[00:25:07] <alexey.veselovsky> :-)
[00:29:49] <alexey.veselovsky> а тем временем  ObjC обошел по популярности и C# и C++
[00:29:53] <alexey.veselovsky> http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
[00:29:59] <alexey.veselovsky> что как бэ намекает
[00:34:50] <vlad2> OMG.
[00:34:54] <vlad2> Не верю.
[00:35:10] <alexey.veselovsky> судьба-а... :-)
[00:35:15] <vlad2> Впрочем... в мире, где JS считают ЯП...
[00:36:04] <alexey.veselovsky> я вполне верю
[00:36:14] <alexey.veselovsky> ибо что сейчас пишут на чистом С++?
[00:36:35] <alexey.veselovsky> в основном - только большие проекты же
[00:36:38] <alexey.veselovsky> или легаси
[00:36:48] <alexey.veselovsky> а 100500 тысяч мелких мобильных приложений - все на ObjC
[00:36:53] <alexey.veselovsky> или на java
[00:36:58] <alexey.veselovsky> или на C#
[00:37:05] <alexey.veselovsky> с мелкими вкраплениями C++
[00:37:17] <vlad2> Фиг с ним с С++. Но ObjC это чисто эпловская поделка для эпла. Причем с уже найденным фатальный недостатком. Как оно может набирать очки?
[00:37:37] <alexey.veselovsky> да легко - за ними процентов 60 рынка мобильных приложений
[00:38:02] <alexey.veselovsky> их пишут МНОГО людей
[00:38:07] <alexey.veselovsky> и приложений этих МНОГО
[00:38:25] <vlad2> И 99% ниниужны :)
[00:38:36] <alexey.veselovsky> это уже детали :-)
[00:38:45] <alexey.veselovsky> но пишут же, и за то что пишут - платят деньги
[00:38:48] <vlad2> Еще до релиза %)
[00:39:00] <alexey.veselovsky> :-)
[00:39:43] <alexey.veselovsky> грубо говоря, каждый более-менее коммерческий сайт имеет приложение под iOS
[00:39:48] <alexey.veselovsky> специализированное
[00:40:00] <vlad2> Хитрый план M$. Протащить .NET на линукс и OSX. Чтоб и там тормозило.
[00:40:08] <alexey.veselovsky> :-
[00:40:11] <alexey.veselovsky> ага
[00:40:25] <alexey.veselovsky> заопенсорсили серверного дотнета кусок в очередной раз
[00:40:43] <alexey.veselovsky> вообще тут случилось страшное - сестра купила виндофон!
[00:41:06] <alexey.veselovsky> эхъ...
[00:41:21] <vlad2> OMG :)
[00:41:26] <alexey.veselovsky> ага
[00:41:45] <alexey.veselovsky> и даже уже средства разработки поставила на комп :-)
[00:42:03] <vlad2> Зато сможешь поиграться со зверушкой ;)
[00:42:34] <alexey.veselovsky> ну, если учесть что мы видимся раз в неделю от силы (ехать в один конец около часа), и что мне скоро опять в США...
[00:43:07] <alexey.veselovsky> так что у нее есть все шансы наиграться со своим телефоном не опасаясь конкуренции :-)
[00:44:28] <alexey.veselovsky> я пощупал API для разработчика под виндофон
[00:44:57] <alexey.veselovsky> MS в своем репертуаре - там уже целые классы API устарели и не поддерживаются. Причем в следующем релизе там все выпилят это.
[00:45:03] <alexey.veselovsky> например XNA
[00:45:10] <alexey.veselovsky> а ведь XNA была такой удобной...
[00:45:57] <vlad2> Фрэймворк с обещающим будущим XNA не назовут...
[00:46:21] <alexey.veselovsky> равно как и сильверлайт тоже выпиливают вроде
[00:46:33] <alexey.veselovsky> а ведь это отдельный класс приложений (это не под браузер там)
[00:46:43] <vlad2> Правильно. Слишком часто крэшился.
[00:46:57] <alexey.veselovsky> на винфоне? нифига не крашилось
[00:47:03] <alexey.veselovsky> там ВСЕ приложения были на нем писаны
[00:47:20] <alexey.veselovsky> собственно XNA там можно использовать только из под сильверлайт-приложений
[00:47:40] <vlad2> В нашем апликейшине крэшался.
