[00:16:19] <alexey.veselovsky> https://www.facebook.com/photo.php?fbid=531610906942709&set=p.531610906942709&type=1&theater
[00:32:27] <vlad2> Жениться тебе, барин, пора ;)
[00:32:41] <alexey.veselovsky> чо это? :-)
[00:33:04] <alexey.veselovsky> судя по этому листочку, мне уже нельзя :-)
[00:33:17] <vlad2> Чтоб не волновали тебя подобные листочки :)
[00:33:34] <alexey.veselovsky> как они могут не волновать?!
[00:33:37] <alexey.veselovsky> :-)
[00:35:34] <alexey.veselovsky> или ты намекаешь, что в этом случае контроль за половым разнообразием возьмет в руки жена, без всяких листочков? :-)
[00:35:55] <vlad2> Типа того :)
[00:36:02] <alexey.veselovsky> ужас же!
[00:36:12] <alexey.veselovsky> а как же оберон? :-(
[00:42:52] <vlad2> Будешь долго объяснять, что оберон это "параллельное" половое развлечение.
[00:43:05] <alexey.veselovsky> :-)
[00:43:12] <alexey.veselovsky> половое извращение :-)
[00:44:04] <alexey.veselovsky> vlad2: а у вас там бензин дешевеет ?
[00:44:16] <vlad2> Дешевеет.
[00:44:25] <alexey.veselovsky> прикольно
[00:44:40] <vlad2> А у вас?
[00:44:42] <alexey.veselovsky> слышал что дешевый бензин в США весьма политически значим :-)
[00:44:46] <alexey.veselovsky> у нас дорожает
[00:47:23] <alexey.veselovsky> рубль падает быстрее чем дешевеет нефть
[00:47:33] <alexey.veselovsky> то есть доллар растет быстрее чем нефть дешевеет
[00:47:51] <vlad2> А у тебя з/п не в долларах?
[00:48:05] <alexey.veselovsky> неа
[00:48:30] <vlad2> Тогда люби россию, чтоб не расстраиваться :)
[00:49:06] <alexey.veselovsky> да ну нафиг :-) я лучше подумаю как сделать так, чтобы колебания курса не так сильно били по карману :-)
[00:49:28] <vlad2> Губанов тебе подкинет ссылок на тему, что падение рубля это на самом деле хорошо :)
[00:49:55] <alexey.veselovsky> угу, ага. отечественный производитель, туды-сюда, обратно.
[00:50:06] <vlad2> Во, ты и сам знаешь ;)
[00:50:53] <alexey.veselovsky> чтобы это работало, нужно выдернуть нефтяную иглу из тела экономики.
[00:51:07] <alexey.veselovsky> ибо это сейчас плохо и нефть дешевая, долларов мало, бакс дорогой.
[00:51:32] <alexey.veselovsky> а потом внезапно доллар дешевый, их много и на прилавках опять тонны дешевых качественный продуктов не наших, а наши то уже расслабились :-)
[00:52:11] <alexey.veselovsky> а, да, до кучи - доллар конечно дорогой, но предприятиям от этого не легче - их сейчас неслабо налогами дополнительными обложили
[00:52:33] <alexey.veselovsky> ибо бюджет надо пополнять
[00:54:30] <alexey.veselovsky> алсо я совершенно не представляю как за короткий срок (да и за средний тоже) может ВНЕЗАПНО из ниоткуда появиться отечественный производитель хай-теха вроде CPU, медицинского оборудования и так далее. В эти отрасли нужно целенаправленно инвестировать десятилетия (в том числе через образовательны программы и научные), не забывая закупать технологии за рубежом.
[00:56:35] <alexey.veselovsky> ха! 23andme таки вычислила нас с сестрой :-)
[00:57:31] <vlad2> Это че такое?
[00:57:40] <alexey.veselovsky> https://www.23andme.com/
[00:58:17] <alexey.veselovsky> ДНК-тест грубо говоря. плюешь в пробирку, потом получаешь результаты (в том числе и сырые данные)
[00:58:47] <vlad2> Вы с сестрой подали?
[00:58:54] <alexey.veselovsky> угу
[00:59:11] <alexey.veselovsky> и оно таки нашло нас по базе и сказало что мы брат и сестра :-)
[00:59:19] <alexey.veselovsky> ну там еще пачка других веселых результатов
[00:59:37] <alexey.veselovsky> по национальности, происхождению, а через сторонние сервисы - и по склонности к заболеваниям
[00:59:46] <Jordan> прочитал листовку, теперь я знаю больше :-)
[00:59:46] <alexey.veselovsky> ну и всякое разное другое
[01:00:29] <vlad2> Может он банально по фамилии сопоставило? :)
[01:00:42] <alexey.veselovsky> а откуда оно знает что мы не муж и жена? :-)
[01:00:42] <Jordan> "[23:59:11] <alexey.veselovsky> и оно таки нашло нас по базе и сказало что мы брат и сестра :-)"  ты удивлён? :-D
[01:00:46] <alexey.veselovsky> или не отец и дочь?
[01:01:18] <Jordan> хм
[01:01:26] <Jordan> интересно
[01:01:30] <alexey.veselovsky> jordan: нет, не удивлен. ибо это простейшее что можно вытащить из SNP-теста
[01:01:34] <Jordan> вы дату рождения вбивали?
[01:01:40] <alexey.veselovsky> нет, не вбивали
[01:01:46] <alexey.veselovsky> вообще пустая графа
[01:01:49] <Jordan> хм
[01:02:05] <alexey.veselovsky> оно и группу крови правильную показало, и цвет глаз :-)
[01:02:31] <vlad2> А еще чего? Рост*
[01:02:42] <alexey.veselovsky> не, на тему роста там все сложнее
[01:03:04] <alexey.veselovsky> процент неандертальца в каждом :-)
[01:03:19] <alexey.veselovsky> гаплогруппы
[01:03:45] <alexey.veselovsky> поиск родственников разной степени дальности :-)
[01:03:55] <alexey.veselovsky> показывает какие гены совпадают
[01:04:29] <alexey.veselovsky> (например у нас с сестрой совпадают все гены отвечающие за совместимость имунной системы, что имеет практическое значение)
[01:05:00] <Jordan> и якие у тебя глаза?
[01:05:09] <alexey.veselovsky> хитрые :-)
[01:05:18] <Jordan> во во :-)
[01:05:29] <Jordan> На фотках я бы сказал, замученные
[01:05:36] <Jordan> Нет фоток с улыбкой
[01:05:46] <alexey.veselovsky> а где ты фотки ищешь? :-)
[01:05:54] <Jordan> замучен кодением, буржуи все соки выжимают
[01:06:05] <Jordan> ты же кидал ссылку
[01:06:11] <alexey.veselovsky> ы?
[01:06:20] <Jordan> ну ту штуковину на лбу
[01:06:47] <Jordan> конфеенция там у вас
[01:06:55] <Jordan> *конференция
[01:07:22] <alexey.veselovsky> а, ну да :-) вообще в сети у меня все фотки либо с хакатона (после 48 кодинга без сна) либо вот с той выставки-конференции (там я сутки не спал, доделывал), либо фото на лоне природы где я после двух недель адского кодинга и допила проекта перед дедлайном :-)
[01:07:49] <Jordan> жизнь бьёт ключом
[01:08:01] <Jordan> всё в делах, да после кодинга
[01:08:09] <s6> а мне чёта неохота двигать мировую индустрию...
[01:08:18] <s6> сижу дома дым сосу =)
[01:08:34] <Jordan> куришь?
[01:08:38] <Jordan> Чего куришь?
[01:08:38] <s6> угу
[01:08:44] <s6> оптиму
[01:08:47] <alexey.veselovsky> либо видео на оберонской конференции, где я после перелета из США (без сна - дописывал обероноштуку), затем поездки из НН в Москву на конфу (в дороге писал презенташшку)
[01:09:32] <Jordan> Из интервью:
xxx: Насколько толерантно Вы относитесь к сексуальным меньшинствам? К геям.
yyy: К пидорасам?
ххх: Следующий вопрос...
