, а когда инфляция низкая
[12:45:59] <alexey.veselovsky> просто потому, что срок службы монеты сильно больше чем у бумажной купюры
[12:46:13] <geniepro> америкосы ежегодно теряют мелочи на четверть млрд баксов
[12:46:48] <alexey.veselovsky> кто-то теряет, а кто-то находит :-)
[12:46:59] <geniepro> ну наши бомжи находят, да...
[12:47:12] <alexey.veselovsky> вообще да, прикольно в кармане иметь десяток монеток каждая из которых больше 50 рублей стоит
[12:47:22] <alexey.veselovsky> и на эти монетки покапуть каждый день билет на поезд
[12:47:35] <geniepro> монетки по 1 бксу что ли?
[12:47:41] <alexey.veselovsky> угу
[12:47:46] <geniepro> таскай купюрки по два бакса лучше
[12:48:01] <alexey.veselovsky> автомат монетками сдачу дает
[12:48:01] <geniepro> будешь от ленточки отрывать и чаевые ими отдавать
[12:48:16] <geniepro> правда каждая такая двухбаксовая купюра три бакса стоит
[12:48:23] <alexey.veselovsky> а бывают и по баксу бумажки
[12:48:48] <kpmy> привези каждой монетки по пару штук)
[12:49:29] <geniepro> и ещё привези купюрки по 1000 и 1000000 баксов номиналами )
[12:49:55] <alexey.veselovsky> может еще вагон Caltrain’а вам привезти? :-)
[12:50:36] <geniepro> да не, просто каддилак привези -- хватит )))
[12:50:55] <kpmy> вагонов мне и на работе хватает
[12:51:24] <alexey.veselovsky> откуда у тебя вагоны? o_O
[12:51:53] <geniepro> красава! http://www.cadillac.ru/cts/2013-cts-coupe/cts-luxury-coupe.html
[12:52:08] <geniepro> alexey.veselovsky: дак он грузчиком же работает, оберонщеги нинужны же )
[12:52:22] <alexey.veselovsky> o_O
[12:52:31] <alexey.veselovsky> http://www.caltrain.com
[12:52:33] <alexey.veselovsky> :-)
[12:53:05] <kpmy> я ж в рждшную контору устроился
[12:53:31] <alexey.veselovsky> да? госконтора то есть по сути? У них там какая-нибудь веб-сфера бимерская?
[12:53:46] <kpmy> пилю crm про вагоны
[12:54:13] <kpmy> не, тут шпринг и томкат, они не усложняют
[12:54:17] <alexey.veselovsky> хы. забавно. а работаешь в одиночку, или там куча народу над этим трудится?
[12:54:21] <kpmy> но базка ibm, да
[12:54:36] <alexey.veselovsky> у ржд их сайт который rzd.ru на вебсфере крутится
[12:54:36] <geniepro> kpmy: db2? о_О
[12:54:57] <kpmy> в этой конторе человек десять, но есть еще куча таких же контор. мы занимаемся сферой безопасности движения
[12:55:08] <kpmy> сайт vniias.ru
[12:55:46] <alexey.veselovsky> прикольно, чо
[12:55:49] <alexey.veselovsky> денег платят?
[12:56:32] <geniepro> alexey.veselovsky: ну, иначе бы не работал )
[12:56:59] <alexey.veselovsky> не факт. полно народу работает по иным причинам.
[12:57:43] <geniepro> о_О они ещё и приплачивают работодателям? )))
[12:58:20] <alexey.veselovsky> не. частенько работа является источником квалификации и статуса например, а основные деньги делаются на подработках
[12:58:57] <kpmy> ну я пока на испытательном, платят немного
[12:59:36] <alexey.veselovsky> моделирование какое-то пишешь?
[12:59:56] <geniepro> kpmy: перепиши им всё на КП/ББ, привяжи их к себе, заставь платить МНОГО! )))
[13:00:24] <kpmy> да тут некуда приткнуться, все проекты уже стабильные
[13:00:31] <kpmy> может в новом проекте
[13:00:41] <kpmy> http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/
[13:01:38] <alexey.veselovsky> не, на КП/ББ переписывать не выгодно с этой точки зрения. КП/ББ выгоден работодателю (работнику с таким опытом будет сложнее найти работу другую, а в этом коде разобраться через какое-то время сможет любой - язык то простой достаточно).
[13:02:34] <geniepro> не только лишь все, мало кто сможет!!!
[13:03:27] <alexey.veselovsky> эксперименты на мышах, кстати, признали не эффективными
[13:03:41] <alexey.veselovsky> в плане предсказаний того что будет с человеком
[13:05:33] <kpmy> ну про мышей тоже интересно
[13:05:58] <alexey.veselovsky> только выводы из этого стоит делать очень аккуратно
[13:06:06] <kpmy> странно, что необходимость экспансии не была очевидна в самом начале
[13:07:21] <kpmy> в раю никто не ебался, что характерно
[13:07:25] <kpmy> все просто были
[13:11:55] <alexey.veselovsky> логично что если поместить мышу в условия к которым она совершенно не приспособлена эволюционно, то получится какая-то хрень
[13:11:57] <kpmy> жидхаб так и не разбанили
[13:12:07] <alexey.veselovsky> у меня открывается :-)
[13:12:42] <geniepro> я всегда говорит -- гитхаб нинужен!!!
