[00:01:31] <s6> а я тут решил mate поковырять
[00:01:48] <s6> вчера удалось запинать дебагер эклипса показывать сырцы mate
[00:04:29] <s6> всего-то в Makefile добавил gcc/g++ -g и ещё заменил вызовы strip на echo
[00:04:52] <s6> более аутотулзенного решения пока у гурей не спрашивал
[00:05:32] <s6> мож поможет configure --help, who knows.
[00:43:24] <alexey.veselovsky> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41112
[00:43:26] <alexey.veselovsky> Ыыыы!!!1
[00:43:31] <alexey.veselovsky> Жабисты совсем упоролись!
[00:43:43] <alexey.veselovsky> “Код браузера развивается на высокоуровневом языке Java, что позволяет упростить аудит, а также избежать многих ошибок и проблем с безопасностью, свойственных продуктам на С/C++.”
[00:44:48] <alexey.veselovsky> судя по скриншотам, таки да, у них свой движок
[00:45:16] <alexey.veselovsky> если вдруг взлетит… это будет очень странно, необычно, и разрушит монополию C++ в этом классе задач!
[00:45:58] <alexey.veselovsky> “В качестве причины создания нового браузера с нуля, вместо развития ориентированного на приватность ответвления от уже существующих открытых браузеров, называется невозможность обеспечить должный уровень безопасности для продукта, написанного на низкоуровневом языке программирования. “
[00:46:09] <alexey.veselovsky> совсем офигели! на святое руку подняли!
[00:51:49] <kpmý> джява
[00:52:04] <alexey.veselovsky> да вообще офигели
[00:52:08] <alexey.veselovsky> на плюсах надо!
[00:52:34] <alexey.veselovsky> ну, в самом крайнем случае, на Аде
[00:52:48] <kpmý> js машину не делают, непонятно, зачем оно
[00:52:58] <alexey.veselovsky> делают же
[00:53:31] <alexey.veselovsky> “требуют явной активации Cookie и JavaScript-блоки”
[00:53:33] <kpmý> рантайм в рантайме через рантайм едет рантаймом погоняет
[00:53:45] <alexey.veselovsky> “принципиально не поддерживается подключение плагинов”
[00:53:47] <alexey.veselovsky> хы
[00:53:52] <alexey.veselovsky> в жабе так не бывает же :-)
[00:54:18] <alexey.veselovsky> чтобы было монолитненько и секурненько это надо на Go писать, или там на Аде той же.
[00:59:09] <kpmý> да уж, там даже приватные поля можно вскрыть в рантайме
[00:59:22] <alexey.veselovsky> рефлекшн рулит!
[00:59:36] <alexey.veselovsky> но приватные то они чтобы не ошибиться, а не чтобы защита от злого умысла
[00:59:45] <alexey.veselovsky> впрочем, как и все в ЯВУ
[01:01:49] <kpmý> ну в этом плане я вообще не понимаю, можно же просто читать память другого процесса
[01:02:05] <s6> alexey.veselovsky, с секурити менеджером ты вроде бы приватные поля вообще никак не вскроешь
[01:02:19] <kpmý> а как тогда инжектить
[01:02:26] <kpmý> инжекты сасай
[01:02:34] <kpmý> спрыг сасай
[01:03:06] <alexey.veselovsky> от ваших жабных разговоров, вон даже vlad2 сбежал!
[01:04:40] <alexey.veselovsky> http://metaclass.livejournal.com/901901.html
[01:06:30] <kpmý> да, умные люди и реальность
[01:06:36] <alexey.veselovsky> “обучишь и они сядут на трактор и помчатся на запад.”
[01:15:49] <Kemet> жабисты
[01:15:59] <alexey.veselovsky> ага
[01:16:12] <alexey.veselovsky> так, постепенно, оберонщики мигрируют кто в шарп, кто в жабу :-)
[01:16:18] <alexey.veselovsky> а затем, и до С++ скатываются ;-)
[01:16:43] <alexey.veselovsky> скобочки! тут главное начать, а дальше все будет проще :-)
[01:17:45] <Kemet> тем более что в обероне скобочки тоже есть!