[01:09:39] <s6> правда руки трясутся так привык двигать мировую индустрию что мандраж так хочется подвигать =)
[01:09:59] <Jordan> alexey.veselovsky трудоголик
[01:10:04] <s6> причём в произвольных направлениях =)
[01:10:19] <alexey.veselovsky> не, я лентяй :-)
[01:10:24] <s6> не люблю я проекты выбирать - мне суйте я попишу типа
[01:10:41] <s6> потому что мне очень многое нравится лабачить
[01:11:12] <Jordan> Я с 13 на больничном, всё никак не могут выяснить причину температуры
[01:11:17] <s6> но вот когда мне не дают слать баг репорты гуглу например - я вяну
[01:11:39] <s6> становлюсь как дитя подземелий
[01:12:23] <s6> alexey.veselovsky, я вот испытываю лень уже лет 15 - так хуже нет
[01:12:33] <s6> лень это плохо, отдых в меру это прекрасно
[01:12:40] <Jordan> угу
[01:13:57] <s6> ещё не люблю делать тайм естимейты
[01:14:02] <s6> ужасть как не люблю
[01:14:10] <Jordan> кто любит, то
[01:14:27] <s6> хехе ты кодером ещё не работал =)
[01:14:43] <s6> там ваще естимейты хрен изготовишь и ещё пуще хрен соблюдёшь
[01:15:02] <alexey.veselovsky> это точно
[01:15:12] <s6> я предпочитаю другие метрики
[01:15:42] <s6> например когда мне говорят делай доки, я всегда спрашиваю с каким качеством и в каком точно объёме
[01:16:08] <Jordan> vlad2 да новый фильм про обезьян
[01:16:15] <s6> скажем три абзаца док это не то же самое что хорошо задокументить каждый метод
[01:16:48] <Jordan> рчевидные вещи говоришь
[01:16:51] <s6> хаха
[01:16:53] <s6> нуну
[01:16:53] <Jordan> *очевидные
[01:17:03] <s6> если б они были очевидны всем, я бы их не говорил
[01:17:20] <Jordan> Если уж я в курсе :-)
[01:17:31] <s6> ты забудешь это когда тебе таск сунут
[01:17:37] <s6> а я не забываю никогда
[01:17:45] <s6> там всё забываешь.
[01:17:48] <s6> гонка же
[01:18:34] <s6> тебе хорошо ты щас дома расслабляешься виджеты на принтфе кодишь
[01:18:47] <s6> это не тож самое что миллиарды говен которые разгребаешь как пилимёт
[01:18:55] <s6> там всё позабудешь с этими говнами
[01:19:12] <Jordan> верю твоему опыту
[01:19:18] <alexey.veselovsky> хуяк
[01:19:20] <тихий бот> http://cs605623.vk.me/v605623845/3d13/jw5llTstFwY.jpg
[01:19:51] <Jordan> как же я в первый раз, смеялся когда увидел комикс с этим хуяк
[01:20:02] <alexey.veselovsky> дык, жизненно!
[01:20:06] <s6> ну да. смешная находка
[01:20:10] <s6> жизненная, да
[01:20:13] <Jordan> Применим ко многим вещам
[01:20:34] <alexey.veselovsky> к копрооративным решениям очень применим :-)
[01:20:38] <Jordan> В любом деле
[01:20:42] <alexey.veselovsky> особенно к тем, что для внутреннего потребления
[01:20:49] <Jordan> именно
[01:21:01] <s6> Jordan, а когда ты ещё разгребёшь тонну всяких методологий вроде RUP и Agile там ваще развеселишься какие жизненные это хуяки
[01:21:27] <s6> там на пути хуяка столько под-хуяков порасставлено =)
[01:21:30] <s6> что пездец
[01:21:58] <Jordan> s6 обратная сторона программизма.
[01:22:00] <s6> вот мсу похер на методологии. как срали так и срут дедовскими методами
[01:22:58] <s6> ну вот хуяк это Agile, типа
[01:23:02] <Jordan> s6 ни держи в себе, выговорись. :-)
[01:23:05] <s6> а RUP это для тяжеловозов
[01:23:21] <s6> да чё там. этим манагеры заведуют
[01:23:33] <s6> чё изберут как путь в заданной задаче, так и делаешь
[01:24:04] <Jordan> сами манагеры программисты?
[01:24:18] <s6> ну это тим лидеры и ведущие программеры тогда
[01:24:25] <s6> а есть просто манагеры
[01:24:26] <Jordan> В той конторе где работал, и творилась вся эта содомия?
[01:24:29] <s6> которые не кодят
[01:24:40] <s6> в Novosoft был RUP
[01:24:48] <s6> в iPoint Agile был
[01:25:01] <Jordan> Это тебя жизнь то покидала
[01:25:02] <s6> да везде такая содомия
[01:25:02] <alexey.veselovsky> через розочку?
[01:25:18] <s6> alexey.veselovsky, в смысле?
[01:25:22] <s6> f
[01:25:23] <s6> а
[01:25:26] <s6> не всегда
[01:25:29] <s6> но очень часто
[01:25:47] <s6> часто розочка остаётся архитектору
[01:25:56] <Jordan> вы о чём?
[01:26:01] <s6> а ты ворд смотришь куда розочка скопипащена
[01:26:14] <s6> Jordan, Rational Rose прога для Делания UML
[01:27:10] <Jordan> понял
[01:27:13] <s6> фришные аналоги это VioletUML (недоUML) и ArgoUML (полноценный UML, но прога с тяжёлым UI)
[01:27:24] <s6> диаграммы в стандартизованном языке
[01:27:29] <s6> типа Дракона
[01:27:32] <s6> но поширще
[01:27:43] <s6> UML State Diagrams это дракон примерно
[01:27:43] <Jordan> Дракон таки не идеал
[01:28:15] <s6> в UML намного больше стаффа, чем в драконе
[01:28:34] <s6> но в драконе больше стаффа для блок схем, чем в UML state diagrams
[01:28:40] <s6> немного
[01:29:04] <s6> хотя в UML state diagrams есть вещи которых в драконе нет
[01:29:20] <s6> ну, вроде бы. я дракон сильно не смотрел
[01:29:28] <Jordan> s6 Тебе сколько лет?
[01:29:31] <s6> 40
[01:32:09] <Jordan> В конфе я один школьнег :-)
[01:40:30] <Jordan> http://www.youtube.com/watch?v=MuWUp1M-vuM
[01:40:47] <Jordan> s6 оцени, боянь ли?
[01:43:56] <s6> ээээ мы тут занялись работой. потом
[01:51:52] <kpmý> .lem
[01:51:55] <тихий бот> kpmý, Земля подвергается нашествию маленьких насекомых которые воспринимают нас только как пищу и съедают нас.
[01:53:27] <alexey.veselovsky> ОМНОМНОМ!
[01:56:21] <s6> Jordan, я в классике не силён
[01:56:42] <s6> мне нравится Арво Пярт (Arvo Part) и Гия Канчели
[01:56:45] <Jordan> видео с юмором
[01:58:06] <s6> Jordan, в бояны обычно ширпотреб попадает =) такого вот мало
[02:45:55] <alexey.veselovsky> https://pp.vk.me/c624318/v624318489/90ff/PBreZIEUi8Y.jpg
[08:44:54] <geniepro> alexey.veselovsky> алсо я совершенно не представляю как за короткий срок (да и за средний тоже) может ВНЕЗАПНО из ниоткуда появиться отечественный производитель хай-теха вроде CPU

ну ты гонишь!!! есть же уже куча производителей CPU в России, например МЦСТ!!! все срочно переходите на Эльбрусы!!!
теперь, с иностранными санкциями, будет стимул расширять производство Эльбрусов, а значит и удешивлять их!!!
[08:54:30] <sda> да, если мцст начнет на гражданку выпускать продукцию, даст открытую ось и компилятор, тогда уже проблем не будет )
[08:58:37] <sda> хоть бы один айтишный олигарх нашелся бы )
[09:05:20] <geniepro> ну, айтишные алигархи есть же -- Шаттерворт с его бубунтой, например
недавно проект FreeBSD получил 1 млн баксов пожертвования от сооснователя WattsUp
[09:07:37] <sda> так русских нет
[09:08:10] <sda> хотя скорее всего будет через господдержку
[09:14:25] <geniepro> ну этот вотсапер бывший украинский еврей... почти русский )))
[11:06:31] <kpmy> каждый кто попадает в долину и добивается хуцпеха находит в себе отличия от русских
[12:10:16] <sda> Евросоюз вынуждает Сербию ввести санкции против России
http://russian.rt.com/article/60438
[12:49:17] <geniepro> http://lenta.ru/news/2014/11/20/barbieforever/
[13:33:39] <geniepro> http://ailev.livejournal.com/1149046.html про нейровеб
[13:41:10] <kpmy> ум
[13:52:24] <geniepro> в интернете )
[13:57:55] <geniepro> http://hi-news.ru/technology/foto-dnya-samye-malenkie-v-mire-eroticheskie-nanoskulptury-18.html
наноскульптуры -- одну из них скульптор потерял и не смог найти ))
[17:06:02] <alexey.veselovsky> http://geektimes.ru/post/241734/
[17:12:07] <alexey.veselovsky> а вот интересно, когда-нибудь сделают так, что будут предпочитать таки закупать у разработчиков отечественных, а не у тех, кто просто занимается брендированием и перепродажей зарубежного?