[00:47:51] <alexey.veselovsky> у вас оно небось в браузере было
[00:48:07] <alexey.veselovsky> а под винфоном там был несколько иной сервелат
[00:49:05] <alexey.veselovsky> “ilverlight is also one of the two application development platforms for Windows Phone, but web pages which use Silverlight cannot run on the Windows Phone or Windows Mobile versions of Internet Explorer, as there is no Silverlight plugin for Internet Explorer on those platforms.”
[01:00:07] <vlad2> Да, оно крэшалось в embeddde IE.
[01:03:18] <Kemet> да поди хну эту для мс сторонняя контора писала, вот и избавляются
[01:03:47] <alexey.veselovsky> хез. но вроде бы нет
[01:04:14] <alexey.veselovsky> более того - они заявили что её развивать не будут, НО на всяких хакатонах усиленно советуют к использованию в новых проектах
[01:04:32] <alexey.veselovsky> тыкая пальцем в Mono, где есть сторонняя реализация оной хны
[01:05:31] <Kemet> если мц полностью нет заопенсорсит будет хорошо
[01:05:57] <alexey.veselovsky> полностью (со всеми гуями) думаю не заопенсорсит
[01:06:37] <Kemet> ибо часть написана сторонними конторами
[01:06:54] <alexey.veselovsky> ибо там все гвоздями прибито к винде
[01:07:18] <alexey.veselovsky> какой смысл открывать то, что для десктопа?
[01:07:28] <alexey.veselovsky> они открывают то, в чем они слабы - для сервера
[01:07:33] <alexey.veselovsky> хотя влезть в нишу серверов
[01:07:56] <alexey.veselovsky> и они продвигают моно - чтобы на шарпике писали под все платформы мобильные -- тут у них тоже слабые позиции
[01:08:08] <alexey.veselovsky> а на десктопе у них сильные позиции - поэтому ничего продвигать и опенсорсить не будут
[01:10:20] <Kemet> у меня такое ощущение, что или все что можно в нет заопенсорсят или возьмут под опеку моно
[01:10:39] <Kemet> для приведения к общему знаменателю
[01:10:46] <alexey.veselovsky> неа
[01:11:00] <alexey.veselovsky> делать хорошо другим системам там где им сейчас плохо (десктоп) никто не будет
[01:12:07] <alexey.veselovsky> и наоборот - предлагать кроссплатформенное решение для других систем, где эти системы сильны (сервер, мобильные приложения), причем такое решение, которое максимально родное для винды (и такие приложения в винде в итоге будут работать лучше) - будут
[01:12:13] <alexey.veselovsky> логика проста и прозрачна
[01:12:27] <alexey.veselovsky> перетащить приложения из других систем, свои приложения не отдавать
[01:15:58] <Kemet> alexey.veselovsky: а рослин там полноценный компилятор или средства для анализа кода? а то я так, мельком глянул
[01:16:18] <alexey.veselovsky> вроде бы полноценный. но я детально не смотрел
[08:51:10] <sda> Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её портирование для Linux
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41045
[09:05:39] <geniepro> alexey.veselovsky> вообще тут случилось страшное - сестра купила виндофон!
она молодец, пожми ей руку от моего имени!!!
а какой именно?
[11:46:58] <kpmy> .lem
[11:47:03] <тихий бот> kpmy, Земля подвергается нашествию маленьких внегалактических чудовищ которые отлично понимают нас и являются радиоактивными и не могут быть уничтожены атомной бомбой но учёные изобретают новое оружие которое отказывает и поэтому они устанавливают систему доброжелательной диктатуры.