[01:18:12] <alexey.veselovsky> ага. но они редко используются. ну точно не в каждой функции :-)
[01:18:42] <alexey.veselovsky> чем фигурных скобочек больше (чаще используются в тексте) - тем популярней язык!
[01:19:19] <alexey.veselovsky> ну, как бы тоесть оберон менее популярен чем с++, а с++ встречается таки реже чем css + json
[01:19:21] <alexey.veselovsky> :-)
[01:19:36] <kpmý> js
[01:19:38] <тихий бот> отстой
[01:20:01] <alexey.veselovsky> да, js еще популярней чем с++, но таки менее чем css + json :-)
[01:20:07] <Kemet> ааа, в дельфи же енти скуобки для комментов используются, тото он и популярен
[01:20:14] <alexey.veselovsky> дык!
[01:20:23] <alexey.veselovsky> ну и паскаль тоже :-)
[01:20:25] <alexey.veselovsky> борланд который
[01:23:27] <alexey.veselovsky> гослинг и компания это тоже прочухали, и хотя вначале практически 1 в 1 слизали жабу с Модулы-3, синтаксис таки изменили так, чтобы было больше скобочек фигурных!
[01:23:30] <alexey.veselovsky> И это СРАБОТАЛО!
[01:26:59] <alexey.veselovsky> http://psilonsk.livejournal.com/259291.html
[01:29:21] <Kemet> ыыы, я нашел маковский бб, и открыл доки в новом бб и они норм открылись, пойду почитаю, сравню
[01:34:07] <Kemet> и виндовый есть такойже версии, надо сравнить все файлики
[09:43:19] <Kemet> :crazy:
[10:37:20] <geniepro> http://dou.ua/forums/topic/11712/ "Когда будут популярны обычные статистики?" стенания ))
[10:53:16] <kpmy> маковский 1.3 кажется, последний
[10:53:39] <kpmy> .lem
[10:53:41] <тихий бот> kpmy, Земля падает на Солнце и почти все гибнут.
[10:55:01] <alexey.veselovsky> увы
[10:55:16] <kpmy> чотам в америке?
[10:55:27] <alexey.veselovsky> нормально. теплок и солнышко
[10:55:38] <kpmy> в радиоте сказали, что обамыч там упрощает въезд ойтишников на пмж
[10:56:06] <alexey.veselovsky> например? там вроде только про легализацию нелегалов
[11:01:32] <Kemet> geniepro: че за ссылка?
[11:02:21] <Kemet> alexey.veselovsky: ты нелегальный ойтишник в фашингтоне
[11:02:40] <alexey.veselovsky> ?
[11:02:40] <тихий бот> тварь я дрожащая, или тот, кому надо?
[11:04:27] <geniepro> Kemet> geniepro: че за ссылка?
стенания укропского статистика о том, что он не понимает, почему он получает в 10 раз меньше какого-нить быдлокодера
[11:04:48] <geniepro> кличко
[11:04:48] <тихий бот> А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать
[11:05:31] <Kemet> alexey.veselovsky: ты не носишь бейсболку с надписью порву за руину, значит подпадаешь под санкции и твой диплом из роисси недействителен!
[11:06:20] <Kemet> geniepro: а у меня не открывается, вообще на локалхост перекидывает
[11:07:43] <Kemet> kpmy: а в бб текст под углом можно вывести?