[17:12:56] <alexey.veselovsky> «Мы вступили в период глобальных вызовов, которые требуют от нас решительных действий. Делать рывок надо именно сейчас. Поэтому наше Министерство и Правительство в целом будут оперативно вносить законодательные инициативы по поддержке отрасли ПО, производства телекоммуникационного оборудования»
[17:13:12] <alexey.veselovsky> блин, по русски говорить научился бы..
[17:13:26] <alexey.veselovsky> а то смотрится будто он мыслит на английском и по ходу дела переводит на русский
[17:13:47] <kpmy> непонятно, чем ты недоволен
[17:13:56] <kpmy> молодой министр, успешный управленец
[17:14:08] <kpmy> просто расслабься и делай, что от тебя требуют)
[17:14:08] <alexey.veselovsky> ага, русский уже почти забыл :-)
[17:14:13] <alexey.veselovsky> все правильно сделал :-)
[17:14:22] <kpmy> он из татарстана
[17:14:29] <kpmy> может у них там свой русский
[17:14:53] <alexey.veselovsky> да не, вот эти вот “глобальные вызовы” это чистая калька с английского
[17:15:03] <alexey.veselovsky> также как и какая-нибудь “дорожная карта”
[17:17:52] <kpmy> ты и сам поди грешишь
[17:17:58] <Jordan> Он "типа" мыслит прогрессивно, по американски.
[17:18:42] <Jordan> Ну а так грамотные вещи говорит, поддержка отечественного производителя ПО
[17:19:22] <s6> налогами ИП задавили нах
[17:19:26] <s6> поддержка, ага
[17:19:35] <alexey.veselovsky> неа
[17:19:44] <kpmy> кому нужны безработные лодыри в ип)
[17:19:58] <kpmy> нормальные люди могут заплатить всегда!
[17:20:01] <Jordan> Я комментирую, ту ссылку. А вот как оно на самом деле....
[17:20:10] <alexey.veselovsky> jordan: проблема в том, что он не отличает производителя софта от ребрендера софта
[17:20:28] <Jordan> опять левые люди в цепочке
[17:21:03] <kpmy> умные люди опять ничего не решают, пора валить
[17:21:23] <alexey.veselovsky> помню в одной военской части СИЛЬНО удивились когда узнали что наша система VoIP РЕАЛЬНо наша, а не очередной астериск с переклеенными бирками.
[17:21:44] <alexey.veselovsky> ибо отечественные производители ассоциируются, и являются ровно вот этим вот
[17:21:47] <Jordan> Пётр, ты часто упоминаешь валисть, это непозсознательное желание самому свалить? Ась? :-)
[17:21:52] <Jordan> *валить
[17:21:59] <kpmy> на С++ написана наверное
[17:22:09] <alexey.veselovsky> много на чем написана
[17:22:22] <s6> надо писать на рапире++
[17:22:25] <kpmy> Jordan, конечно, я на пути к сваливаю
[17:22:44] <kpmy> на С++ только и могут писать, нет бы чего свое иметь
[17:22:56] <Jordan> Своё это что?
[17:23:10] <Jordan> Бери сорцы gcc и компиль, будет твой личный компилятор
[17:23:11] <kpmy> под х86 только и могут писать, нет бы чего свое иметь
[17:23:26] <kpmy> линукс только и могут собирать, нет бы чего свое иметь
[17:23:32] <s6> какой-то дебильный базар опять
[17:23:55] <s6> чё на бите маркировка?
[17:24:02] <s6> фон неймана юзают
[17:24:06] <s6> нет чтоб петрика
[17:24:09] <kpmy> умы противодействуют мракобесию
[17:24:35] <Jordan> Да не, просто срач в конфе
[17:25:26] <Jordan> Есть эльбрус свой родной
[17:25:30] <kpmy> в обчем, нипанятна, чего ты валексей критикуешь министра
[17:26:00] <kpmy> для эльбруса есть отличный компилятор С++
[17:26:05] <Jordan> во
[17:26:11] <kpmy> и дистрибутив линукса
[17:26:16] <Jordan> отлично
[17:26:24] <Jordan> всё своё родное
[17:26:49] <kpmy> бгг, родное
[17:27:01] <Jordan> а то что, писали 99% какие то люди, это частность. Работает же
[17:28:03] <kpmy> конечно
[17:28:20] <kpmy> умные люди ведь не откажутся от наследия всей истории индустрии
[17:28:45] <Jordan> ну оберонщики отказываются....
[17:28:45] <kpmy> а С++ как никак, мировое достояние
[17:28:54] <kpmy> да оберонщики неумные
[17:28:56] <kpmy> то ли дело
[17:29:08] <Jordan> Так и знал, это не Пётр
[17:29:18] <kpmy> даже кп, и тот в швейцарии сделан
[17:29:20] <kpmy> ничего своего
[17:29:45] <Jordan> Частность
[17:29:52] <Jordan> Главное правильно заюзать
[17:30:17] <Jordan> Во благо родины
[17:31:03] <s6> про эксельсиор почему-то никто не вспоминает
[17:31:34] <kpmy> ну тогда непонятно, почему > закупать <...> у тех, кто просто занимается брендированием и перепродажей зарубежного
это плохо
[17:31:56] <s6> та хоспидя
[17:32:18] <alexey.veselovsky> я просто описываю кого именно будет защищать этот протекционистский закон. нужно своих разработчиков взращивать, а не плодить тупо локализаторов-перепродажников
[17:32:22] <s6> чё какойнить реактос продавать? а хоть один из вас его юзает?
[17:32:50] <s6> или менует?
[17:33:02] <Jordan> тогда колибри ос
[17:33:10] <alexey.veselovsky> не, вопрос стоит иначе
[17:33:12] <kpmy> взращивать разработчиков на джаве, или юзать готовых, какая разница
[17:33:22] <s6> и где исконно российский браузер? и исконно российский бит - где?
[17:33:22] <kpmy> все равно на джаве
[17:33:34] <kpmy> где исконно российский ум
[17:33:43] <kpmy> все одно европейские концепции
[17:33:51] <alexey.veselovsky> просто при прочих равных (если требуемым критериям удовлетворяют все три решения) надо отдавать предпочтение тому, разработка которого велась преимущественно в россии.
[17:34:24] <kpmy> ГДЕ РУССКИЙ SPRINGFRAMEWORK
[17:34:42] <alexey.veselovsky> а не тупо - если юрлицо российское, и имеет свой трейдмарк под которым поставляет решение, то это и есть отечественный производитель
[17:34:48] <Jordan> а чем он будет отличаться?
[17:34:51] <Jordan> Ничем
[17:34:56] <Jordan> Концепции одни
[17:35:09] <alexey.veselovsky> кто от кого?
[17:35:09] <s6> да хернёй маются
[17:35:15] <s6> боятся изоляции
[17:35:27] <s6> вот и подпрыгавают
[17:36:29] <s6> лучше бы сделали так что ИТ индустрия РФ больше сша получала
[17:36:46] <s6> а то ведь все в сша уехали и в европу - там больше платят разрабу
[17:36:53] <s6> вот и вся причина
[17:36:59] <s6> а никакой не ребрендеринг
[17:37:10] <Jordan> плюсую
[17:37:12] <s6> слышишь, Алексей? alexey.veselovsky
[17:37:24] <kpmy> да, больше денег джавистам
[17:37:28] <s6> ну да
[17:37:30] <alexey.veselovsky> чего?