[12:18:06] <sda> http://ic.pics.livejournal.com/sezar_83/65503839/489794/489794_original.jpg
[12:22:55] <sda> http://matveychev-oleg.livejournal.com/1610693.html
[12:26:09] <s6> баян
[12:26:15] <s6> а кому гуслей - http://paste.lisp.org/display/144357/raw
[12:34:27] <s6>
cat >tmp_input.txt<<END_OF_URL
http://cs1749.vk.me/u3064947/audios/fe387a4ef0c6.mp3?extra=Y5V55Vk4LNUSCG5oRG7jV3vRatP6v19NsPS5YJrlr2uhM8v41sHF4aMXTbUHt2nr8Lk1S5-imjaez_O4-MGewhbXYWwH
END_OF_URL
wget -t0 -i tmp_input.txt|tee wgetlog.txt
mkdir -pv "Проект \"Гусли Русские\" при участии Мих. Смирнова (квартет Ивана Смирнова), Сергея Клевенского и Анжелы Манукян ("
mv -v fe387a4ef0c6.mp3?extra=Y5V55Vk4LNUSCG5oRG7jV3vRatP6v19NsPS5YJrlr2uhM8v41sHF4aMXTbUHt2nr8Lk1S5-imjaez_O4-MGewhbXYWwH "Проект \"Гусли Русские\" при участии Мих. Смирнова (квартет Ивана Смирнова), Сергея Клевенского и Анжелы Манукян ("/"Купаленка".mp3


[12:54:37] <s6> вот современная миксуха какая-то вокруг гуслей http://myzuka.ru/Song/1928267/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3-%D0%A1%D0%BE%D0%BD-%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%B0
[12:54:50] <s6> вот трек из неё https://www.youtube.com/watch?v=IjXDZ5A8BT0
[13:00:23] <s6> вот ещё скрипт под юникс http://tranoo.com/tmp_gusli/rg.sh гусли
[13:04:40] <geniepro> что это и нафига оно?
[13:12:40] <s6> гусли же
[13:12:44] <s6> скачать
[13:12:47] <s6> с вк
[13:14:26] <geniepro> какие гусли? они же у Садко на дне морском!!! как их оттуда скачаешь? о_О
[13:15:17] <s6> какое садко
[13:15:29] <s6> тебе дать несколько гусельных мастерских =)
[13:15:33] <s6> погуслишь =)
[13:27:17] <geniepro> s6: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E4%EA%EE
[13:43:46] <kpmy> Доллар и евро выросли при открытии торгов из-за падения нефти
[13:44:10] <kpmy> вот опять - вчера евро упал - не сообщили
[13:44:15] <kpmy> сегодня вырос - сообщили
[14:09:52] <sda> http://colonelcassad.livejournal.com/1896856.html
[14:16:26] <kpmy> jsp considered harmful
[14:29:50] <sda> Добро пожаловать в мир без Запада ("The National Interest", США)
http://inosmi.ru/world/20141113/224243093.html
Вашингтон в ответ должен использовать в сочетании следующие варианты действий:
Во-первых, сделать глубокий вдох и не противиться тем не западным инициативам, которые соответствуют интересам США. Не все организации во главе с китайцами изначально представляют угрозу для Соединенных Штатов, и Вашингтону вряд ли полезно и выгодно постоянно противодействовать усилиям Пекина и его союзников по оказанию внешней помощи в сфере экономики и безопасности.
[14:30:06] <sda> =Во-первых, сделать глубокий вдох и не противиться тем не западным инициативам, которые соответствуют интересам США.
сложно да, но надо попытаться ))
[14:34:41] <sda> Обаму задвинули по дальше - в "клуб жен" )
http://s012.radikal.ru/i320/1411/23/2819429a1870.jpg
триколор
http://ic.pics.livejournal.com/fritzmorgen/12791732/133833/133833_original.jpg
[15:17:10] <sda> Китайский ударный БПЛА Wing Loong и его вооружение
http://i-korotchenko.livejournal.com/961411.html
[15:23:38] <kpmy> говорят, что ротжиды планируют переместить мировое правительство в китай, а америку бросят на растерзание злому миру
[15:26:38] <sda> тогда надо будет подобрать )
[16:04:54] <vаlexey> >> Я вот, например, каждый день досконально читаю исходники своего софта после обновлений, вдруг мне кто-нить в пиджин трояна подсунул, а я и не знаю!

>Чувак! Читать исходники нужно ДО обновлений. А ещё лучше ВМЕСТО обновлений.
[16:23:45] <kpmy> vаlexey а ты какую ide для go юзал?