[13:12:48] <kpmy> а в сети дауны все советуют подключаться к гитхабу через тор
[13:13:04] <alexey.veselovsky> лучше через vpn :-)
[13:13:56] <kpmy> хаха, прямые ссылки работают
[13:14:02] <kpmy> вот кстати https://github.com/l29ah/objidlib/blob/master/suicide.txt
[13:14:23] <kpmy> этот чувак, l29ah на жуйке раньше зависал, боролся срижымом
[13:14:41] <alexey.veselovsky> и как? успешно?
[13:15:39] <kpmy> вот ВЫСТАВИЛ РОСКОМНАДЗОР ДУРАКАМИ
[13:15:47] <kpmy> почти победил
[13:15:51] <alexey.veselovsky> гут
[13:16:14] <alexey.veselovsky> ладно, надо спать ложиться. а то завтра еще один 12ти часовой рабочий день
[13:18:16] <kpmy> ты уже достиг степени развития карьеры, при которой о зарплате уже не волнуешься?
[13:18:41] <alexey.veselovsky> всвязи с курсом бакса - все волнуются :-)
[13:19:10] <alexey.veselovsky> вообще, я тут пока не встретил еще человека, который не волновался бы о своем доходе
[13:19:32] <alexey.veselovsky> а уж зарплата или стоки, или часть компании при ликвидации - дело десятое
[13:20:07] <kpmy> ну вот например топы яндекса, которые в нем со дня основания, наверное не волнуются.
[13:20:26] <alexey.veselovsky> волнуются. но несколько иначе
[13:24:30] <s6> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41171
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41178

[13:25:12] <alexey.veselovsky> черт. не хочу возвращаться! как же я буду без жидхаба?
[13:27:33] <geniepro> alexey.veselovsky: придётся убиться, да...
[13:27:53] <alexey.veselovsky> НАДО ФОРКНУТЬ ГИТХАБ!!1
[13:28:20] <kpmy> удивительно, но DCVS не такая уж и D
[13:28:46] <alexey.veselovsky> git то вполне себе D, а вот гитхаб - обычный сайт
[13:29:28] <kpmy> хорошо, что терпит убытки бизнес, который поставил на их корпоративные услуги
[13:30:17] <alexey.veselovsky> бизнес думаю просто vpn’ит
[13:30:43] <akastargazer> глобализацыя, уберите руки от международного разделения труда
[13:31:05] <akastargazer> Государства только мешают
[13:31:11] <kpmy> межкорпоративного
[13:31:12] <akastargazer> Какие-то странные препоны
[13:32:23] <s6>
икс пишет: мудаки
икс пишет: им реально было бы удобнее чтоб все эти умные ит-шники сгинули
и не мешали оттопыриваться и контролить народ
[13:32:25] <geniepro> http://eax.me/quantum-computing-intro/ "Кратчайшее введение в квантовые вычисления (гостевой пост Романа Душкина)"
[13:32:36] <akastargazer> Хотя вот эта логика тоже с трещиной. Если бизнесу надо, то почему другим не надо?
[13:32:40] <kpmy> россия это просто бензоколонка, непонятно
[13:33:02] <kpmy> кроме бизнеса никого нет, только бюджетники
[13:33:06] <akastargazer> Чем бизнес отличается от небизнеса?
[13:33:09] <kpmy> а они не люди)
[13:33:25] <kpmy> я скачал всю книгу душкина, но не особо читал пока
[13:33:28] <akastargazer> На них только ресурсы тратятся, а бизнес простаивает
[13:34:04] <akastargazer> Хотя вот Сталин с артелями хорошо придумал. Низовые бизнесы пусть крутятся, а верхние смыслы контролирует власть
[13:34:19] <akastargazer> Если надо в космос, то все поджались и прыгнули. И никаких бизнесов
[13:34:52] <kpmy> да какой космос, даже оберон-компилятор сделать некому
[13:35:46] <s6> alexey.veselovsky, поставь проксю по рефералке от kpmy и юзай гитхаб сколько влезет =))))
[13:36:17] <kpmy> дай
[13:36:19] <s6> а есть плух к хрому
[13:36:22] <alexey.veselovsky> у меня и так несколько виртуальных машин
[13:36:41] <kpmy> блин, как же там было
[13:36:51] <s6> ггг сам забыл =)
[13:36:54] <s6> я тож забыл
[13:36:54] <akastargazer> Да ладно, вон Ширяев сделал. Ему надо было, он и сделал
[13:38:06] <kpmy> дай денег
[13:38:11] <kpmy> да блин
[13:38:16] <alexey.veselovsky> фиг тебе :-)
[13:38:18] <akastargazer> Хах
[13:38:20] <kpmy> бот
[13:38:21] <тихий бот> мррр.....
[13:38:43] <alexey.veselovsky> бакс нонче дорогой, так что - никаких денег!
[13:38:48] <alexey.veselovsky> СПАТЬЙ
[13:38:50] <alexey.veselovsky> СПАТЬ!
[13:42:10] <kpmy> промо
[13:42:11] <тихий бот> дай денег ^_^
тыц сюда помогать боту, десять баксов тебе, когда пополнишь на 25 баксов - боту капнет на счет.
налетай не скупись покупай живопись
https://www.digitalocean.com/?refcode=1ac3fa64d649
[13:42:15] <kpmy> вот, как
[13:43:19] <akastargazer> kpmy, а твоя реализация карманного компьютера Лема где?
[13:44:21] <kpmy> мне лень было
[13:44:37] <geniepro> kpmy: ну ты лентяй ваще )
[13:45:49] <kpmy> и не говори
[13:45:52] <akastargazer> Там фишка в том, чтобы средствами языка изобразить граф прямо в сырце
[13:45:56] <kpmy> .lem
[13:45:57] <тихий бот> kpmy, Земля сгорает и все гибнут.