[17:37:34] <s6> там и рф конторы попрут
[17:37:36] <s6> см выше
[17:37:38] <Jordan> Джава проприетарная платформа
[17:37:39] <s6> чего
[17:37:51] <kpmy> единиц тыщ баксов уже мало, надо десятки тысяч баксов
[17:37:54] <alexey.veselovsky> джава не стандартная, но и не проприентарная
[17:37:56] <Jordan> Лучше С++ сам компилятор под все возможные платформы свободен и открыт
[17:38:00] <s6> да аналог жавы налабать на коленке 5 сек - несколько месяцев, нивапрос
[17:38:11] <kpmy> во, да, С++
[17:38:14] <alexey.veselovsky> jvm же опенсорс
[17:38:21] <alexey.veselovsky> как и компилятор
[17:38:29] <kpmy> плюсоблядям тоже платить десятку тыщ баксов
[17:38:36] <kpmy> так победим иностранное
[17:38:43] <alexey.veselovsky> а оберонщики пусть еще и доплачивают :-)
[17:38:55] <kpmy> именно
[17:38:58] <Jordan> Взять ББ портировать, и издать закон, писать только на КП. Профит?
[17:38:58] <kpmy> умным дорогу
[17:39:12] <s6> Jordan, тогда точно валить надо
[17:39:15] <s6> ББ сраный
[17:39:27] <alexey.veselovsky> :-)
[17:39:28] <kpmy> не то что джава прекрасная
[17:39:45] <s6> жава хотя бы окном нетбинс юзеру в глаз не суёт
[17:39:46] <alexey.veselovsky> /me завтра в очередной раз сваливает
[17:39:46] <Jordan> s6 Это был сарказм
[17:40:18] <kpmy> в джаве-то мы, по американским технологиям работаем, по крутейшим и моднейшим гайдам, от самых умных людей
[17:40:23] <Jordan> alexey.veselovsky ну ехай ехай. :-)
[17:40:46] <alexey.veselovsky> эк у kpmy пукан то рванул :-)
[17:40:49] <kpmy> alexey.veselovsky привези гостинцев
[17:41:16] <alexey.veselovsky> скобочек фигурных привезти? :-)
[17:41:37] <s6> рефалу завези буржуинсского =))))))
[17:41:55] <s6> будет вирус =)))))
[17:42:07] <s6> поразит всё русское рефал-сообщество
[17:42:12] <alexey.veselovsky> а вот, кстати, да. во всех ЯП на которых писан рабочий софт, у нас есть фигурные скобочки :-)
[17:42:46] <Jordan> Я бы не стал так заявлять. Всё же Пётр в чём то прав.
[17:42:57] <alexey.veselovsky> например?
[17:43:05] <Jordan> alexey.veselovsky сектанты скобочники вы :-)
[17:43:24] <alexey.veselovsky> хороший индикатор применимости языка, похоже :-)
[17:43:38] <s6> вон А.Е.Гутман в ИМ СО РАН вообще предпочитал скобочки S E
[17:43:43] <Jordan> alexey.veselovsky нужно подумать. Но почему, то внутренне я с Пётром согласен.
[17:43:55] <alexey.veselovsky> а с чем? он вроде и не сказал ничего :-)
[17:44:02] <s6> вово
[17:44:10] <s6> только баттхёрт разный
[17:44:29] <s6> от несправедливости того что некому оберону нормальный апи сделать
[17:44:35] <s6> и нормальную суть
[17:44:35] <Jordan> О джаве
[17:44:51] <s6> а чё жава. жава говно, это понятно и без Петра
[17:44:54] <alexey.veselovsky> а что там о джаве? джава имеет открытые спеки и открытую реализацию
[17:45:02] <s6> все об этом талдычут всегда
[17:45:06] <s6> говно спеки, alexey.veselovsky
[17:45:09] <s6> жавы
[17:45:12] <Jordan> сорцы открыты?
[17:45:16] <alexey.veselovsky> да
[17:45:18] <тихий бот> alexey.veselovsky, нет
[17:46:18] <kpmy> не, привези мне вот такую хрень http://www.asus.com/Phones/PadFone_S_PF500KL/ докстанция в виде экрана. а то телефон я купил, а платформу в рф пока не завезли
[17:46:59] <kpmy> скобачки фигурные да, тот еще ад
[17:47:03] <kpmy> а ведь все хавают
[17:47:31] <alexey.veselovsky> ну всяко лучше begin/end или do end, или еще какой многобуквенной ереси :-)
[17:47:36] <kpmy> а я у тебя в москве на деньги обменяю
[17:47:52] <kpmy> нет не лучше
[17:47:57] <alexey.veselovsky> ну, увижу в продаже куплю
[17:48:51] <Jordan> Я что хотел сказать то, если уж строить российский ит, только не на джаве
[17:48:57] <Jordan> Чего то получше найти
[17:49:48] <Jordan> точнее выбрать
[17:49:59] <s6> таки ит всегда строился на плюрализме и либертарности
[17:50:01] <s6> Jordan,
[17:50:07] <s6> так что угомонись =)
[17:50:25] <kpmy> блююрализме
[17:50:26] <s6> как и наука, однако
[17:51:29] <s6> и технология тоже.
[17:51:44] <kpmy> логичный ум научный подход достоинство честность открытость миру
[17:52:05] <s6> а когда их ограничивали (клерикалы, например), они бунтовали и скрывались и шли на костры
[17:52:10] <Jordan> оберон, то же не торт. С другой стороны и на модуле пишут сверхнадёжное ПО
[17:52:30] <alexey.veselovsky> на едином языке вы нифига не выстроите
[17:52:30] <Jordan> s6 ну ну костры...
[17:52:46] <s6> ну кому-то костёр прикольнее чем житуха
[17:52:56] <s6> а когото припёрли к стенке
[17:53:02] <s6> и он не смог отвертеться
[17:53:06] <Kemet> в обероне тоже скобочки есть! причем разные
[17:53:09] <s6> не всё же учебники истории доносят
[17:53:10] <alexey.veselovsky> вопрос не о языках, а о поддержке тех, кто реально имеет опыт и знания, и кто реально создает софт в России, а не тупо перепродает опенсорс и не опенсорс.
[17:53:29] <alexey.veselovsky> да, в Обероне с фигурными скобочками все ок
[17:53:34] <s6> alexey.veselovsky, так дайте возможность платить им дохера, они сами останутся в рф
[17:53:45] <s6> а то налогами душат
[17:54:04] <s6> alexey.veselovsky, и реселлеры останутся, и реальные создатели
[17:54:07] <s6> и норм
[17:54:08] <alexey.veselovsky> дык чтобы им платить нужно чтобы их решения имели в россии имели смысл :-)
[17:54:16] <s6> хаха
[17:54:16] <Kemet> s6: 1С никак задцшить не могут )))
[17:54:18] <s6> не
[17:54:23] <Jordan> придмано такое разводилово, как нематериальное поощрение работника :-)
[17:54:36] <s6> Kemet, ну не знаю. с экосистемой 1с не знаком
[17:54:42] <Kemet> никто никого не душит, и зарплаты в ИТ секторе вполне достойные
[17:54:48] <alexey.veselovsky> угу. этим разводиловом всю страну потчуют с ТВ с начала этого года
[17:54:50] <s6> душат душат
[17:55:01] <s6> Kemet, ты в курсе сколько налог на ИП и ООО?
[17:55:20] <Jordan> S6 на яхтк, не хватает, вот и возмущается :-)
[17:55:25] <Jordan> *яхту
[17:55:34] <s6> да для яхты надо ппц чо делать
[17:55:39] <s6> мне лень пока
[17:55:51] <alexey.veselovsky> не, ну вообще в России ситуация вообще говоря, уникальная - почему-то программисты тут получают больше чем врачи. что довольно странно
[17:55:55] <s6> целую революцию надо для яхты
[17:56:13] <s6> alexey.veselovsky, вово. и таких перекосов хоть пруд пруди.
[17:56:14] <alexey.veselovsky> обычно врачи получают в цивилизованных странах разика эдак в 3-4 больше чем программисты :-)
[17:56:19] <Kemet> s6: ыыыы, и как ты щитаешь налоги, мне очекнеь инетиересно
[17:56:20] <Jordan> как на украине? Э не спасибо, проходили.
[17:56:31] <s6> Kemet, да хотя бы налог за наличие ИП
[17:56:47] <s6> ну ИП хрен с ними
[17:56:58] <s6> со структурой других налогов я незнаком
[17:57:25] <s6> факт тот что зп у кодеров в США много выше чем в рф
[17:57:36] <s6> и поэтому рф сосёт.