[16:24:03] <vаlexey> разную
[16:24:28] <vаlexey> от far'a и sublime до liteide
[16:24:37] <vаlexey> в зависимости от того, что под рукой было :-)
[16:24:56] <kpmy> а от чего зависит подручность?
[16:25:22] <geniepro> валексей утверждал, что liteide рулез фарева
[16:25:24] <vаlexey> а, вот nano еще использовал :-)
[16:25:36] <vаlexey> подручность зависит от того, что сейчас под руками доступно
[16:25:48] <kpmy> а доступность?
[16:25:49] <vаlexey> иногда удобней сразу через ssh на сервере исходник поправить
[16:25:52] <vаlexey> тогда nano
[16:26:02] <vаlexey> дык что установлено на конкретном компе, то и пользую
[16:26:09] <kpmy> f
[16:26:11] <kpmy> а
[16:26:27] <vаlexey> ну вот допустим у меня ноут на котором нифига нет, тогда банально какой-нибудь текстовый редактор
[16:26:30] <kpmy> и что самое удобное именно для го?
[16:26:50] <vаlexey> ну, если тебе нужен отладчик - то liteide
[16:27:34] <vаlexey> а если отладчик не нужен (как было часто у меня - ибо запускаться приложение могло только на сервере) - то по идее пофиг. хоть sublime, хоть liteide. Для моих нужд по крайней мере.
[16:28:21] <vаlexey> kpmy: что хочешь на Go наваять? Ужель по работе что-то?
[16:29:00] <geniepro> vаlexey: а автокомплит где есть?
[16:29:14] <vаlexey> и там и сям. но он разный.
[16:29:22] <kpmy> не, просто так изучить
[16:30:59] <vаlexey> изучать идеоматичненько с консолью в обнимку
[16:31:04] <vаlexey> иначе не поймешь инфраструктуру
[16:31:10] <vаlexey> я бы советовал Far
[16:31:16] <vаlexey> если винда
[16:36:33] <kpmy> консоль зачем?
[16:37:40] <vаlexey> пакетики устанавливать, доки запускать и прочее
[16:37:57] <vаlexey> там довольно удобная мощная инфраструктура. чем собственно Go и ценен
[16:38:15] <kpmy> у меня в тоталкомандере настроено, можно быстро запустить консоль в локации
[16:41:06] <kpmy> а в го все кроссплатформенное, или не всегда?
[16:41:25] <kpmy> ну то есть если не вылезать за рамки стандартной библиотеки
[16:41:30] <kpmy> файл открыть, сокет создать
[16:41:43] <kpmy> скулайт подключить
[16:42:26] <vаlexey> есть системозависимые либы, которые явным образом так и обозначены
[16:42:49] <vаlexey> то что мы пользовали - отлично у нас работало везде. и на маке и в линуксе и в маздае
[16:43:02] <vаlexey> работали мы в том числе с сетью (вебсокеты) и базой данных.
[17:31:09] <Kemet> кэпэшник решил прислушаться к совету отцов-основателей
[17:33:53] <vаlexey> и свалисть с КП на яву (уже) и Go (в перспективе)
[17:33:56] <vаlexey> :-)
[17:37:00] <Kemet> вот-вот, заговор против бб
[17:38:02] <Kemet> уффф, мы таки полностью избавились от фрипаскаля
[17:44:57] <vаlexey> Заменили на С++? ;-)
[17:46:10] <Kemet> почти )))
[17:46:27] <Kemet> На М3

[17:47:01] <vаlexey> Оу!
[17:47:13] <vаlexey> А когда М3 на АО замените? ;-)
[17:47:54] <Kemet> эт таки вряд-ли (
[17:50:23] <Kemet> а вот когда .net будет везде и всё будет на .net можно будет перейти на гпкп )
[17:51:13] <Kemet> но таки я думаю, что в этом случае перейдем на сишарп
[17:54:56] <vаlexey> о, и скатится последняя оберонистая контора в мейнстрим :-)
[17:55:01] <vаlexey> а везде - это где?