[11:08:01] <akastargazer> Большая и богатая страна нуждается в специалистах, а раз она может им предоставить лучшие условия, то почему бы и нет
[11:08:43] <geniepro> http://www.beroal.in.ua/math/category_theory/wrong_path.png
[11:09:11] <geniepro> Kemet: в A2 что ли открываешь? ))
[11:09:59] <akastargazer> Kemet, низя под углом выводить, в контракте Fonts такого нема
[11:10:07] <Kemet> geniepro: подвендой, фаерфокс, хром - результат одинаков, ща ие проверю
[11:10:16] <geniepro> а ведь даже в трупопаскале такое было )
[11:10:24] <geniepro> о_О
[11:10:25] <тихий бот> О_о
[11:10:44] <geniepro> Kemet: скинь урлу )
[11:11:19] <Kemet> akastargazer: а как мне под 90 град текст всетаки вывести
[11:13:06] <Kemet> geniepro: дык твоё http://dou.ua/forums/topic/11712/
[11:13:35] <alexey.veselovsky> Kemet: зачем диплом? :-)
[11:14:05] <geniepro> Kemet: нормлаьно открывается...
[11:16:18] <Kemet> geniepro: дак ты гдето в песках средней азии, оттуда может и открывается )
[11:16:42] <geniepro> неужто у вас там банят укропские ресурсы? о_О
[11:17:49] <kpmy> доу точно банят
[11:18:52] <akastargazer> Kemet, на форуме делали через винапи: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=43882#p43882
[11:19:19] <geniepro> а у нас тут модельное агенство закрыли -- оказалось борделем с 13-летними проститутками о_О
[11:19:19] <Kemet> alexey.veselovsky: без него тебе не поверят, что ты написал код на плюсцах, даже ине поверят что это плюсцы, несмотря на наличие волшебных скобочек
[11:43:53] <akastargazer> Бгг, робот ТАРС из Интерстеллара существует в Твиттере: https://twitter.com/tarstherobot
[11:46:44] <alexey.veselovsky> Kemet: а как соотносится мой диплом с плюсами? :-)
[13:57:41] <sda> Ученые подтвердили склонность банкиров к вранью
http://www.interfax.ru/business/408374
[14:02:27] <geniepro> Почему алгебраические типы данных и трейты круче ООП http://eax.me/adt-and-traits/
[14:12:21] <sda> какие-то иероглифы, ничего не понял вобщем, в этой криптографике...
[14:18:07] <geniepro> пичалька, да... Оберон и правда оглупляет...
[14:20:42] <sda> )
[15:07:14] <s6> geniepro, многие укропские банят
[15:08:18] <s6> от этого можно спастись простой сквид проксей или плугом
[15:09:28] <s6> правда мне под линухом проксю запинать не удалось, пришлось юзать плуг
[15:09:52] <s6> хромовый. который впрочем тоже юзает проксю сквид
[16:03:17] <kpmy> придумал тут сохранить ast-дерево компилятора ББ, а потом проинтерпретировать его где-нибудь
[16:03:38] <kpmy> в смысле порождаемое компилятором
[16:04:00] <kpmy> например в Го написать интерпретатор
[16:06:05] <kpmy> ну вообще, для мозга интерпретация аст-дерева довольно простая получается
[16:06:30] <kpmy> непонятно пока, как организовать рантайм.
[16:07:45] <geniepro> а это AST где-то описано, формализовано?
[16:11:16] <kpmy> для ast я нашел только транслятор обратно в оберон.
документации к компилятору вообще мало
[16:12:06] <kpmy> но по этому транслятору многое становится понятно
[16:15:00] <geniepro> http://is.ifmo.ru/belletristic/more_opd/
[16:15:38] <geniepro> "Отметим также, что в инженерной практике (в отличие от программирования) проектов без проектной документации не бывает.

Можно ли себе представить проекты серийного автомобиля или здания, на которые не выпущена документация? Ответ однозначен — нет. А вот относительно «цифрового дома», созданием которого сейчас озабочены ведущие ИT-фирмы мира, ответ не столь очевиден. При этом все, что связано со словом «дом», предполагает проектную документацию, а все, что связано со словом «цифровой», делится на две части: аппаратную, которую без проектной документации не создать, и программную — она обычно разрабатывается и без такой документации. На то, что проектная документация на программное обеспечение необходима на других этапах его жизненного цикла, в погоне за прибылью зачастую продолжают не замечать. Однако, как будет показано ниже, признаки «потепления» в этом вопросе налицо."