[17:57:42] <alexey.veselovsky> ну, с другой стороны, у них там и налоги повыше, да и жилье подороже
[17:57:47] <s6> вместе со всем бухтением министров
[17:57:51] <alexey.veselovsky> и налог на недвижимость тоже неплохо так
[17:57:52] <Jordan> alexey.veselovsky привези магнитик, что ли. :-)
[17:57:57] <Kemet> s6: и что за налог за наличие ип
[17:58:00] <alexey.veselovsky> ну а главная статья расходов - мед. страховка
[17:58:03] <alexey.veselovsky> и медицина вообще
[17:58:13] <s6> ну дело значит не в налогах, а в структуре жизни
[17:58:27] <s6> Kemet, я забыл уже. весной интересовался, позабыл
[17:58:42] <Kemet> s6: нету такого налога
[17:58:45] <s6> есть
[17:58:46] <alexey.veselovsky> ну и нужно учесть, что мы тут в россии КЗОТом очень хорошо прикрыты, в США с этим все лучше для работодателя
[17:58:48] <kpmy> Ой, простите, я, кажется, понял — они говорят о конкретных разработчиках, которые будут пилить ООо, чтобы таблицы из MS Word'а там не разъезжались?
[17:58:59] <kpmy> пришло время комментов с хабра
[17:59:05] <alexey.veselovsky> то есть уволняют там так - пришел на работу, и узнал что с завтрашнего дня ты там уже не работаешь. всё
[17:59:08] <alexey.veselovsky> это раз
[17:59:23] <Jordan> alexey.veselovsky Мед страховка, в америке довольно дорогое удовольствие. Как раз с неё врачи и кормятся
[17:59:28] <alexey.veselovsky> два - там договор между работодателем и работником имеет бОльшую силу чем, грубо говоря, закон.
[17:59:42] <alexey.veselovsky> то есть у нас любой пункт в договоре что противоречит КЗОТу считается ничтожным
[17:59:45] <alexey.veselovsky> там же - нифига
[18:00:13] <alexey.veselovsky> там могут например в договоре написать, что все что ты будешь делать во внерабочее время один фиг принадлежит компании
[18:00:16] <alexey.veselovsky> и привет
[18:00:21] <s6> ну короче у нас социалистичнее система
[18:00:25] <kpmy> А в итоге возьмут опенсорс, выпилят все комменты и выдадут за свою разработку…
[18:00:34] <alexey.veselovsky> у нас более европейская система :-)
[18:00:38] <s6> неа
[18:00:38] <Jordan> ога bsd лицензия позволяет
[18:00:42] <s6> не более европейская
[18:00:55] <s6> а более социум-поддерживающая, то есть социализм
[18:01:09] <s6> а что там в европе я не знаю
[18:01:18] <alexey.veselovsky> у европейцев с этим все даже еще лучше чем у нас :-) они то социализм давно построили :-)
[18:01:22] <Kemet> s6: у меня таки есть ИП и в списке налогов нет налога  на наличие ип
[18:01:44] <s6> Kemet, ну я не помню название налога формальное
[18:01:59] <alexey.veselovsky> но в США по крайней мере можно хоть что-то планировать на десятки лет вперед. у нас же - нельзя
[18:02:23] <s6> у нас точно нельзя
[18:02:25] <Jordan> alexey.veselovsky сам же говорил, что могут уволить без причины? И тю тю кредиты
[18:03:12] <alexey.veselovsky> а это уже сам решаешь как учитывать эти риски :-)
[18:03:20] <alexey.veselovsky> то есть там правила игры вполне четкие и в общем то не меняются
[18:04:29] <Jordan> наличие правил и их соблюдение....
[18:04:37] <alexey.veselovsky> поэтому, кстати, работать на государство там престижно (в университетах, в полиции и так далее) - там гарантированная хорошая пенсия, отличное соц. обеспечение и зарплаты весьма приличные
[18:05:02] <alexey.veselovsky> ну и социальная защищенность от всяких подобных вот штук :-)
[18:07:53] <alexey.veselovsky> да, а в случае рецессии, когда идет банкротства и сокращения пачками, там людям работу начинает давать государство
[18:08:16] <Jordan> Хм
[18:08:24] <alexey.veselovsky> обычно начинается всякое муниципальное строительство - например нового здания полицейского участка, дороги и проч строятся в такие времена
[18:08:44] <Jordan> То ест программист, будет класть кирпич здания?
[18:08:51] <Jordan> Которого сократили
[18:09:07] <alexey.veselovsky> или копать траншею, ага :-) если дело швах совсем в отрасли.
[18:09:27] <alexey.veselovsky> ну если там нет ничего по его специальности конечно
[18:09:47] <Jordan> В России, эту нишу заняли нелегальные мигранты
[18:09:56] <alexey.veselovsky> там нелегалов не меньше
[18:10:20] <alexey.veselovsky> но, по очевидным причинам, утроиться в случае рецессии, на такое вот гос. строительство они не смогут
[18:11:04] <Jordan> Их никто и не устраиваюет в этом и цель. Здание строится, деньги на экономии в карман
[18:11:49] <Jordan> Америка тоже поражена этойболезнью, иначе мигранты бы туда не лезли
[18:12:08] <alexey.veselovsky> а ты не путай - частные конторы и таки госудерственное строительство
[18:12:38] <Jordan> Ну гос строительство, проводит выбор среди частников не?
[18:12:44] <alexey.veselovsky> там реально дофига мелких компания размером в 2-3 человека которые тебе там отштукатурят что надо (там действительно МНОГО частных домов) и бассейн сделают и так далее
[18:12:57] <alexey.veselovsky> не, гос это гос, насколько я понимаю.
[18:13:03] <alexey.veselovsky> по крайней мере в таких вот ситуациях
[18:13:24] <alexey.veselovsky> либо они берут действительно частников, но при этом проверяют каждого работника
[18:14:21] <Jordan> У меня брат на севере работает, сварщиком. Если в картце, по его рассказам творится пдц.
[18:14:29] <alexey.veselovsky> не, в штатах вообще смешно - например повесили там на одной дороге камеру, ну, которая следит за превышением скорости и фоткает номера. жители окрестных домов пожаловались что она их нервирует и вообще нинужна, камеру убрали.
[18:14:35] <Jordan> Дать на лабу проверяльщику, вот и всё
[18:15:09] <Jordan> Схемы отработанные тысячелетиями
[18:15:10] <alexey.veselovsky> ага, и если потом это выяснится (в США), то проверяльщик вылетит с работы, лишится льгот на обучение детей, медстраховки для всей семьи и так далее
[18:15:12] <alexey.veselovsky> оно ему надо?
[18:15:19] <alexey.veselovsky> не говоря уже о пенсии
[18:15:25] <Jordan> Но ведб берут то взятки?
[18:15:46] <Jordan> Смысл взятки в том что она намного больше, в краткий период времени
[18:15:49] <alexey.veselovsky> там это работает тоньше и на другом уровне :-)
[18:15:58] <Jordan> Но всё же есть
[18:16:11] <alexey.veselovsky> ну и ты учти, что там круговая порука не впочете, а вот стукнуть в органы на соседа - это как раз похвально
[18:16:40] <alexey.veselovsky> что собственно еще в школе начинается :-)
[18:16:43] <Jordan> что заничт стукнунть на соседа?
[18:17:27] <alexey.veselovsky> это значит что, например, если сосед увидит, что у тебя газон зеленых, а в регионе засуха и запрещено поливать газон, то будет мгновенно доложено в соответствующие инстанции
[18:17:46] <alexey.veselovsky> по простой причине - ты вредишь этим всем
[18:17:53] <Jordan> Понял
[18:18:23] <s6> я вот думаю
[18:18:27] <alexey.veselovsky> да, при этом отношения у вас и до и после этого как были самые замечательные так и остались
[18:18:31] <Jordan> Они значат решили проблему с наркотиками? Как видят, то звонят в органы?
[18:18:38] <s6> надо покопать формально математические ЯП, независимые от хост машины
[18:18:40] <Jordan> Что то не верю
[18:18:56] <alexey.veselovsky> как видят что?
[18:19:06] <Jordan> где наркотой торгуют
[18:19:08] <alexey.veselovsky> если видят наркоторговца и сами не наркоманы - конечно заявят
[18:19:19] <Jordan> это хорошо
[18:19:58] <alexey.veselovsky> штука в том, что там где наркотой торгуют - это обычно все же какие-то негритянские районы. где белому человеку в принципе опасно появляться. и вот там частенько круговая порука и свои нравы, как на зоне.