[13:46:38] <akastargazer> Парсить лема из внешнего ресурса неинтересно
[13:46:51] <akastargazer> На хаскиле неплохо так выглядит
[13:47:01] <kpmy> из какого ресурса?
[13:47:02] <akastargazer> Тока смущают бесконечные переменные
[13:47:47] <akastargazer> Да из любого, например, заточить лема в длинную строку с разделителями узлов и потом парсить. Это же описание графа во внешнем ресурсе, а тут надо на ЯП
[13:48:23] <kpmy> ну джиниепро же сделал на рекордах
[13:48:28] <kpmy> или чо
[13:48:30] <akastargazer> Там массивы
[13:48:36] <akastargazer> Если ты про КП
[13:49:02] <kpmy> я думал, сделать просто цепочку вызовов процедур разных отделов, а внутри сразу текст
[13:49:04] <akastargazer> Еще ж хотца чтобы выглядело красиво
[13:49:49] <akastargazer> Ну тоже неплохо, да, сразу вызовы
[13:51:37] <geniepro> akastargazer> Тока смущают бесконечные переменные
о_О это какие? там вроде олько один бесконечный список псевдослучайных чисел был и всё...
[13:53:14] <akastargazer> земля = L "Земля"
все_гибнут = 
мал_огр = 

Я про это
[13:55:25] <kpmy> семдисяд за евро, доллар по шиссят
[13:55:36] <kpmy> зачем мне каждый день об этом сообщают
[13:56:09] <kpmy> я прям иду на работу и там два банка и у каждого табло с курсом, красивое, светодиодное
[13:57:25] <geniepro> akastargazer> земля = L "Земля"
что-то я не вижу там бесконечных перемнных о_О
[13:57:37] <kpmy> ого, оказывается бота сделали еще в апреле
[13:57:40] <kpmy> время летит
[13:57:52] <akastargazer> >что-то я не вижу там бесконечных перемнных
Если лема расширять бесконечно, тебе понадобится бесконечный список переменных
[13:58:36] <akastargazer> >(12:55:53) kpmy: зачем мне каждый день об этом сообщают
Если вспомнить, что деньги это маркеры распределения и потоков ресурсов, то интерес объясним
[13:59:50] <geniepro> akastargazer> Если лема расширять бесконечно, тебе понадобится бесконечный список переменных
ну, в любом случае бесконечную структуру не запрограммировать
[14:00:13] <s6> а хаскильные комприхеншыны ты забыл
[14:00:22] <s6> и прочие ленивости с бесконечностями
[14:00:27] <s6> geniepro,
[14:01:14] <kpmy> .lem
[14:01:16] <тихий бот> kpmy, Земля падает на Солнце и все гибнут.
[14:02:24] <s6> geniepro, бесконечную структуру достаточно же по имени сослать, например просто сказать "∞"
[14:02:30] <s6> и какнить это реализовать.
[14:02:30] <geniepro> s6> а хаскильные комприхеншыны ты забыл
там я ему применения не увидел )
[14:02:55] <s6> нууу применение просто
[14:03:12] <geniepro> s6> geniepro, бесконечную структуру достаточно же по имени сослать, например просто сказать "∞"
akastargazer имел в виду что там будет бесконечно много разного текста
[14:03:17] <s6> например вычисляем f_i::= f(i)
[14:03:24] <s6> и можна писать в виде списка
[14:04:19] <s6> да akastargazer просто ни о чём не грит, кроме предельного случая, который случится при наличии бесконечной памяти
[14:04:55] <akastargazer> Я говорю о том, как изображать граф средствами ЯП. Лем это не строки, если никто не понял, там другое.
[14:05:09] <s6> хаха
[14:05:15] <s6> там зимбабвэ
[14:05:30] <s6> только вот где? об этом akastargazer ничего не сказал, если никто не понял
[14:06:02] <s6> лем это таки строки и блок схема
[14:06:06] <s6> и больше ничего
[14:06:57] <kpmy> лем на драконе
[14:07:01] <kpmy> ха
[14:07:02] <kpmy> ха
[14:07:03] <kpmy> ха
[14:07:16] <s6> ну а чё дракон это же блок схемы
[14:07:18] <s6> норм
[14:07:37] <kpmy> хотя правильнее наверное нарисовать в graphml и загрузить, все равно ведь в .lem проход только в одну сторону
[14:07:55] <kpmy> тогда можно было бы дописывать сценарии в реальном времени
[14:07:59] <akastargazer> Так это же описание во внешнем ресурсе, мне это ваще неинтересно
[14:08:19] <akastargazer> Тут проясняются возможности ЯП
[14:08:25] <kpmy> минимальный формат описания графа уже придуман, .dot называется
[14:08:34] <kpmy> остается только встроить его в яп
[14:08:49] <kpmy> ну или по нему сгенерить код
[14:08:54] <kpmy> выразить на яп
[14:08:55] <akastargazer> Зачем его встраивать в ЯП, когда можно изобразить бегунок и бегать по ресурсу
[14:09:06] <kpmy> ты ж не хочешь внешний ресурс
[14:10:02] <akastargazer> Не хочу. У меня есть императивщина со структурами. Вот на ней надо изображать последовательно, от узла к узлу. Задать одновременно несколько узлов нельзя. Это и есть фатальное ограничение.