[17:56:35] <Kemet> дык оно нам только для консольных тулзовин, по транспорту и трансформации данных. а везде энто вин и бсд
[17:59:16] <vаlexey> а, ну .net полноценный консольно-серверный для bdsm думаю скоро появится
[17:59:23] <Kemet> а, ну еще опенсуся, ибо у меня она стоит, вместе в вендой, я вот выбился из стайла, ибо бсд мне както не очень
[17:59:54] <vаlexey> а AO у вас где пользуется?
[18:00:17] <Kemet> в опытных проектах пока
[18:00:33] <Kemet> ну т.е. не в продакшине
[18:01:00] <Kemet> так куда удалось впихнуть А2
[18:01:16] <vаlexey> энтузиасты :-)
[18:01:47] <Kemet> заказчику пох че там стоит
[18:02:48] <vаlexey> Похоже у вас там vendor lock in по полной программе :-)
[18:04:26] <Kemet> не везде, иначе было бы уже oberon is out here
[18:05:24] <Kemet> или както так oberon in any one
[18:06:32] <kpmy> не сваливал никуда)
[18:06:37] <vаlexey> короче, оберон во все щели :-)
[18:08:05] <Kemet> или из всех щелей
[18:09:34] <vаlexey> вон, Сергей Губанов тоже, вначале с ББ перешел (по работе) на C#, а теперь на С++
[18:09:37] <vаlexey> :-)
[18:10:47] <Kemet> vаlexey: не, я лучше на пенсию перейду )
[18:12:29] <kpmy> если бы можно было заниматься чем хочешь и получать за это деньги на стабильную жизнь, то я бы не перешел на мерзкую яву
[18:13:31] <vаlexey> поэтому надо просто подкорректировать хотелки :-)
[18:14:05] <vаlexey> возлюби яву, и она возлюбит тебя!
[18:14:07] <vаlexey> два раза
[18:24:59] <Kemet> vаlexey: чем всем mdi не нравится?
[18:25:21] <vаlexey> нинужен
[18:25:31] <vаlexey> ну, то есть лишняя сущность же.
[18:25:36] <vаlexey> оно нигде не используется :-)
[18:26:50] <Kemet> эээ, как нигде, я постоянно сталкиваюсь
[18:27:03] <Kemet> в чем проблема то
[18:27:36] <Kemet> вот с сви когда ворох окон реально тяжело работать
[18:27:58] <Kemet> *sdi
[18:28:32] <vаlexey> ну давай на примерах - фотошоп - там нет mdi, гуглохром - там нет mdi, вижуал студия - там тоже нет mdi
[18:29:09] <vаlexey> mdi - это жестко вколоченная в Win32 API хрень, которую не настроить как надо.
[18:30:07] <Kemet> vаlexey: 1ЦЭ - Там есть МДИ
[18:30:23] <vаlexey> не видел
[18:30:44] <Kemet> vаlexey: ну могу картинку скинуть, да )
[18:31:09] <vаlexey> а ты уверен что там именно через WIn32 API сделано? ;-)
[18:31:22] <Kemet> они свое вроде делали
[18:31:38] <Kemet> раньше
[18:31:50] <Kemet> аписали об этом
[18:32:04] <Kemet> а потом вроде винапи юзали одно время
[18:32:05] <vаlexey> если свое - то это не то MDI про которое воюют
[18:32:08] <Kemet> не помню
[18:32:38] <Kemet> vаlexey: визуально то тоже самое, а пользователю кишки не важны
[18:32:49] <vаlexey> программисту важны :-)
[18:32:57] <Kemet> без мди в некоторых задачах очень неудобно работать
[18:33:46] <Kemet> понятно, что в ворде оно нах не сдалось
[18:34:47] <vаlexey> да и в среде разработки тоже, и в фотошопе :-)
[18:34:54] <vаlexey> и в браузере :-)
[18:35:11] <Kemet> а это 0
[18:35:24] <Kemet> а это 0, 0001 %
[18:35:57] <vаlexey> mdi то? конечно 0 :-)
[18:36:20] <vаlexey> короче, для львиной доли задач MDI в ББ мешает
[18:36:36] <Kemet> да лан, вон по поводу отсутсвия мди в лазарусе такой вой стоит
[18:36:49] <Kemet> не в самой иде, а в приложениях
[18:36:55] <Kemet> не поддерживает
[18:37:09] <Kemet> не допилили
[18:37:12] <vаlexey> дык MDI на уровне API есть только в винде :-)
[18:37:24] <vаlexey> да и то нигде не используется
[18:37:40] <vаlexey> для юзабельного чего-то нужно делать свой оконный менеджер, со своей логикой
[18:41:19] <vаlexey> http://lenta.ru/news/2014/11/13/kittentherapy/ "Американцев попробуют спасти от стрессов котятотерапией"
[19:08:32] <Jordan> Чего тольео не придумают.