[18:20:02] <alexey.veselovsky> ну или как в россии :-)
[18:20:22] <Jordan> Негры же равны все дела....
[18:20:23] <s6> грязные янки
[18:20:28] <s6> стучат друг на друга
[18:20:32] <s6> и боятся суда
[18:20:42] <alexey.veselovsky> негры то да, а вот те кто в этих трущёбах - нет :-)
[18:20:44] <s6> который защитит их от ножа соседа или от заказа
[18:20:55] <Jordan> На наркоторговцев доносить нужно
[18:20:59] <s6> дада
[18:21:10] <s6> этот торговец тебя закажет влёт в РФ
[18:21:22] <alexey.veselovsky> ну да. самогон там всякий… стучать!
[18:21:23] <Jordan> Так хитро нужно
[18:21:30] <s6> у меня таки есть знакомый наркоторговец
[18:21:39] <s6> и я не стучу
[18:21:54] <Jordan> Он народ губит
[18:22:03] <s6> да ну прям
[18:22:08] <s6> народ сам себя губит
[18:22:21] <alexey.veselovsky> ну, смотря какая наркота
[18:22:24] <s6> гер
[18:22:30] <alexey.veselovsky> оу
[18:22:33] <alexey.veselovsky> ну, как бы
[18:22:33] <Jordan> о сейчас пойдёт преступная философия, мы мол не виноваты, всё народ
[18:22:36] <alexey.veselovsky> тоесть
[18:22:48] <alexey.veselovsky> такое лечится только медикаментозно, да и то..
[18:22:56] <s6> не лечится.
[18:23:03] <s6> только силой воли
[18:23:11] <s6> не у всех получается.
[18:23:13] <alexey.veselovsky> /me не верит в силу воли
[18:23:27] <s6> верь. у меня есть двое которые слазили с гера самовольно не раз
[18:23:35] <Jordan> не раз...
[18:23:36] <alexey.veselovsky> когда, знаешь ли, твой организм уже не умеет эндорфины вырабатывать…
[18:23:40] <s6> это организма зависит
[18:23:47] <s6> от
[18:23:55] <Jordan> От лечения зависит
[18:23:58] <s6> не
[18:24:06] <s6> нарколог знакомый у меня тоже есть
[18:24:13] <alexey.veselovsky> от всего зависит
[18:24:16] <Jordan> В которое входит как и мед препараты так и психологическая помощь
[18:24:22] <alexey.veselovsky> так вот, если кто-то торгует марихуаной, то он точно никого не губит
[18:24:32] <s6> так он грит профессия депрессивнейшая, потому что как правило - бесперспективняк кого-либо вылечить
[18:24:34] <alexey.veselovsky> а вот если кто-то торгует водкой - вот тогда да
[18:24:39] <Jordan> Тот же новомодный спайс
[18:24:47] <s6> идут в наркологи только потому что мест среди психиатров не хватило
[18:24:49] <alexey.veselovsky> а это что за специи такие?
[18:24:54] <s6> наркота
[18:25:02] <s6> психиатры её ужасно не любят
[18:25:06] <alexey.veselovsky> /me пошел закидываться перцем
[18:25:13] <alexey.veselovsky> перец - это ж спайс :-)
[18:25:17] <alexey.veselovsky> специя то есть
[18:25:24] <s6> а трава это лук, ага
[18:26:14] <alexey.veselovsky> нет, это ж калька с английского
[18:26:18] <alexey.veselovsky> спайс - это специи
[18:26:19] <s6> ну и чё
[18:26:28] <s6> просто сленговый термин
[18:26:33] <alexey.veselovsky> или пряность
[18:26:36] <alexey.veselovsky> http://slovari.yandex.ru/spice/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/
[18:26:41] <s6> чё ты в лингвистику-то ударился
[18:26:51] <alexey.veselovsky> Дюна, опять таки :-)
[18:26:52] <s6> когда народ с него реально едет крышей
[18:27:07] <s6> ты же с кориандра крышей не едешь
[18:27:15] <alexey.veselovsky> ну…
[18:27:23] <s6> а они едут, потому что это не тот спайс. короче пустой разговор
[18:27:25] <alexey.veselovsky> вот когда чую запах корицы… :-)
[18:28:18] <s6> не. это такая спец.смесь, вот и всё
[18:28:25] <s6> к кулинарии отношения не имеет.
[18:28:33] <alexey.veselovsky> ОМНОМНОМ!
[18:29:16] <Jordan> он троллит
[18:29:35] <s6> надо MathOS писать
[18:29:42] <alexey.veselovsky> люблю кофе со спайсом!
[18:29:52] <s6> да, с корицей кулерно
[18:30:10] <s6> я всю корицу дома на это извёл =0
[18:30:13] <s6> =)
[18:30:16] <alexey.veselovsky> от этого глаза становятся синими!
[18:30:23] <s6> да не
[18:30:24] <alexey.veselovsky> если регулярно спайс потреблять :-P
[18:30:26] <s6> живой пока
[18:30:43] <alexey.veselovsky> “Взрослых фременов легко узнать по синим глазам, «глазам ибада» — результатам меланжевой диеты.”
[18:30:53] <alexey.veselovsky> “Пряность (англ. spice, «спайс» — «специя», также меланж(а), melange)”
[18:30:56] <alexey.veselovsky> :-)
[18:31:18] <s6> ой, эту дюну я чота начал читать на старости лет.. не пошла
[18:31:31] <s6> как-то не возбуждала мыслительный нерв кодера
[18:31:38] <alexey.veselovsky> “– Вы помните, какой был вкус у Пряности, когда вы попробовали ее в первый раз?
– Она напоминала корицу.
– Но вкус ни разу не повторялся, – заметил Юйэ. – Она как жизнь – каждый раз предстает в новом обличье. Некоторые полагают, что меланжа вызывает так называемую реакцию ассоциированного вкуса. Иначе говоря, организм воспринимает ее как полезное вещество и, соответственно, интерпретирует ее вкус как приятный, – это эйфорическое восприятие. И, подобно жизни, Пряность никогда не удастся синтезировать, создать ее точный искусственный аналог…”
[18:31:44] <alexey.veselovsky> Спайс!
[18:31:47] <alexey.veselovsky> Да!
[18:31:49] <s6> какие-то дескрипции, дескрипции, дескрипции... ничего интересного
[18:32:34] <alexey.veselovsky> любители спайса: http://hushome.com/vb/attachment.php?attachmentid=20968
[18:34:39] <alexey.veselovsky> такс, надо собираццо
[18:40:57] <Jordan> Директор звонил.
[18:41:15] <alexey.veselovsky> Цукенберг позвонит!
[18:41:31] <Jordan> Короче. Я уволен.
[18:41:42] <Jordan> Но с выплатой
[18:42:29] <Jordan> Оставатся смысла нет. Я то устроен официально, но смысла не вижу. Причину найдут
[18:43:26] <Jordan> Вот так вот.ь.
[18:44:08] <alexey.veselovsky> за что? o_O
[18:44:21] <Jordan> Я пока болел, гашли нового работника
[18:44:27] <Jordan> *нашли
[18:44:30] <alexey.veselovsky> хы, больные не нужны
[18:44:34] <Jordan> угу
[18:44:41] <Jordan> Больгичный то выплотят
[18:44:44] <alexey.veselovsky> будет увольнение по собственному?
[18:45:08] <Jordan> угу. Смысла оставаться нет, а то работать не дадут
[18:45:17] <alexey.veselovsky> жуть какая
[18:45:33] <alexey.veselovsky> прям как в США :-)
[18:46:08] <Jordan> О я стал ближе к США :-)
[18:46:51] <Jordan> Не всё по специальности устраиваться буду, шарашкины конторы надоели
[18:48:55] <s6> психологом? говорят труднота с поиском
[18:49:10] <s6> подруга детский психолог постоянно траблит
[18:49:14] <s6> с опытом она
[18:49:21] <Kemet> вы че, меланж этож ГУГЛ!
[18:50:11] <alexey.veselovsky> иди на психотерапевта! правда придется доучиться до него.