[14:10:29] <akastargazer> Лем это челлендж, на котором видны границы реальности
[14:10:50] <akastargazer> Пример на хаскиле тоже ничего нового не показал
[14:11:25] <akastargazer> то, что я императивно пишу сверху вниз, там записано слева направо
[14:11:34] <akastargazer> Так что мы никуда не сдвинулись
[14:11:47] <kpmy> граф состоит из атомарных элементов, узлов и ребер, что тут можно придумать еще и не итеративного
[14:12:28] <akastargazer> Вот. В этом и точка. В нашей реальности нельзя задать следующий узел, не зная его предка
[14:13:08] <akastargazer> Надо заводить переменную, потом связывать её со следующей и так далее. Или с процедурами, без разницы
[14:15:23] <akastargazer> Вечная борьба в ЯП состоит в том, чтобы от общих понятий получить возможности изображать лемов в разных плоскостях
[14:15:45] <akastargazer> А давайте в ЯП ещё впихнём вот эту мульку и лема можно будет описывать как он есть
[14:15:56] <akastargazer> Стотыщ лемов
[14:16:50] <akastargazer> Ну это ладно. Факт в том, что программер мыслит конструкциями языка. То есть, ЯП влияет на мышление. Даже лем это доказывет
[14:17:57] <akastargazer> Императивщина со структурами тут довольно ограничена. Надо увидеть структуру в леме, описать её в ЯП, потом заполнить и привязать к очередной структуре
[14:18:08] <kpmy> квантово-запутаный граф будет во всех состояниях сразу
[14:18:08] <geniepro> akastargazer: это ещё вроде дедушка Ленин говорил -- язык определяет сознание
[14:18:42] <akastargazer> Это ещё и Дейкстра говорил, что формализмы влияют на моск, поэтому к выбору формализма надо подходить очень аккуратно
[14:19:10] <geniepro> или я путаю с "Бытие определяет сознание"?..
[14:19:21] <akastargazer> Глядя на то, что устроили укры со страной, можно смело предположить, что там много майнстримных программеров
[14:20:01] <kpmy> жирных, откормленных, умных, мыслящих
[14:20:02] <akastargazer> Формализм пробивает башку насквозь, а дырка от оберона меньше всех
[14:20:20] <geniepro> akastargazer: так программисты на майданы не ходят -- им некогда
[14:20:40] <akastargazer> Они активно поддерживают и прокачивают инфополе
[14:22:23] <akastargazer> Кроме этого, помогают с социальными сетями, взломом акков и проч
[14:23:28] <kpmy> может, это часть плана, откармливать самых незамутненных
[14:24:05] <kpmy> если чел живет в офисе гугла, мыслит зарплатой в баксах, то он отрывается от народа и уже доступен для использования
[14:24:08] <akastargazer> Да как-то само всё складывается
[14:24:42] <akastargazer> Хорошая зарплата даёт доступ к качественному потреблению, а это уже приводит к тому, что надо поддерживать такой ход
[14:24:52] <akastargazer> Семья, кредиты, дом и пр
[14:28:54] <akastargazer> Ресурсы не считаны, но потреблять надо качественно
[14:36:40] <akastargazer> Во, Вассерман про это же говорит: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5QlManrO49A#t=2403
[14:43:06] <kpmy> ютуб забанен
[15:17:44] <geniepro> а Донской-то -- смельчак: http://alexey-donskoy.livejournal.com/150768.html
[16:09:32] <akastargazer> Реклама московского здравоохранения
[16:24:05] <kpmy> макдональдс подорожал
[16:24:36] <kpmy> 12 путинских ударов
[16:24:44] <kpmy> айфоны подорожали
[16:24:51] <kpmy> макдональдс подорожал
[16:36:07] <akastargazer> Тот, кто контролирует технологии, контролирует всё: http://vz.ru/society/2014/12/1/647165.html
Но в ИТ ведь всё не так
[16:38:42] <geniepro> Поэтому процесс присоединения Крыма к России ОБСЕ признан реституцией: возвращением законному владельцу его территории.
http://russianalliance.com/ork/?p=88
[16:41:03] <akastargazer> не пора ли к ББ прикрутить CSS
[16:45:49] <kpmy> бгг
[16:45:51] <kpmy> точка невозврата
[16:47:44] <akastargazer> На самом деле, нужна какая-то разметка для отображений
[16:48:57] <akastargazer> Может, всё-таки, SVG
[16:50:38] <akastargazer> Ибо ручками писать координаты вставки для InstallFrame уже не комильфо
[16:52:00] <geniepro> http://www.vz.ru/society/2014/12/1/647165.print.html
"Андрей Ионин: Технологические санкции относятся не только к науке и космосу, а вообще ко всем направлениям. США отсекли нас от нефтянки, от новых технологий добычи на шельфе. То есть они отсекают нас везде не просто от совместной разработки, а от использования этих продуктов. Этот список по сути закрытый. Вы не знаете, от каких технологий вас отсекут."

дык надо свои технологии развивать во всех важных направлениях
какая нах глобализация? какое нах ВТО???
[16:52:25] <kpmy> ты думаешь в вебе не занимаются попиксельной подгонкой?
[17:03:59] <akastargazer> Я ничего не думаю, мне надо подготовить макет во внешнем редакторе, а в методе Restore его распарсить и разместить отображения
[17:05:12] <kpmy> а как ты узнаешь, какое отображение куда положить?