[19:08:39] <Jordan> *только
[19:15:25] <Jordan> vаlexey в среднем в месяц, сколько трафика отдаёт форум?
[19:15:36] <Jordan> оберспэйс
[19:16:51] <vаlexey> не считал :-)
[19:16:54] <vаlexey> зависит от
[19:17:18] <vаlexey> ща гляну наверное
[19:22:41] <vаlexey> не, vps не дает статистики - так что хз :-)
[19:28:15] <vlad2> vаlexey: обнови страничку плз
[19:34:05] <Jordan> vlad2 а зачем звёздочки?
[19:34:28] <Jordan> Для отличия понял
[19:34:53] <Jordan> reserve будет?
[19:35:26] <Jordan> коофициент 2?
[19:37:44] <Jordan> если уж добавлять, тогда нужен sort и бинарный поиск
[19:38:58] <Jordan> прокачать оберон, по полной :-)
[19:39:54] <alexey.veselovsky> ok
[19:39:59] <alexey.veselovsky> сегодня обновлю
[19:46:09] <Jordan> Будет у нас, свой оберон, с дин массивами и кортежами :-)
[19:59:50] <geniepro> http://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/243149/
[20:02:42] <Jordan> лицензия? не не слышал
[20:04:39] <Jordan> подсаживают на коммерческий продукт + реклама
[20:13:37] <vlad2> reserve и прочее будет по мере необходимости.
[20:15:00] <geniepro> vlad2: запили классы типов уже наконец )))
[20:15:34] <vlad2> Там и без классов типов весело.
[20:19:29] <Jordan> geniepro чего это такое?
[20:19:56] <vlad2> хаскельное видение интерфейсов
[20:20:44] <Jordan> грибы + алкоголь?
[20:20:47] <Jordan> жёстко
[20:21:36] <geniepro> Jordan: это перегрузка функций, сделанная правильно!!!
[20:24:20] <Jordan> я конечно погуглил, что же это такое.
[20:24:39] <geniepro> Jordan: и как?
[20:25:38] <Jordan> Я пока к такому, знанию, не готов :-)
[20:29:40] <Jordan> Мне почему то хасскель, напоминает клингонский язык
[21:41:58] <vаlexey> не, клингонский это APL и его производные :-)
[22:48:42] <Kemet> хацкиль же нинужин!
[23:01:11] <vаlexey> ну... иногда нужен
[23:22:54] <geniepro> ничто нинужно!!!
[23:23:23] <Kemet> vаlexey: очень хочется пошшупать таинственный LynxCompiler от ethz
[23:23:50] <vаlexey> а что это?
[23:24:24] <Kemet> по ходу сишарп
[23:26:10] <vаlexey> древний и не совместимый с шарпом :-)
[23:26:11] <Kemet> но скорей всего мы его не увидим как и много чего другого интересного и полезного
[23:26:45] <vаlexey> :-\
[23:26:50] <vаlexey> эхъ
[23:27:22] <geniepro> Kemet: устройся в ethz -- они тебе по блату дадут пощщупать)))
[23:27:46] <Kemet> ну учитывая, что в свн проскакивали правки связаные с этим lynx то вполне может статься что и полностью совместим
[23:28:30] <Kemet> ибо в этом году проскакивало
[23:30:34] <Kemet> geniepro: че мне там делать, я не такой умный как они (
[23:40:36] <vlad2> Kemet: я думал ты еще че-нибудь скажешь в духе "чухня" про динамические массивы :)
[23:42:45] <Kemet> vlad2:
[23:42:47] <Kemet> ?
[23:42:49] <тихий бот> тварь я дрожащая, или тот, кому надо?
[23:43:28] <Kemet> vlad2: а что с ними не так