[18:51:19] <Jordan> s6 Я педагог психолог, в школу пойду работать
[18:52:53] <Jordan> alexey.veselovsky Психотерапевт имеет высшее мед образование, это не просто доучиться
[18:53:04] <alexey.veselovsky> а, тогда да
[18:53:38] <alexey.veselovsky> просто детский школьный психолог, в моем личном понимании, на основе личного опыта = шарлатан нифига не делающий. сори :-)
[18:54:05] <s6> ты ещё скажи что психология не наука =)
[18:54:17] <s6> и что все психологи бомбоклюи =)
[18:55:02] <s6> математики кстати тоже нихера не делают
[18:55:08] <s6> какой-то хернёй маются
[18:55:27] <s6> каких-то Вейерштрассов понаизобретали непонятных, явно лажа
[18:55:27] <alexey.veselovsky> эмм.. ну, как минимум психологии до естественной науки еще прыгать и прыгать :-) хотя они туда стремятся, да
[18:55:55] <s6> не выйдет . слишком гибкий элемент психика
[18:56:08] <Jordan> Если уж доучиться то на преподавателя информатики, как минимум меньше годов потрачу
[18:56:12] <s6> я б даже сказал, во многом квантово неопределённый =)
[18:56:36] <Jordan> Ну а пока по специальности.
[18:56:51] <s6> Jordan, психологам из квантовой физики не зачитывают?
[18:56:55] <s6> в вузе
[18:57:05] <alexey.veselovsky> не
[18:57:11] <alexey.veselovsky> но начала матана у них есть
[18:57:26] <Jordan> alexey.veselovsky Всё может быть, возможно с психолога не требует, вот он и рсслабился, забил на работу и делает вид, что работает
[18:57:30] <alexey.veselovsky> или у них там вообще все в кучу смешивают и называют каким-то непонятным названием, вроде высшая математика
[18:57:38] <Jordan> ага
[18:57:49] <Jordan> Сдал с первого раза
[18:57:59] <Jordan> 5 часов сдавал
[18:58:10] <alexey.veselovsky> у нас была психологичка - она параллельно в аспирантуре училась, и типа научную работу делала, ага. какие-то слабоумные тесты проводила
[18:58:13] <s6> ну это таки физика, а не математика
[18:58:21] <Jordan> Одногрупницы аж ревели, нервы нервы
[18:58:29] <alexey.veselovsky> ну и физика на уровне начал Общей Физики
[18:58:58] <s6> математики некоторые крутые квантами вообще не хотят заниматься =)
[18:59:04] <s6> я одного пинал-пинал
[18:59:09] <alexey.veselovsky> математики они такие, да
[18:59:10] <s6> он обычно отмалчивался
[18:59:11] <alexey.veselovsky> высокомерные
[18:59:18] <alexey.veselovsky> физики, в прочем, тоже. особенно теорфизики
[18:59:31] <alexey.veselovsky> математики для них - тупо калькуляторы :-)
[18:59:32] <Kemet> а у нас не было школьного психолога, ибо нафик
[18:59:35] <s6> кстати тот кого я пинал получил дфмн до 40 лет
[18:59:47] <alexey.veselovsky> а программисты - это что-то вроде уборщицы или сантехника :-)
[18:59:55] <s6> серёга подзоров. умер от герыча, логику преподавал
[19:00:23] <alexey.veselovsky> jordan: а вот ты уже установил причину температуры?
[19:00:25] <s6> победитель матем.олимпиад в фмш 165 новосиб
[19:00:32] <s6> 1 место
[19:01:26] <Jordan> alexey.veselovsky Нет. Уже прошла. 5 дней держалась. Врач, сказал, что возможно болезнь так протекала, так как симптомов она не нашла.
[19:01:45] <alexey.veselovsky> главное чтобы не повторялось
[19:02:03] <alexey.veselovsky> ибо если повторится, то нужно таки до причины докапываться. в некоторых случаях причина может быть нехорошей очень.
[19:02:44] <Jordan> Сегодня ещё померию, а то я уже за эти дни вымотался. Не могу понять, я себя как чувствую, хорошо или плохо. Вроде и ничего не болит. Но уставший и вымотанный
[19:03:12] <s6> надо хост-индепендент ос писать
[19:03:34] <Jordan> alexey.veselovsky Я завтра пока есть время иду, на сахар проверяться ибо есть подозрение. У меня в семье 2 диабетика
[19:03:36] <s6> архитектурно независимую ос =)))
[19:04:43] <s6> а то задолбали абдейты слать которые всё ломают часто
[19:05:34] <Jordan> Я вообще никогда так не болел. В детстве переболел и всё. А тут чего то затянулось
[19:06:22] <Jordan> Давайте о хорошем
[19:06:35] <s6> ЯП будет называться просто "математический формализм"
[19:06:42] <vlad2> "акне" - это уже тоже русское слово?
[19:07:24] <Jordan> s6 скинь пример как всё это будет выглядеть
[19:07:41] <alexey.veselovsky> акне - это медицинский термин
[19:07:54] <s6> Jordan, дело не в примере. а в независимости от хоста
[19:08:21] <Jordan> как всё это будет записыватья, пример кода
[19:08:26] <alexey.veselovsky> давайте о хорошем. как вам вот эта идея? http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,652.0.html
[19:09:23] <Jordan> товарищм, какие будут предложения!
[19:09:26] <vlad2> alexey.veselovsky: я думал, что медицинский термин "угри". Не?
[19:09:30] <s6> Jordan, обычно будет записываться.
[19:09:40] <s6> ничего экстраординарного
[19:09:59] <alexey.veselovsky> не
[19:10:08] <alexey.veselovsky> вот вам про акне: http://lenta.ru/news/2014/11/20/barbieforever/
[19:10:10] <alexey.veselovsky> :-)
[19:10:32] <vlad2> Крымнаш, у вот слова уже нет :)
[19:11:14] <s6> alexey.veselovsky, тебе дать коко.cod?
[19:11:22] <s6> кокор на обероне
[19:11:55] <alexey.veselovsky> давай :-)
[19:12:01] <s6> а, уже же дал Ромирас
[19:12:33] <s6> ща .Cod дам, но конвертить запаришься
[19:12:46] <s6> это же виртанутый бинарный формат
[19:13:45] <alexey.veselovsky> думаю с жабы будет даже проще портировать
[19:13:52] <s6> а, видимо я уже сконвертил или что
[19:14:10] <s6> да сканер возьмёте любой, а парсер можно обероновый
[19:15:59] <s6> вот чё прельстиво в гите, что он локальный и шустрый
[19:16:05] <s6> а свн вечно тормоза
[19:17:56] <vlad2> гит под виндой знатно тормозит
[19:18:57] <s6> https://buguldey-ai-foss.googlecode.com/svn/branches/oberon/oberon_e_incubation/CocoOb
[19:19:44] <Jordan> alexey.veselovsky барби, тоже самое что аниме. Формы не естественны
[19:19:49] <Jordan> по ссылке
[19:19:52] <Jordan> той
[19:20:03] <s6> alexey.veselovsky, по ссылке какой-то оберонистый кокор
[19:28:02] <s6> vlad2, юзал гит под виндой в эклипсе - никаких тормозов
[19:28:15] <Jordan> опять температура повысилась
[19:28:25] <vlad2> Попробуй на слабой машинке.
[19:28:38] <s6> на слабой машинке не девелопят.
[19:28:54] <vlad2> Под убунтой - летает, под виндой - ползает.
[19:28:58] <s6> а свн тормозит вне зависимости от слабости машинки
[19:29:07] <vlad2> Я девелопю oberonjs на нетбуен.
[19:29:09] <s6> не, не ползает а летает под виндой.
[19:29:12] <vlad2> нетбуке
[19:29:20] <s6> у тебя клиент гита кривой
[19:29:54] <s6> свн тормозит изза сетки, которая постоянно
[19:30:12] <s6> а у гита только когда пушаешь и фетчишь
[19:31:43] <vlad2> у меня тормозил банальный git difftooy
[19:31:54] <vlad2> (до запуска тулзы)
[19:35:42] <geniepro> http://swift-info.ru/
"Русская документация по языку программирования Swift

Дорогие друзья,
Сегодня с моим хостером связались представители компании Apple и сообщили о нарушении копирайта с моей стороны, попросив удалить перевод книги."

бггг, не разрешают бесплатный перевод публиковать )) яббл такой пидараббл...
[19:38:06] <s6> ну дак им роялти поступают с переводов
[19:39:18] <Jordan> Может переводчику, договориться за деньгу. В смысле с его переводом выпустить эту книгу в России.