[17:06:14] <kpmy> что мешает сделать обычное отображение и разложить его копии на форме, а потом эту форму прочитать и выдрать раскладку
[17:07:52] <kpmy> все равно потом захочется ресайзер
[17:09:27] <akastargazer> Как на форме делать дизайн самих элементов? Правильно, никак
[17:09:44] <kpmy> тебе макет или дизайн :)
[17:11:06] <akastargazer> Уже сто раз это обсуждалось. На данный момент нужен просто макет. Дальше потребуется и дизайн, чтобы делать шкурки для контролов. Чем метаться по разным компонентам, наверное, лучше будет запилить поддержку SVG
[17:11:38] <akastargazer> Да и сами картинки SVG тоже понадобятся
[17:13:18] <kpmy> ну и получится как в андроиде, xml-ка, безмолвный текстовый id, а в коде - привязка в этому id и надежда на то, что картинку никто не поменяет
[17:14:59] <akastargazer> А какие другие варианты? Надо ведь думать сразу про всё, в том числе и про людей, которые будут рисовать красивые кнопачки в векторе.
[17:16:30] <akastargazer> Inkscape -> SVG -> BB -> Шкурка. Других вариантов я не вижу
[17:16:36] <kpmy> divide et impera
[17:16:43] <akastargazer> Я не понимаю
[17:22:17] <kpmy> если у тебя отображение просто рисует svg на экране, это одно, это отображение.
а если оно у тебя начинает парсить svg, выдирать id, то это уже не отображение, это интерпретатор скриптового диалекта xml. потому что дальше дизайнеры захотят пилить анимацию, реакцию юзеров и так далее.
[17:22:59] <akastargazer> Вот я позвал дизайнера нарисовать скин. В чём он его должен нарисовать?
[17:23:27] <kpmy> skin как в винампе? или как в винде?
[17:25:52] <akastargazer> Внешний вид. Окно содержит такие элементы, как фон, толщина бордюра, внешняя рамка, внутренняя рамка, тень. С кнопкой примерно то же самое. Каким образом дизайнер всё это будет рисовать и как мне передаст результат?
[17:27:06] <kpmy> а еще есть разные состояния, а еще есть разные битмапчики при наведении мышью
[17:27:37] <akastargazer> Конечно. Например, цвет кнопки окна в винде 8 не сразу потухает, а постепенно.
[17:27:47] <akastargazer> Ну так как? Вопрос конкретный же.
[17:31:01] <kpmy> дизайнер рисует svg, каждый атомарный элемент. описывает как они должны быть совмещены, а ты пилишь код, который их совмещает последовательно, соблюдая условия.
[17:32:01] <kpmy> например в скине винды внутренние и внешние границы кнопки это чисто графика, а вот поведение это уже код.
[17:32:38] <kpmy> а вот в андроиде, там есть файл xml в котором еще и раскладка скриптуется
[17:32:50] <akastargazer> Это понятно. Речи не идёт построить мега-инструмент. Речь идёт о том, чтобы максимально технологично заюзать общеизвестные инструменты, а то, что не вписывается, закодить вручную
[17:32:57] <kpmy> то есть картинки, раскладка, и еще интерпретатор
[17:33:10] <akastargazer> Тут надо думать, в каком направлении двигаться.
[17:33:33] <akastargazer> И что развивать
[17:33:39] <akastargazer> Где перспективы
[17:33:46] <kpmy> надо компилировать svg :)
[17:33:59] <akastargazer> Для начала надо его распарсить
[17:34:04] <akastargazer> И как-то из него вынуть CSS
[17:34:20] <akastargazer> Потом по этим данным разместить фреймы
[17:34:42] <akastargazer> А дальше, допустим, развивать эту хрень уже в направлении интерактивности и пр.
[17:34:49] <kpmy> получится программирование на текстовых id-шниках
[17:34:59] <akastargazer> Ну так а какой другой вариант?
[17:35:32] <akastargazer> Что есть кроме SVG, чтобы не на тексте
[17:39:48] <kpmy> нужно что-то типа маппинга SqlDb, только для svg
[18:03:24] <akastargazer> В основу технологии нечего положить, кроме SVG
[18:33:24] <akastargazer> КСтати, в A2 есть поддержка SVG, можно оттедова скомуниздить
[18:43:51] <vlad2> geniepro: технологию не создашь просто вбухав 100500 бабла.
[18:57:58] <s6> про Дурова прикольная статека http://www.nytimes.com/2014/12/03/technology/once-celebrated-in-russia-programmer-pavel-durov-chooses-exile.html?ref=technology&_r=1
[18:58:22] <s6> “In my days in Russia, I visited some very rich guys,” he said. “I visited big ships, private airplanes, houses — and I know for sure I don’t want this for myself.”

“I’m very happy right now without any property anywhere,” he added. “I consider myself a legal citizen of the world.”
[18:58:36] <s6> бомжара =)))
[18:58:57] <s6> это называется — житель платонова мира, идеалист.
[19:01:42] <s6> твитер дурова https://twitter.com/durov
[19:22:04] <vlad2> мудак он, а не идеалист
[19:23:27] <vlad2> добавление к правилу "не пиши bash скрипи, возьми сразу питон":
"не изучай доку к грепу, возьми сразу питон".
[19:23:33] <vlad2> питон
[19:23:34] <тихий бот> питон няшка!
[19:30:18] <vlad2> Нарасширяли?
[19:40:44] <akastargazer> Вот зачем нужны стандартные либы
[19:44:31] <vlad2> Стандартная либа "для всех оберонов" будет такой же убогой как стандартная сишная либа для С++ на прокаченных платформах Windows/linux/OSX.
[19:44:57] <vlad2> Т.е. брать оттуда все равно будет нечего.