[16:20:41] <kpmy> ну так самодокументируемый код это ж идеал, к которому надо стремиться
[16:21:42] <kpmy> а то ведь хз, вот есть модуль, есть его AST на три тыщи узлов, каждый документировать устанешь
[16:22:47] <geniepro> это не код должен быть документирован, это документация должна быть компилируема!!!
[16:27:25] <kpmy> да какая разница
[16:29:40] <kpmy> в целом, если иметь такой механизм интерпретации АСТ, можно не париться всякими там компиляторами под арм и прочее
[16:29:55] <kpmy> конечно, производительность упадет
[16:40:35] <geniepro> kpmy: но всё равно же надо делать интерпретатор AST этого
[16:41:06] <geniepro> и чем тут оберон/КП станет лучше питона или руби со всякими луа? теряется его единственное преимущество -- нативный код
[16:41:57] <kpmy> а ты уже перестал пить коньяк по утрам? :)
[16:42:09] <geniepro> о_О
[16:42:10] <тихий бот> О_о
[16:42:16] <geniepro> я ваще его не пил никогда )
[16:42:47] <kpmy> ну вот и преимущество не единственное
[16:43:25] <geniepro> о_О а были ещё какие-то?
[16:43:56] <kpmy> конечно, структурированность синтаксиса например
[16:44:21] <kpmy> отсутствие операторных фигурных скобок
[16:44:53] <geniepro> о_О
[16:44:53] <тихий бот> О_О
[16:45:17] <geniepro> это в питоне отстутствую операторные скобки, а в обероне они есть, хоть и не фигурные
[16:46:46] <kpmy> а мне не нужны фигурные скобки, мне норм бегин-енд
[16:47:22] <geniepro> а мне вообще никакие не нужны, мне норм значимые отступы
[16:50:12] <kpmy> ну так ты и не юзаешь кп
[16:50:22] <geniepro> ну да
[16:50:42] <geniepro> зачем его юзаешь ты -- ваще нипанятно
[16:57:31] <kpmy> потому что все что породил мейнстрим намного ужаснее
[16:57:56] <geniepro> ну не юзай мейнстрим, юзай хаскель ))
[17:03:03] <kpmy> хаскель специально сделали так, чтобы он выглядел непонятно
[17:17:26] <kpmy> .lem
[17:17:29] <тихий бот> kpmy, Земля учёные открывают огромных роботов которые желают наших женщин похищают их и исчезают.
[19:37:05] <vlad3> valexey: запилил я свой мегадевайс на MSP430: https://drive.google.com/file/d/0B2g2XArPPHt8X2JuMkVnMHpYeXc/view?usp=sharing
[19:38:13] <vlad3> Кнопки нормальной так и на нашел - пришлось сочинять из говна и палок.
[21:28:00] <Jordan> Нашего полка, убыло...
[22:18:50] <akastargazer> Блин, все обсуждения оберонов в итоге сводятся к бегин-енд
[22:38:03] <Jordan> да не, на оберспэсе, был полный отрыв.
[22:38:42] <Jordan> alexey.veselovsky агент на связь вышел. :-)
[22:38:59] <alexey.veselovsky> ;-)
[22:39:27] <alexey.veselovsky> а что там с нашим полком?
[22:39:31] <alexey.veselovsky> почему убыло?
[22:40:12] <Jordan> сегодня как то чат, прохудился. Даже Влада, с его неотключаемой аськой, нет.
[22:40:31] <alexey.veselovsky> да ладно, он же про msp430 написал как раз
[22:42:23] <Jordan> девайс прикрученный болтом к коробке :-)
[22:42:27] <Jordan> норм чё
[22:43:38] <Jordan> Заметил как Пётр, изменился? Всего лишь прописали програть на Яве. :-)  Вот, что успокоительные делают.
[22:43:49] <Jordan> *прогать
[22:54:49] <Jordan> .lem
[22:54:50] <тихий бот> Jordan, Земля сгорает и почти все гибнут.