[19:39:46] <Jordan> И все будут получать свой процент
[19:41:05] <Jordan> Хотя, книга уже в интернете, то есть уже сть на всех трекерах
[19:41:41] <Jordan> Удлаить её из интернета уже просто невозможно
[19:46:44] <s6> не ну прикольно
[19:47:01] <s6> можна попробовать написать ос на матем.формализме
[19:47:14] <s6> а потом продавать =)
[19:47:37] <s6> правда надо заковыристого продажника...
[20:06:24] <alexey.veselovsky> а какие у нее будут конкуретные преимущества и на какой рынок оно нацелено?
[20:21:46] <s6> поговорил с одним из потенциальных продажников, он мне многое объяснил
[20:22:13] <s6> надо ещё с Kemetом пообщаться
[20:22:24] <s6> правда с Kemetом труднее общаться =)
[20:22:36] <s6> а вот и он
[20:30:09] <s6> мде.
[20:31:29] <s6> как в мире всё плохо устроено.
[20:35:10] <Jordan> s6 "[18:47:37] <s6> правда надо заковыристого продажника..." нужен втюхиватель 80 уровня :-)
[20:35:26] <s6> дада...
[20:41:59] <s6> везде ртосы эти ртосы а я маленький такой...
[20:44:02] <Kemet> s6: о чем пообщаться
[20:44:03] <s6> Kemet, а чего вы не взяли rtos вместо этого студенческого абирона
[20:44:10] <s6> Kemet, да так. мысля бродила
[20:44:36] <s6> про математическое профилирование и операционные системы, независимые от хостмашины
[20:45:38] <Kemet> ыыы, в лбом случае хостмашина будет, как ее ни назови
[20:45:47] <s6> с адаптерами такие ос, ессно
[20:45:53] <s6> к хостмашине
[20:46:07] <Kemet> ну вот А2 такая, да
[20:46:19] <s6> независимые - это некие компоненты общецелевые
[20:46:39] <s6> Kemet, а чего вы не взяли rtos вместо этого студенческого абирона
[20:47:19] <Kemet> куда не взяли
[20:47:31] <s6> для ваших роботов или что у вас там =)
[20:47:55] <Kemet> у нас своё поделие там крутится
[20:47:56] <s6> или у вас есть RTOSы?
[20:48:09] <s6> ну своё поделие можно и под ртос сделать
[20:48:18] <Kemet> просто сейчас проводим эксперименты с А2 и они вполне успешны
[20:48:28] <s6> меряете? как именно меряете?
[20:49:01] <geniepro> s6> можна попробовать написать ос на матем.формализме
это её придётсяверифицировать в системах доказательства теорем типа Coq или Agda2
[20:49:08] <Kemet> на стендах есно плюс реальные инсталяции
[20:49:27] <s6> Kemet, насколько я понял, вы запинываете А2 в состояние ртос
[20:49:36] <s6> то есть пытаетесь сделать его ртосом
[20:49:45] <geniepro> Jordan> s6 "[18:47:37] <s6> правда надо заковыристого продажника..." нужен втюхиватель 80 уровня :-)
80 уровень давно устарел же, неделю назад до 100 уровня подняли
[20:50:05] <s6> на стендах это получается ддинамическое профилирование. а статич.анализом кода у вас никто не занимается?
[20:50:17] <Kemet> вообще то в А2есть подсистема реального времени
[20:50:18] <s6> статическим профилированием? Kemet
[20:50:24] <s6> ага
[20:50:29] <s6> ...интересно
[20:50:30] <тихий бот> s6, no such command
[20:50:59] <geniepro> кличко
[20:50:59] <s6> geniepro, или metamath.org
[20:50:59] <тихий бот> Я должен признаться… Уже долгое время, много-много лет, я являюсь убежденным лесбияном
[20:52:29] <geniepro> s6: metamath.org выдаёт машинный код?
[20:52:47] <s6> он верифицирует. выдаёт булеан
[20:52:58] <geniepro> нинужен
[20:53:10] <s6> таки нужен.
[20:53:33] <geniepro> агда не только верифицирует, но в случае True выдаёт машинный код
[20:54:40] <s6> ну кулерно. а кто машкод этот будет верифицировать, пушкин?
[20:54:57] <s6> статическим профилированием у вас никто не занимается? Kemet
[20:56:45] <geniepro> s6: ну машинный код, положим, тоже можно верифицировать
француссы сделали верифицированный компилятор упрощённого си в машкод PowerPC -- там гарантируется правильность машкода
[20:57:01] <s6> щито
[20:57:33] <s6> речь не об этом, а о статическом анализе машкода. в частности о статическом профилировании, geniepro
[20:58:28] <geniepro> ну дык если есть верифицированный компилятор, то он и даст тебе некий статический анализ кода
[20:58:40] <s6> дак не просто кода, а машкода
[20:59:38] <s6> правда с этими сложными процами хер чо предскажешь.
[21:00:32] <Kemet> s6: на активном обероне практически нет, по причине отсутствия инструментария, свое поделие - естественно, своими же тулзовинами
[21:01:51] <s6> блин. процы сложные
[21:01:56] <geniepro> http://compcert.inria.fr/
[21:01:57] <s6> непредсказуемые
[21:02:00] <s6> зараза
[21:02:29] <geniepro> s6> дак не просто кода, а машкода
ну дык верифицированный компилер должен выдавать характеристики машкода -- верифицированные
[21:03:06] <s6> не только характеристики машкода, но и многие другие характеристики поделия должен выдавать
[21:04:24] <geniepro> какие?
[21:13:07] <Kemet> geniepro: ыыы, ОКамл
[21:14:10] <s6> geniepro, ну круто. "some 14 passes and 11 intermediate languages." https://sites.google.com/site/verifiedsoftwareinitiative/mrs-award/2012-award
[21:14:48] <s6> это ж нихрена ж себе =)
[21:14:57] <s6> анси си компиляют
[21:15:12] <s6> и немного фишек из C99
[21:15:43] <geniepro> там есть упрощения -- лонгджампы выбросили, переменное кол-во параметров
[21:15:53] <geniepro> вроде ещё что-то
[21:16:52] <geniepro> оу! моя инфа устарела! они запилили поддержку арм и х86 уже!
[21:16:56] <geniepro> надо попробовать )
[21:17:44] <geniepro> переменное кол-во параметров -- уже тоже есть )
[21:17:53] <geniepro> не стоит проект на месте, гут!
[21:19:19] <s6> The Microsoft Research Verified Software Milestone Award is made to Roope Kaivola (Intel Corporation, Oregon, USA) with regards to the Intel Core i7 verification project.  While formal methods were applied within a number of areas of the Core i7 project, the award is being given in recognition for Kaivola's role as intellectual leader of the core execution cluster as well as his leadership of the verification team. https://sites.google.com/site/verifiedsoftwareinitiative/home
[21:19:25] <Jordan> об ошибках в по и к чему это приводит http://www.pvsm.ru/razrabotka/74525#begin
[21:19:49] <s6> geniepro, переменное кол-во параметров уже реализовали там, неправда
[21:19:57] <s6> читай их новости на главной
[21:20:06] <s6> дада
[21:25:57] <Jordan> чуток классики https://www.youtube.com/watch?v=JSAd3NpDi6Q
[21:31:15] <s6> таффайте чуток классики
[21:31:23] <s6> не всё чиптюн слухатить
[22:09:07] <kpmý> owncloud сила
[22:24:20] <s6>
‎[02:22:49] ‎s6‎: грустота
‎[02:23:27] ‎s6‎: улучшится самочувствие таки если наукой заниматься
[22:36:37] <s6>
[21:20:06] ‎икс: мне тут мысль подкинули
‎[21:20:14] ‎икс: православнутую
‎[21:20:44] ‎икс: что если ты не православный ну или типа вообще без веры то у тебя нет смысла жизни
‎[21:28:14] ‎s6‎: ты нипонял чё я вчера базарил про толпы и кванты
‎[21:28:18] ‎s6‎: не вдумался
‎[21:28:57] ‎икс: про духовность в неопределенных квантах?
‎[21:29:06] ‎s6‎: не
‎[21:29:16] ‎s6‎: про то что в толпе миллиарды
‎[21:29:22] ‎s6‎: и каждый в каком-то стейте
‎[21:29:32] ‎s6‎: и часто этот стейт - неопределённость
‎[21:29:55] ‎s6‎: и вот можно стейт толп прокачивать
[21:29:59] ‎s6‎: развивать
‎‎[21:29:56] ‎икс: ну круто
‎[21:30:06] ‎s6‎: вот и смысл жизни