[19:45:39] <vlad2> Смысл имеет только либа для конкретного диалекта.
[19:46:07] <vlad2> Как boost для нормальных компиляторов С++
[19:46:17] <akastargazer> Есть вещи, общие для всех оберонов. Для них и нужны либы. Над которыми можно делать любые диалектные извращения
[19:46:32] <vlad2> Например?
[19:47:14] <vlad2> В ебероне есть STRING. Это сразу обесценивает все строковые функции из стандартной либы на ARRAY OF CHAR.
[19:47:22] <akastargazer> Нахуй еберон
[19:47:34] <akastargazer> Речь про обероны
[19:47:50] <akastargazer> А про строковые функции это ты верно заметил
[19:48:03] <vlad2> Ну ладно, представить oberon со STRING очень сложно?
[19:48:18] <geniepro> vlad2: вот так взяли и опустили твои труды )))
[19:48:45] <vlad2> У нас тут курилка - мне пох.
[19:48:57] <akastargazer> Можно, только нахер не нужно
[19:49:06] <geniepro> vlad2> geniepro: технологию не создашь просто вбухав 100500 бабла.
бабло при правильном их использовании позволяет привлечь нужных людей, которые и создадут технологию
[19:49:47] <geniepro> как говорил дедушка Сталин -- кадры решают всё!
[19:50:10] <vlad2> Там кроме бабла нужно время. И люди, на создание которых тоже надо время. Короче процесс растягивает на десятилетия.
[19:50:59] <geniepro> vlad2: ну дык любая нормальная технология требует времени
[19:51:31] <geniepro> но без бабла с любым количеством времени технологию не создать
[19:53:36] <vlad2> akastargazer: ну возьми истинный O7 от Самого - тоже не разбежишься даже с ARRAY OF CHAR.
[19:54:18] <geniepro> vlad2: дык настоящим оберонщигам настоящий оберон нахен нинужен )) они на КП/ББ сидят все ))
[19:54:47] <akastargazer> Ты ещё скажи, что на обероне нельзя алгоритмы писать
[19:55:04] <geniepro> можно, но скушно
[19:55:32] <geniepro> самая главная проблема -- где эти алгоритмы потом использовать -- а и негде вроде как...
[19:56:01] <vlad2> Я сказал то, что сказал - в общей либе смысла исчезающе мало. Потому что конкретный диалект (ББ) будет сильно богаче.
[19:57:31] <vlad2> И да, общую для всех либу алгоритмов на обероне написать сложно.
[19:57:59] <akastargazer> Ты же передёргиваешь
[19:58:10] <akastargazer> Смысл слова "общий" не стоит намазывать так жирно
[19:58:56] <akastargazer> >(18:55:50) geniepro: самая главная проблема -- где эти алгоритмы потом использовать -- а и негде вроде как...
Это у тебя такая проблема? Серьёзно?
[19:58:59] <vlad2> Давай с другой стороны. Какой функционал будет в либе. Хотя бы по категориям?
[19:59:13] <akastargazer> Тебе зачем?
[19:59:44] <akastargazer> Просто потрындеть, у меня нету времени.
[19:59:46] <vlad2> Я вот сходу могу придумать только какой-нибудь парсинг строки в число - да, будет одинаково для всех оберонов. И востребовано.
[20:00:09] <vlad2> А. Ну удачи.
[20:00:22] <geniepro> akastargazer> Это у тебя такая проблема? Серьёзно?
ну а где? транслятора-то толком нормального для оберона нет...
если бы я занимался микроконтроллерами, и если бы астроб был бесплатным, то было бы поле применения оберона для меня, а так -- нету
[20:02:02] <akastargazer> >ну а где?
Тогда зачем обсуждать вещи, которыми ты никогда не бушь заниматься?
[20:02:25] <geniepro> так трындеть у меня время сейчас есть, чо бы не потрындеть? ))
[20:05:41] <akastargazer> ну ясн
[20:11:46] <s6> ...блин . голова полна идей. мир ПО так несовершенен
[20:11:47] <тихий бот> s6, no such command
[20:13:22] <s6> видимо конфигурация каждого человека очень сложна
[20:13:40] <s6> и описывается охрененными битовыми строками как минимум
[20:13:59] <s6> такая вот планетоантропография
[20:14:42] <s6> а конфигурации сообществ могут быть ещё сложнее.
[20:17:12] <s6> www.needs.com (по линку не был)
[20:29:41] <geniepro> http://blogoscoped.com/archive/2005-08-24-n14.html "Why Good Programmers Are Lazy and Dumb"
[20:33:51] <Jordan> Как минимум как в си, поддержка char'ов не могу я назвать это строками. Работа с файлами и каталогами. Это как минимум.
[20:35:06] <Jordan> Модуль math, всякие cos sin abs.
[20:40:34] <Jordan> s6 Угу. Зришь в суть. Не всё так просто как, может показаться.
[20:41:53] <s6> я тут вляпался в какую-то пирамиду
[20:42:06] <s6> залез. смотрю вокруг. смишно пока =)
[20:42:36] <s6> сайты какие-то, реферралятся чота там =) вроде для кодеров тоже и для капиталистов тоже =)
[20:42:47] <s6> какая-то специализированная пирамида
[20:43:25] <s6> дизайн приятный, сайты не очень пока напрягают
[20:51:19] <s6> заглянул в хелп. тупизна набитая
[21:06:43] <s6> ещё шмишно. написано в трёх местах что монетизация около 200-500 баксов =)))))
[21:06:57] <s6> видимо больше у них нету
[21:07:26] <s6> это входит в цену трёх шарашек
[21:07:33] <s6> стоимость шараг
[21:08:06] <s6> шмишные штуки выползают на свет божий =)
[21:08:43] <s6> гребенщиков тоже решил монетизироваться
[21:09:01] <s6> публикует начало песен на ютубе с комментом "полная версия в Дикой Ложе"
[21:09:19] <s6> а эта ложа стоит около 250 рублей каждый месяц
[21:09:46] <s6> ну, рейт 250руб/mo
[21:09:57] <s6> с каждого слушателя
[21:16:47] <kpmý> все наркоманишь, s6
[21:17:26] <s6> kpmý, не хочешь в магадане поработать? http://irkutsk.hh.ru/vacancy/12165632?utm_source=hotwork&utm_medium=meta&utm_campaign=hotwork_russia
[21:17:32] <s6> наркоманю да =)
[21:17:36] <s6> эт точно
[21:25:02] <s6> короче надо прогать бигбразер.ком и литлбразер.орг
[21:26:34] <s6> хех. мир расслаивается на большое и малое - либерастию (бигбразер) и соц-дем (литлбразер)
[21:30:02] <s6> а систеров пусть бабы прогают =))
[21:32:36] <s6> и таки у больших многовлиятельных штук влияние больше чем у маленьких маловлиятельных штук
[21:33:28] <s6> а если конституция у штуки херовая или состарилась, штука естественным образом распадается.
[21:33:47] <s6> ну, 1917 1991
[21:33:51] <s6> например
[21:47:47] <s6>
‎[01:44:34] ‎s6‎: вот надо тнк какуюто измыслить...
‎[01:47:22] ‎s6‎: хотя тнк это жопа. я лично --- мидлбразер. не биг, не хочу. был биг да ушёл.
[21:48:29] <Jordan> "Внимание  Те, кто не знает, что означают регистры, порты и флаги, могут
не беспокоиться. Это не помешает осваивать C++. Просто судьба была к вам
благосклонна и избавила от такой работы, как сотни часов мучительной
отладки программ на ассемблере."
[21:49:17] <Jordan> Из книги - Штерн. В. Основы C++ Методы программной инженерии
[21:56:55] <s6> мучительной, хех
[21:57:26] <s6> нефиг писать проги такие что их мучительно отлаживать. впрочем тимворк на асме  я не пробовал
[21:57:31] <s6> и я даже бомж. в литлбразеры хочу
[21:58:38] <Jordan> зависит от оношения, может кто и с улыбкой, и с задоринкой отлаживает. :-)
[21:58:56] <s6> я был щастлив когда отлаживал проги на асме
[21:59:02] <s6> это было детство
[21:59:02] <Jordan> мифический программист, ясное дело
[22:01:23] <s6> короче надо прогать цифровой коммунизм.
[22:02:09] <s6> меритократический, преимущественно.
[22:05:20] <Kemet> vlad2: а в чем проблема со "стандартной либой" в Оберонах?
[22:05:55] <Jordan> её нет
[22:06:21] <Kemet> Jordan: так нет либы- нет проблемы
[22:06:37] <Kemet> а вот проблема в чем?
[22:07:18] <Jordan> взаимопонимание
[22:08:31] <Jordan> любое обсуждение оберона, рождает много скажем острот, с обеих сторон
[22:09:08] <Jordan> Предлагаю, забацать либу, без оберонщиков :-)
[22:12:55] <Jordan> Стоит выяснить вопрос, нужна ли вообще такая либа, хоть кому то.
[22:15:33] <Kemet> Jordan: мне не понятно что такое "стандартная либа для Оберонов"
[22:17:21] <Jordan> представь стандартную либу для си, вот это тоже самое, только для оберона. ;-)  Правда, стандарта на язык, нет. Потому и стандартной либы быть не может.
[22:17:24] <geniepro> Jordan: была бы нужна -- давно бы сделали
а по факту в кп/бб есть какая-то своя либа (фреймворк), в аос тоже что-то своё -- а больше никому и не надо!
[22:18:05] <geniepro> Jordan> Правда, стандарта на язык, нет. Потому и стандартной либы быть не может.
вот с этого и надо было начинать, да )
[22:18:52] <geniepro> вообще для оберона-2 была попытка стандартизировать либу -- "Дубовые требования" -- но оказалось в конце концов нинужно никому
[22:19:27] <Jordan> Даже Вирту ;-)
[22:20:49] <Jordan> В паскалях, многое что не описано как стандарт, но реализуется во всех диалектах
[22:20:56] <Jordan> Как пример
[22:21:14] <geniepro> Jordan: Так как в сети, не так много, информации, а главное на русском языке, о применении компилируемых языков для работы в вебе.
да ваще-то дохрена в сети примеров использования статических языков для сайтостроения
наскель, скала, го, ада, даже с++
[22:22:08] <geniepro> другое дело, что по большей части всё это на инглише написано
[22:22:12] <Jordan> Значит не там искал :-)
[22:24:54] <Jordan> http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=43403
[22:33:23] <littlebrother_s6> клиент глючит
[22:34:35] <Jordan> бывает
[22:34:50] <Jordan> s6 version
[22:35:13] <littlebrother_s6> Gajim 0.16-rc2
[22:36:01] <Jordan> 0.16 rc2 ясное дело
[22:36:17] <littlebrother_s6> шо. а предыдущие хуже глючат
[22:36:38] <geniepro> littlebrother_s6: используй пси+, Люк!
[22:36:43] <littlebrother_s6> там автор уже не может по ходу баги фиксать, устал наверное
[22:36:57] <Jordan> исправили старые глюки, добавили новые
[22:37:00] <littlebrother_s6> geniepro, пси и пси+ погано выглядят мерзко. юзай сам
[22:37:18] <geniepro> программу, у которой даже нет ни одной мажорной версии -- юзать явно не стоит!
[22:37:23] <Jordan> пси норм прога
[22:37:26] <littlebrother_s6> нахрен мне это обилие виджетов и кнопарей
[22:37:27] <Jordan> без шаманств
[22:37:28] <geniepro> littlebrother_s6: так я и юзаю
[22:37:30] <littlebrother_s6> мне оно не надо
[22:37:41] <geniepro> version
[22:37:42] <Жаба> geniepro,  you have Psi+ 0.16.25 (2012-10-28)  on Windows 7
[22:37:42] <тихий бот> version
[22:37:44] <Жаба> тихий бот,  you have Unio 0.11 on Ominc BBCB Runtime Environment
[22:37:57] <geniepro> пля, у пис+ тоже нет мажорной версии )
[22:38:10] <Jordan> version
[22:38:11] <тихий бот> version
[22:38:11] <Жаба> тихий бот,  you have Unio 0.11 on Ominc BBCB Runtime Environment
[22:38:12] <Жаба> Jordan,  you have Psi 0.15 on Windows NT
[22:38:14] <littlebrother_s6> я думаю они сами не знают чё хотят
[22:38:19] <littlebrother_s6> эти жаберопишцы
[22:38:23] <Jordan> хех
[22:39:39] <geniepro> Jordan: Важная информация. Которую на данном сайте могут скрывать.
писать такое у оберонщегов... да ты паладин 100 ур )))
[22:40:37] <Jordan> должны были забанить, но выговор с занесением в личное дело.
[22:42:46] <Kemet> Jordan: Обероны разные, потому в кп не используют кот от оберона, к тому же в бб прикрыли возможность использования диалекта оберон, не иначе мировой заговор против оберона )), поэтому никак "стандартную либу" там не заюзать. А так, стандартная либа для оберона есть - в ос оберон
[22:43:56] <Jordan> кто поднял тему с либой, явный холиварщик
[22:44:14] <littlebrother_s6> да вирт холиварщик, чёужтам
[22:44:27] <littlebrother_s6> само явление оберона холиварное
[22:45:01] <littlebrother_s6> и вапще всё на свете холивар, да?
[22:45:58] <Jordan> всё на свете, суета
[22:46:06] <littlebrother_s6> вово
[22:46:08] <Kemet> Jordan: а вот писать много парикладухи на обероне, а потом использоватьв конкретных реализациях - это можно
[22:46:27] <Jordan> Kemet ок
[22:52:06] <akastargazer> >21:46:08) Kemet: Jordan: а вот писать много парикладухи на обероне, а потом использовать...
Стандартные либы на общем обероне, а использовать в диалектах?
[22:52:33] <littlebrother_s6> мде. все DE линуха - сакс и маздай
[22:52:48] <geniepro> littlebrother_s6: ставь xmonad
[22:53:02] <littlebrother_s6> та же хрень
[22:53:20] <littlebrother_s6> и вообще почти весь софт на свете сакс и маздай
[22:54:00] <Kemet> akastargazer: да
[22:54:13] <Jordan> Kemet В а2 каккой оберон используют? С наворотам, с расширениями?
[22:55:26] <littlebrother_s6> очень с наворотам и очень с расширениями.
[22:56:01] <Kemet> Jordan: в А2 используется расширение стандартного Оберона, до уровня поддержки ООП, многопоточности, математики. Если все это не использовать остается чистый Оберон
[22:57:32] <Kemet> akastargazer: да,прикладную либу писать на Обероне, например ZLib, а затем использовать в КП/АО/О-2 как импорт
[23:07:10] <vlad2> Kemet: я ж там долго распинался - слишком убога либа будет, потому что опирается на подмножество и так порезанного языка.э
[23:37:46] <Jordan> http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/9/1/4374191.jpg
[23:37:55] <Jordan> http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/1/4374194.jpg
[23:40:42] <Jordan> http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/1/2/4374213.jpg
[23:42:59] <Jordan> http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/2/4374227.jpg
[23:43:21] <littlebrother_s6> кокойто спам от Jordanа покатил
[23:43:35] <littlebrother_s6> вовсе не мейнстримный яп оберон
[23:43:59] <littlebrother_s6> оберон кусочками
[23:45:10] <kpmý> jordan вообще упорот
[23:45:41] <kpmý> как говорил кто-то там "не люблю разговоров профессионалов, но еще больше не люблю разговоров непрофессионалов"
[23:48:34] <Jordan> кто здесь?
[23:49:55] <littlebrother_s6> тут моносексуальное коммунити
[23:50:32] <geniepro> метросексуальное тогда уж )
[23:50:47] <geniepro> кличко
[23:50:49] <тихий бот> Обидеть боксера может каждый, но каждый может успеть извиниться.
[23:51:27] <geniepro> ашыпка в фразе что ли? должно быть так: "Обидеть боксера может каждый, но НЕ каждый может успеть извиниться." ?
[23:51:45] <Jordan> да
[23:51:46] <тихий бот> Jordan, нет
[23:52:12] <Jordan> Это кличко, перл на перле
[23:53:52] <Jordan> geniepro метросексуал не то
[23:54:06] <Jordan> https://ru.wikipedia.org/wiki/Метросексуал